Теория заговоров

Пикейные жилеты
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Теория заговоров

Сообщение Belikov »

Интересно, почему розничные цены в России и других странах так круто отличаются не в нашу пользу? Понятно, что товар, произведённый в России стоит дороже, произведённого в Европе, т.к. низкая производительность труда наших соотечественников вкупе с развитым отжимом бабла чиновниками всех уровней не позволяют конкурировать уже на уровне себестоимости. Но ведь есть и крупные игроки с распределённым производством и торговыми сетями. Они-то почему эту разницу в чек закладывают? Товары одни и те же, производитель чаще всего один и тот же.

Один мой приятель, любитель теории заговоров, объясняет это ценовым сговором против России. Мол, если для нашей зависимой от импорта товаров страны производители всем миром будут вкручивать лишние 15%, то получится, что нефть и газ мы отдаём им нахаляву. И не нужно ничего захватывать, мы сами развернём добычу, сами понастроим трубопроводов и сами закачаем, сколько нужно. А что, может быть так и есть? :cray:
ikea.ru.jpg
ikea.ru.jpg (78.7 КБ) 31627 просмотров
ikea.com.jpg
ikea.com.jpg (75.08 КБ) 31627 просмотров
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение Эквадорец »

Belikov, вот зачем ты троллишь? Ща понабежит неадеквтов. :crazy:
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Теория заговоров

Сообщение Belikov »

Эквадорец писал(а):Belikov, вот зачем ты троллишь? Ща понабежит неадеквтов. :crazy:
Топик будем чистить, неадекватов банить. Примеры ценовых аномалий приветствуются. Вот пример ещё круче:
Mercedes-Benz -- официальный сайт в России
Mercedes-Benz -- официальный сайт в России
mercedes-ru.jpg (75.33 КБ) 31609 просмотров
Mercedes-Benz -- официальный сайт в США
Mercedes-Benz -- официальный сайт в США
mercedes-us.jpg (87.42 КБ) 31609 просмотров
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение Эквадорец »

Так, а почему административную ренту не должны в цену включать?
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
Аватара пользователя
dream
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 22:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Теория заговоров

Сообщение dream »

Вот у нас в Смоленске точно заговор.Покупал сахар на так называемой оптовой базе на Ново-Московской,1 кг-32,00 руб. Водила ,который привёз на эту базу сахар,стоял ждал разгрузки машины, показал мне товарные накладные по которым сахар отгрузили на заводе, 1 кг-21,00 руб. Н-да,не хило,чтоб я так жил.
Какие цены у нас на хлеб видели.А в Брянске в эти выходные был у родственников,булка "Городская"200 г-3,90 руб,батон "Молочный"300 г-6,90 руб,хлеб"Городской"730 г(как наш "Украинский,только вес поболее)-8,90 руб.Масло сливочное,180г-15,90 руб. Можно найти и дорогой хлеб зерновой и масло подороже.Но факт остаётся фактом цены ниже ,чем у нас.Так есть заговор или нет? Судите сами.
Алчность всегда безгранична, ненасытна и не уменьшается ни при изобилии, ни при скудости.
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение Эквадорец »

Для того, чтобы судить надо знать достоверную и полную структуру себестоимости.
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
Аватара пользователя
dream
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 22:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Теория заговоров

Сообщение dream »

Ты ещё будешь о себестоимости рассуждать.Мы в России живем,так почему хлеб в Брянске стоит дешевле, чем у нас в Смоленске.У нас в Смоленске антимономольный комитет вообще есть. Два года назад в конце лета -начале осени цены на муку резко пошли вверх,купить можно было только в одном месте ,продавало какое ООО на Краснинском шоссе. Поехал на Краснинское шоссе в "Лаваш" думал там дешевле будет,так там вообще не продавали, а база под завязку была забита мукой. Получилось,что присутствовал в кабинете у Разуваева своему вопросу,ну и задал вопрос,почему муки нет в продаже.Так он так удивился и на следующий день мука появилась в продаже.Так что это?Заговор или как?
Алчность всегда безгранична, ненасытна и не уменьшается ни при изобилии, ни при скудости.
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Теория заговоров

