"Лишние люди" плодятся и дорожают

[Adviser]

Право "работы в заксобрании" дает факт рождения в России, а не 6-2-3-15 лет. Чтобы выучиться на токаря достаточно 1 года. Что твой медик за станком наточит, проучившись 11 лет в медакадемии и 15 лет проработав в самом лучшем медицинском центре? Не подменяй понятия "достаточно образованный" и "подходяще" образованный - это разные вещи. Никто не говорит, что не место врачам в горсовете, речь о том, что опираться в своей работе горсовет должен в первую очередь на депутатов, разбирающихся в экономике и юриспруденции. Так что, кому куда скальпель роняли - это большой вопрос :)

Меня обескураживает твое упрямство. Не знаю, в курсе ты, или нет, но 2\3 городского бюджета - это РАСХОДЫ НА СОЦИАЛЬНЫЕ НУЖДЫ. Так вот за распределением этих сотен миллионов должны следить люди, которые эту сферу знают изнутри.
Экономисты и юристы должны работать в исполнительной власти, т.к. именно она отвечает за пополнение бюджета. Да-да, те самые пресловутые источники финансирования откапывает именно администрация. Для этого у них есть управления экономики, инвестиций, ФКУ, правовое управление и еще с десяток структурный подразделений. А представительная власть - делит добытые деньги тем, кто в них нуждается. Я сам работаю с комиссиями по социалке и знаю, как отстаиваются новые спиральные томографы, оборудование для эндоскопической диагностики, вакцины против гриппа, санитарные машины, ремонты корпусов МЛПУ, бесплатное питание для школьников и доплаты врачам и учителям.

[Эквадорец]

даже если и так, что это меняет?
Покупая новую машину и продолжая эксплуатировать старую твои затраты бальше если бы ты просто продал старую и купил новую. Два по любому больше одного.

А ты не путай свою шерсть с государственной! (с)
Машина, на которой ты ездишь за грибами несколько отличается по своему экономическому смыслу от машины как средства производства...

[Adviser]

Кстати, ссылка в тему: http://obcom.cc/nahlebniki1.htm
А то мы о нахлебниках забыли))

[Gomer]

Меня обескураживает твое упрямство. Не знаю, в курсе ты, или нет, но 2\3 городского бюджета - это РАСХОДЫ НА СОЦИАЛЬНЫЕ НУЖДЫ. Так вот за распределением этих сотен миллионов должны следить люди, которые эту сферу знают изнутри.
Экономисты и юристы должны работать в исполнительной власти, т.к. именно она отвечает за пополнение бюджета. Да-да, те самые пресловутые источники финансирования откапывает именно администрация. Для этого у них есть управления экономики, инвестиций, ФКУ, правовое управление и еще с десяток структурный подразделений. А представительная власть - делит добытые деньги тем, кто в них нуждается. Я сам работаю с комиссиями по социалке и знаю, как отстаиваются новые спиральные томографы, оборудование для эндоскопической диагностики, вакцины против гриппа, санитарные машины, ремонты корпусов МЛПУ, бесплатное питание для школьников и доплаты врачам и учителям.

Хорошо. Объясню тебе по-другому. Навешать лапшу при принятии бюджета на следующий год намного легче на уши депутату-врачу нежели депутату-экономисту. Кстати, это большая беда города Смоленска, что его представительная власть САМОУСТРАНИЛАСЬ от работы над расширением доходной части бюджета города Смоленска, сведя свою деятельность к раздербаниванию тех жалких крох, которые мы имеем. За доходы, точнее за их отсутствие, горсовет тоже должен нести ответственность.

[369]

неее, горсовет тем и приколен, что он НИ ЗА ЧТО не отвечает, деньги добывать должна администрация, а вот тратить - ГС. как в семье - пусть муж зарабатывает, а жена - тратит.. Только у нас в городе херовая семья - пора разводиться!!!

[умка]

неее, горсовет тем и приколен, что он НИ ЗА ЧТО не отвечает, деньги добывать должна администрация, а вот тратить - ГС. как в семье - пусть муж зарабатывает, а жена - тратит.. Только у нас в городе херовая семья - пора разводиться!!!

Надо бы точнее определиться с наличием первичных половых признаков у объектов...
Андрей, ты что-то всё попутал. Администрация(она), значит- жена, ГС(он), т.е муж.
Тем не менее, в случае развода, совместно нажитое - поровну, даже, если будет установлено, что жена изменяла мужу!