Сообщение Belikov »

dream писал(а):Ты ещё будешь о себестоимости рассуждать.Мы в России живем,так почему хлеб в Брянске стоит дешевле, чем у нас в Смоленске.У нас в Смоленске антимономольный комитет вообще есть. Два года назад в конце лета -начале осени цены на муку резко пошли вверх,купить можно было только в одном месте ,продавало какое ООО на Краснинском шоссе. Поехал на Краснинское шоссе в "Лаваш" думал там дешевле будет,так там вообще не продавали, а база под завязку была забита мукой. Получилось,что присутствовал в кабинете у Разуваева своему вопросу,ну и задал вопрос,почему муки нет в продаже.Так он так удивился и на следующий день мука появилась в продаже.Так что это?Заговор или как?
В приведенных примерах наценки продиктованы местными торгашами, им флаг в руки и свободный рынок попутным ветром. Полно продукции, наценка которой обусловлена короткими сроками или сложными условиями хранения, малым спросом или просто краткосрочной актуальностью. Вот, к примеру, хороший hi-fi:

Изображение
Стоимость этой пары колонок во всём мире порядка $1500-2000, у нас 70 тыс.руб. Однако, на сайте местного российского дистрибьютора в прайс-листе для магазинов они стоят 24500 руб., а сам дистрибьютор получает их от производителя в пересчёте на рубли за 15500. Эти колонки хорошо иллюстрируют ситуацию с вообще всей электроникой не массового спроса.
Аватара пользователя
dream
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 22:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Теория заговоров

Сообщение dream »

Хороший широкий флаг у них в руках,наср...ть бы им в руки.Это только об одном говорит,что наши чиновники имеют хороший куш от этого беспредела цен.А электроника всё фигня,т.к. кушать хочется всегда.Цены в Брянске на жизнено важные продукты и год назад были такими.Жена чеки собирает.Жаль не знаю как их здесь выложить,не умею.
Алчность всегда безгранична, ненасытна и не уменьшается ни при изобилии, ни при скудости.
anovikov
Сообщения: 11973
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение anovikov »

Справедливости ради, в Европе цены на автомобили, а тем более большого литража, в большинстве стран намного выше чем в России. Часто в разы выше.

Товар не массового спроса продать сложно, так что 5-кратная общая наценка от производителя к покупателю вполне объяснима. Например, на почти всю одежду она такая же.

Электроника на Кипре типично стоит в 2-2.5 раза дороже американской цены.
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Теория заговоров

Сообщение Belikov »

dream писал(а):Хороший широкий флаг у них в руках,наср...ть бы им в руки.
В пределах внутреннего рынка разговор короткий: регай ООО и сам продавай сахар. Если вокруг все ввинчивают по 200-300%, ввинчивай 100%. Благо потребитель наш за низкой ценой готов простить буквально всё. Многие местные мелкие фирмы, вроде Принцип Компани, так и сделали. А всякие Амкоры и Этна-Холдинги ушли бороздить другие рынки.
Sandman
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 23:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение Sandman »

Belikov писал(а):В пределах внутреннего рынка разговор короткий: регай ООО и сам продавай сахар. Если вокруг все ввинчивают по 200-300%, ввинчивай 100%. Благо потребитель наш за низкой ценой готов простить буквально всё.
Потребитель то простит, а вот что простят конкуренты - не факт. Спалят тебя нафиг вместе с твоим сахаром.

dream уже написал в чем здесь проблема. Антимонопольный орган у нас импотенцией страдает. Неограниченная ничем торговая наценка на продукты приводит к тому, что владельцы недвижимости и торгаши по сути обирают всех остальных.
Аватара пользователя
Ken Fly
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 12:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение Ken Fly »

Многие местные мелкие фирмы, вроде Принцип Компани, так и сделали. А всякие Амкоры и Этна-Холдинги ушли бороздить другие рынки.
Belikov, при всем уважении, очень глупый пример, говорящий о незнании этого рынка впринципе.
Давай лучше про сахар и кожаные софы.
Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение Незнайка »

Мы, финансовые масоны, прямо и честно заявляем: НИКАКИХ заговоров нет! :crazy:
Если можно говорить об этом серьезнее, то все происходящее имеет свои причины. В мире явный тренд на рост цен на продукты питания уже озвучен рядом аналитиков и организаций. Нас много, Земля одна при всех прогрессивных технологиях. В России государственный монополизм как-то ловко сочетается с низкой конкуренцией среди перепродавцов. Надо больше конкуренция, тогда будет меньше ценовых манипуляций спекулянтами.
Систему надо менять, а не искать заговоры. Добром такое занятие никогда не заканчивалось.
Belikov, на форуме хотя бы заговоров нет?
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение GreyCat »

anovikov писал(а):Справедливости ради, в Европе цены на автомобили, а тем более большого литража, в большинстве стран намного выше чем в России. Часто в разы выше.
Товар не массового спроса продать сложно, так что 5-кратная общая наценка от производителя к покупателю вполне объяснима. Например, на почти всю одежду она такая же.
Электроника на Кипре типично стоит в 2-2.5 раза дороже американской цены.
Ты о чем? машины в европе дешевле российской на стоимость растаможки...

Теперь по накруткам. Вы не забывайте, что россия не вступила в ВТО, поэтому таможня безбожно обдирает всех и все, таже Икея - наглядный пример, когда дешевле привезти через пол мира в америку, чем в москву, причем стоимость доставки может отличаться в 2-3 раза даже при равных сухопутных растояниях. Продукты питания: та же история, транспортная сеть в россии совершенно не налажена, + постоянные поборы всех и вся делает транспортировку баснословно дорогой. Так что копайть надо не в бизнесе, где сейчас жесткая конкуренция, и сверх прибылей нет давным давно. Проблема именно в государстве, а не в часниках.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение Эквадорец »

Я уже спрашивал про административную ренту. И она не только в растоможке и транспортировке сидит, а в каждом переделе. И очевидно, что из своего кармана предприниматели ее оплачивать не могут и не будут, поэтому включают в цену.
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33422
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 1007 раз
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение renatius »

Невидимая рука рынке, фигли. Чё за детские темы, Вова?
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение Эквадорец »

renatius, тут видишь какое дело, базис должен соответствовать надстройке.
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
Sandman
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 23:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение Sandman »

Незнайка писал(а):Если можно говорить об этом серьезнее, то все происходящее имеет свои причины. В мире явный тренд на рост цен на продукты питания уже озвучен рядом аналитиков и организаций. Нас много, Земля одна при всех прогрессивных технологиях.
А Брянск по-твоему где находится? На Луне что ли?
Незнайка писал(а):Если можно говорить об этом серьезнее, то все происходящее имеет свои причины. В мире явный тренд на рост цен на продукты питания уже озвучен рядом аналитиков и организаций. Нас много, Земля одна при всех прогрессивных технологиях. В России государственный монополизм как-то ловко сочетается с низкой конкуренцией среди перепродавцов. Надо больше конкуренция, тогда будет меньше ценовых манипуляций спекулянтами.
В случае с продуктами питания первой необходимости это вряд ли поможет. Такой рынок обычно уже поделен. Вот представь, что в каком-то небольшом районе есть один магазин, торгующий такими продуктами. Допустим, рядом поставили еще один такой же. В идеале при одинаковом качестве продуктов и обслуживания из них должен выжить тот, что предложит более низкие цены на ассортимент. Однако в реальности, скорее всего, произойдет другое: выживут оба магазина, и сделают они это, подняв цены. Оставить цены прежними они не смогут, так как наценка на продукты теперь должна окупать оба магазина и приносить прибыль их владельцам. Пример, конечно, упрощенный, но нечто подобное в действительности происходит в нашей торговле. При достижении некоего порога увеличение игроков на рынке приводит лишь к удорожанию товаров.
Sandman
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 23:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение Sandman »