[Пресс]

Машина, на которой ты ездишь за грибами несколько отличается по своему экономическому смыслу от машины как средства производства...

Так если бы в данном случае было средство производства... но увы - лишь дополнительная нагрузка на бюджет.
Вопрос: что дешевле - содержать и ремонтировать 10 км дороги или 20 км? :)

[МихаНик]

20

[Adviser]

Хорошо. Объясню тебе по-другому. Навешать лапшу при принятии бюджета на следующий год намного легче на уши депутату-врачу нежели депутату-экономисту. Кстати, это большая беда города Смоленска, что его представительная власть САМОУСТРАНИЛАСЬ от работы над расширением доходной части бюджета города Смоленска, сведя свою деятельность к раздербаниванию тех жалких крох, которые мы имеем. За доходы, точнее за их отсутствие, горсовет тоже должен нести ответственность.

Открою тебе маленькую тайну. Навешать лапшу при принятии бюджета можно ЛЮБОМУ депутату, т.к. большинство из них не могут чисто физический вникнуть в десятки страниц бюджетных кодов. Да они и не должны это делать. Для этого есть Контрольно-счетная палата, ведущая экспертизу бюджета перед каждой сессией. Для депутатов важны только основные расходные статьи, изложенные в пояснительной записке (3 страницы). А вот в них может вникнуть любой, даже школьник.
На счет самоустранения - я тебе уже говорил, что для поиска источников финансирования есть администрация, которая потребляет на порядок больше бюджетных средств, чем представительный орган.
По большому счету представительная власть вообще не несет ни за что ответственность, такова ее специфика. У депутатов есть права, но почти нет обязанностей. Потому и рвутся в них штабелями.

[За всех]

Кстати, ссылка в тему: http://obcom.cc/nahlebniki1.htm
А то мы о нахлебниках забыли))

Кстати, это из 28 номера, я что-то 27 номер не нахожу в архиве.
Подскажите, как на него выйти.

[Пресс]

20

Ну, да :) На 20 и штатная численность персонала побольше будет, и бюджет, и затрат списать в два раза больше можно...

[Gomer]

представительная власть вообще не несет ни за что ответственность, такова ее специфика.

Категорически не согласен. Да депутата невозможно уволить или наложить взыскание. Но ответственность возможна не только материальная или дисциплинарная, но и моральная. Человек, желающий стать депутатам должен отдавать себе отчёт, что он ОТВЕЧАЕТ (однокоренное слово с "ответственностью") за тех, кто его избрал. И если он этой ответственности не чувствует - горе его избирателю. Что мы сейчас и наблюдаем. Прав Нумерной, разводиться пора. Не только АГГС с нынешним ГС, но и ГГС с тем же ГС.
А что касается 3 страниц - было бы желание. КСП - такие же чиновники как и сотрудники администрации. Их самих надо контролировать и считать. Проблема Смоленска в том, что в нем не работает принцип разделения властей. Есть сильная исполнительная власть. Есть какая-никакая судебная. И напрочь отсутствует законодательная. Т.е. отсутствует система сдержек и противовесов во власти без которой нормальное функционирование административно-территориальной единицы невозможно.

[Adviser]

Категорически не согласен. Да депутата невозможно уволить или наложить взыскание. Но ответственность возможна не только материальная или дисциплинарная, но и моральная. Человек, желающий стать депутатам должен отдавать себе отчёт, что он ОТВЕЧАЕТ (однокоренное слово с "ответственностью") за тех, кто его избрал. И если он этой ответственности не чувствует - горе его избирателю. Что мы сейчас и наблюдаем. Прав Нумерной, разводиться пора. Не только АГГС с нынешним ГС, но и ГГС с тем же ГС.
А что касается 3 страниц - было бы желание. КСП - такие же чиновники как и сотрудники администрации. Их самих надо контролировать и считать. Проблема Смоленска в том, что в нем не работает принцип разделения властей. Есть сильная исполнительная власть. Есть какая-никакая судебная. И напрочь отсутствует законодательная. Т.е. отсутствует система сдержек и противовесов во власти без которой нормальное функционирование административно-территориальной единицы невозможно.