GreyCat писал(а): Продукты питания: та же история, транспортная сеть в россии совершенно не налажена, + постоянные поборы всех и вся делает транспортировку баснословно дорогой.
Ну, уж не настолько она не налажена, чтобы продукты до Смоленска нельзя было довезти. Неужто на брянщине дороги настолько лучше?
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение GreyCat »

Sandman, Довести то можно, вопрос в другом, в какую сумму это обойдется? в % выражении от стоимости товара...
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Sandman
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 23:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение Sandman »

GreyCat, неужто у нас на смоленщине горцы грабят вагоны РЖД с мукой и сахаром?
Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение Незнайка »

Sandman писал(а): А Брянск по-твоему где находится? На Луне что ли?

При достижении некоего порога увеличение игроков на рынке приводит лишь к удорожанию товаров.
Эх, Луна-Луна, цветы-цветы! Разорение общества гигантских растений не остановит колонизацию Луны, в хорошем смыслое этого слова! :) Человечество, агрессивно освоив на Земле землю, воду и воздух еще предпримет попытку серьезного лунного бизнеса!
Что касается твоего закрытия закона спроса и предложения, то это открытие! :) Но вряд ли оно попадет в учебники по экономике.
Надеюсь, что одним макаром объяснять формирование мировых цен никто не будет. Тут бы со смоленскими, брянскими разобраться.
Как я могу это представить на уровне дилетанта, дело обстоит так. Есть производители того-сего. У них покупают крупные игроки, которые ведут оптовую торговлю. Часть торговых сетей развивается как мини-концерны. В 1990-х гг. достаточно было перевезти товар и можно было получать прибыль. Сейчас торговая карта неимоверно усложнилась. В Смоленске и в области оптовики ходят по следам и по головам друг друга. Все активнее заявляют о себе брянские оптовики на Смоленщине. Они вклиниваются за счет большого ассортимента и более низких цен. Недавно проезжал через Брянск, осталось ощущение радиоактивной торговли. Вот поэтому у них и более низкие цены думаю.
Хотя у нас разоряется мало бизнесов, что говорит о многом. Но, прежде всего, о том, что торговля недоразвита! Все бизнесы в конкурентной среде выживать не могут.
Налоговики, пожарники, санэпижнадзор покоя бизнесу не дают. Волнами идут проверки, обязательные штрафы, наверное, где-то откаты. На них, бедных, оказывается свое давление. Нет в жизни никому счастья! :)
Таким образом, цены - это пестрая смесь объективных экономических явлений и субъективных, даже простите за выражение волюнтаристских :) обстоятельтсв российской жизни.
Не претендую на истину и серьезную аналитику. Это просто любительская версия.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение Серафима Фагурел »

В Смоленске, например, брянское печенье далеко не самое дешевое. Самое дешевое кажется Саранск.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение GreyCat »

Sandman, Я тебе сейчас расскажу одну поучительную сказку.
Некий бизнесмен решил побаловать север тридевятого царства вкусными бахчевыми культурами. Для этого он заказал несколько вагонов бахчи из южных окраин. И вот на радость детишкам в суровые края тридевятого царства прибыла диковенная ягода. Но не суждено было детям попробовать недорогую вкуснятину. Вагоны были опломбированы и отправленны на запасной путь, а с бизнесмена стали требовать разные бумажки. А получив искомое, вдруг выяснялось что забыли еще что-то. Тем временем бахча начала портиться и человека начали штрафовала РДЖ, СЭС и пр. компетентные органы. В общем заплатив за транспортировку, хранение, и утилизацию, человек потерял большие деньги и был вынужден поднять цены на остальной товар, что бы оплатить не только кредит на поставку бахчи, но и % по нему, а так же отложить что-то на случай повторения и прочий форс мажор...
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Sandman
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 23:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение Sandman »