Gomer, спустись с небес на землю. Меня умиляют надежды некоторых умных людей на то, что вот придет ГС- 4 и мы заживем!!! Таких ответственных и грамотных юристов и экономистов изберем! Эти легенды для избирателей прибереги))
На счет КСП. Это не администрация, а самостоятельный орган местного самоуправления и контролировать - его прямая обязанность.
На счет отсутствия разделения властей - это твои домыслы. Во-первых, судебная власть не относится к местному самоуправлению. Во-вторых, законодательной власти в МС тоже нет. Есть представительная (от слова "народное представительство"). Законы принимаются на уровне Федерации и субъекта. Система сдержек и противовесов на данный момент существует. Могу привести минимум десяток примеров, да времени нет этим сейчас заниматься.

[Gomer]

да времени нет этим сейчас заниматься.

"Всё о народе печётесь, отдохнуть вам надо" (с) Камеди. То, что законы принимаются на уровне федерации вряд ли стОит мне рассказывать. Я это знаю как минимум не хуже тебя. Мало того, я также знаю, что нормативно-правовые акты "законодательных (представительных)" органов государственной власти субъектов РФ к законам относятся только в силу названия. Виной тому скорее всего парад суверенитетов 90-х годов, когда надо было удерживать Россию от развала любой ценой. По своей сути эти "законы" являются теми же подзаконными нормативными актами, что и постановления Правительства РФ, только обладают меньшей юридической силой. Соответственно мало отличаются от нормативных актов Смоленского горсовета. Разница в юридической силе и территории действия. Но для Администрации ГГС горсовет такой же законодатель как и Госдума для Президента и Правительства РФ.
Что же касается ответственности депутатов, тут ты прав, ответственности нет, но обязанностей, в том числе тех, о которых я говорил, - куча. Вот, если вдруг ты забыл, только вопросы, отнесённые Уставом ГГС к исключительной , т.е. никто кроме него, компетенции ГС ГГС

1. В исключительной компетенции Смоленского городского Совета находятся:
1) принятие Устава города Смоленска и внесение в него изменений и дополнений;
2) утверждение бюджета города Смоленска и отчета о его исполнении;
3) установление, изменение и отмена местных налогов и сборов в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах;
4) принятие планов и программ развития города Смоленска, утверждение отчетов об их исполнении;
5) определение порядка управления и распоряжения имуществом, находящимся в муниципальной собственности;
6) определение порядка принятия решений о создании, реорганизации и ликвидации муниципальных предприятий и учреждений, а также об установлении тарифов на услуги муниципальных предприятий и учреждений;
7) определение порядка участия города Смоленска в организациях межмуниципального сотрудничества;
8) определение порядка материально-технического и организационного обеспечения деятельности органов местного самоуправления;
9) контроль за исполнением органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления полномочий по решению вопросов местного значения.

А ты говоришь - Администрация...

[Мистер Смитт]

..... была бы моя воля, я бы принял закон по которому в депутаты муниципальных образований могли избираться тока пенсионеры, ветераны и инвалиды
..... остальные должны пахать в науке, экономике и армии - неотвлекаясь

[Gomer]

..... была бы моя воля, я бы принял закон по которому в депутаты муниципальных образований могли избираться тока пенсионеры, ветераны и инвалиды

Предлагаешь узаконить существующее состояние дел ? :)

[Мистер Смитт]

..... была бы моя воля, я бы принял закон по которому в депутаты муниципальных образований могли избираться тока пенсионеры, ветераны и инвалиды

Предлагаешь узаконить существующее состояние дел ? :)

..... по крайней мере это более справедливо
..... ведь по сути все действия Администрации любого города, должны быть направлены на заботу о своих жителях и в том числе о пенсионерах, ветеранах, инвалидах и малоимущих
..... а те кто зарабатывает себе на жизнь неплохо и сами о себе могуг позаботиться - им лоббисты в МО не нужны

[Gomer]

Не скажи. Как раз тому кто сам себя обеспечивает может быть даже более обидно ездить по разбитым дорогам мимо переполненных мусорок.

[Мистер Смитт]

Не скажи. Как раз тому кто сам себя обеспечивает может быть даже более обидно ездить по разбитым дорогам мимо переполненных мусорок.