GreyCat, так мы же ведь не на севере живем. И речь здесь не о бахчевых идет, а о повседневных продуктах питания, доставка которых уже налажена.
Sandman
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 23:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение Sandman »

Незнайка писал(а):Что касается твоего закрытия закона спроса и предложения, то это открытие! :) Но вряд ли оно попадет в учебники по экономике.
Я тебе точно скажу - не попадет. "Закрытие" закона спроса и предложения связано с вещами, за которые в развитых западных странах сильно штрафуют и иногда даже сажают. Проблемы этой в наших масштабах у них нет. А ведь учебники у нас западные теперь...
Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение Незнайка »

Sandman, экономичский кризис, конечно же, показал болезни той модели, которая треснула по швам рождающейся на наших глазах новой цивилизации. Коротковата оказалась кольчужка. Но, может быть, из-за краткости твои суждения кажутся слишком категоричными и упрощающими проблемы. Простота не всегда есть хорошо.
Нельзя требовать быстрого превращения России в цивилизованное государство. Хотя можно и нужно говорить о субъективных причинах развития цивилизованности. У нас они во многом связаны с задыхающимся от дикой бюрократии вроде бы страшным Левиафаном российского розлива.
Хотелось бы надеяться, что историческое времени хватит и у России оно есть даже на нынешней кривой дороге.
Что касается современной торговли на Западе, то одним из ее новых чудес света стал молл. Это город магазинов, кафе, церквей, кинотеатров! То есть происходитпереход от массовости индустриальной эпохи к демассовикации, индивидуализации не только жизни людей, но и товаров информационной. Это явление своеобразная реставрация средневековья в информационной оболочке. Это развитие конкуренци не монопольного или олигопольного типа, а той самой свободной.
Только не требуй уже сейчас или завтра чертеж новой реальности. Человек рождается после отведенного природой срока. Каждому овощу свой срок! (улыбка) Новой торговли для этого надо не девять месяцев.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение GreyCat »

Sandman, В этой сказке, как раз мы и были теми северными окраинами. Были еще много интересных историй, как люди теряли большие деньги из-за бюрократизма. Но кто-то ж за этот чиновничий беспредел должен заплатить? Так что если ты серьезно полагаешь, что накрутка в 100% обязательно в полном объеме ляжет в карман коммерсанта, ты глубоко ошибаешься. Если человек заработает 10-15% считай что ему очень повезло. Реально в ретейле на сегодня владелец бизнеса довольствуется несколькими %, т.к. конкуренция очень высока.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
anovikov
Сообщения: 11973
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Re: Теория заговоров

Сообщение anovikov »

На стоимость растаможки - это только б/у. Во всей Западной Европе машины стоят как в России (микролитражки), или дороже, внедорожники - в разы дороже. На Кипре BMW X5 в самой облупленной модификации, вообще без всего, стоит 162000 евро, в нормальной - 240000. А в Дании будет еще больше, в Германии - где-то столько же. Самые дешевые машины в Беларуси :) (ну и в штатах конечно еще дешевле).

Ведь в ЕС высокие налоги на кубики. Они не взимаются с машин продаваемых новыми за границу (а в России взимаются свои). Так что тот же мерс в Германии скорее всего будет стоить в салоне дороже. Шкоды например в Чехии стоят намного дороже чем в России. В Дании микролитражки стоят по 40 тыщ евро, большая часть населения там вообще без машин, ибо дико дорого, а внедорожников вообще почти нет (но и система общественного транспорта такая что нафиг не нужно).

Вообще представление о дороговизне машин в России преувеличено, просто все сравнивают со сказочными американскими ценами, но мало кто понимает что кроме как в штатах таких цен больше нет нигде.

Вот старые машины - да, в России очень дороги.
Ответить Пред. темаСлед. тема