.... поверь, разбитые дороги и переполненные мусорки - это не самая страшная беда города
.... куда важнее состояние жилья, садов, школ, больниц, водопровода ...
.... а по каким дорогам будут ездить бизнесмены на недешовых авто - это не столь уж важно
.... я почему то всегда думал что главное в жизни:
- это люди, законопослушные, честно отработавшие всю жизнь до пенсии
- это дети, которые должны жить в нормальных условиях, получать нормальное образование
- это люди, которые работают учителями, санитарками, медсёстрами, постовыми ГИБДД - в конце концов, которые за свой катаржный /и очень нужный/ труд, ни в жизнь не заработают себе на квартиру
.... а ты про дороги, про мусорки ...

[Gomer]

Не скажи. Как раз тому кто сам себя обеспечивает может быть даже более обидно ездить по разбитым дорогам мимо переполненных мусорок.

.... поверь, разбитые дороги и переполненные мусорки - это не самая страшная беда города
.... куда важнее состояние жилья, садов, школ, больниц, водопровода ...
.... а по каким дорогам будут ездить бизнесмены на недешовых авто - это не столь уж важно
.... я почему то всегда думал что главное в жизни:
- это люди, законопослушные, честно отработавшие всю жизнь до пенсии
- это дети, которые должны жить в нормальных условиях, получать нормальное образование
- это люди, которые работают учителями, санитарками, медсёстрами, постовыми ГИБДД - в конце концов, которые за свой катаржный /и очень нужный/ труд, ни в жизнь не заработают себе на квартиру
.... а ты про дороги, про мусорки ...

Ты это с кем сейчас разговариваешь? Я что против? Ты сказал, что лоббисты не нужны обеспеченным, я тебе ответил, что не совсем с тобой согласен. А ты про врачей, учителей и т.д. Мусорки и разбитые дороги - это для примера. Проблемы города беспокоят всех одинаково. Пенсию горсовет не повысит, во всяком случае в ближайшее время, а порядок в работе коммунальных служб навести вполне ему по силам.

[Мистер Смитт]

.... вот поэтому я написал:
..... была бы моя воля, я бы принял закон по которому в депутаты муниципальных образований могли избираться тока пенсионеры, ветераны и инвалиды
..... остальные должны пахать в науке, экономике и армии - неотвлекаясь

[Маруся]

А на что полезное кроме содержания наших слуг можно потратить 10 млн?

[ZZheka]

На тридцать три жениха.

[Маруся]

ZZheka, не, это ж одноразовые женихи получатся. Надо, чтобы доход стабильный был. :blum:
Кстати, а куда деются старые машины областной администрации? Продаются своим нужным людям по остаточной стоимости? Сколько там срок амортизации у авто?

[Azazelius]

Сколько там срок амортизации у авто?

легковые - 3-5 лет.

[Мистер Смитт]

Сколько там срок амортизации у авто?

легковые - 3-5 лет.

.... нихрена себе :shok:
.... жирно живём :shok:
.... значит мерины и бэхи больше 5 лет не ездят по нашим дорогам? :crazy:

[Мистер Смитт]

.... и какова цена такой самотризированной машины?
.... и где проводится аукцион распродаж?
.... или сдают в металлолом?

[Эквадорец]

.... и какова цена такой самотризированной машины?
.... и где проводится аукцион распродаж?
.... или сдают в металлолом?

А ты на работе спроси - Волге как раз 3 года ;)

[Adviser]

Что же касается ответственности депутатов, тут ты прав, ответственности нет, но обязанностей, в том числе тех, о которых я говорил, - куча. Вот, если вдруг ты забыл, только вопросы, отнесённые Уставом ГГС к исключительной , т.е. никто кроме него, компетенции ГС ГГС

Компетенция представительного органа - утверждать, устанавливать, принимать решение.
Компетенция исполнительной власти - разрабатывать, организовывать, обеспечивать.
Как говорится, почувствуйте разницу.
На счет "кучи обязанностей" депутата - это ты хватил:

12. Депутат Смоленского городского Совета обязан:
- принимать личное участие в заседаниях Смоленского городского Совета и его комиссий;
- выполнять поручения Смоленского городского Совета и его комиссий.
В случае невозможности участвовать в заседании депутат извещает об этом председателя Смоленского городского Совета или первого заместителя председателя Смоленского городского Совета.

И усё!

[Эквадорец]

Адвайзер, не обращай внимание. Вертикаль власти (т.е. полное единоначалие, без всякого разделения ветвей) - идея-фикс ЕР.