Ностальгия по СССР

Стилистический феномен или мировоззренческий тупик

Пикейные жилеты
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 82 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение тушемля »

Индиана Джонс писал(а): 01 авг 2021, 11:27 Стране конечно нужны были перемены,никто не спорит. Но такие перемены как в Китае,который стал первой экономикой в мире,не смотря на то, что расстрелял недовольных на площади Тянь ань мэнь. А у нас горбачев слил страну западу, который похерил нашу промышленность и свалил жить в германию
Только там жрать нечего и казашек стерилизуют . Джонс , а ты знаешь , что сделали в Нюрнберге с теми , кто занимался стерилизацией ? Главных повесили , а остальным дали пожизненное :-))
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 82 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение тушемля »

https://vkurse.kz/p/1002943/

КНР массово стерилизует казахских и уйгурских женщин в СУАР
📅 2020-07-07 16:39Просмотров: 50408

Источник фото: Zuma Press via Global Look Press
Целью этой государственной программы является снижение рождаемости представителей тюркских и мусульманских народов для изменения численных пропорций населения региона в пользу ханьцев.


Сайт "Эхо Казахстана" уже писали о проводимой политике по сбору ДНК-данных у всех мужчин из этнических меньшинств в Синьцзян-Уйгурском автономном районе КНР, которых китайские власти считают потенциально опасными.

Сейчас это дополнилось программой принудительной стерилизации уйгурских и казахских женщин. Целью этой государственной программы является снижение рождаемости представителей тюркских и мусульманских народов для изменения численных пропорций населения региона в пользу ханьцев.

Детали плана по сокращению рождаемости среди этнических меньшинств раскрыл на своих страницах журнал Forigеn Policy. Издание приводит статистику и плановые задачи по стерилизации до 34 процентов женщин детородного возраста в ряде районов СУАР.

«Целевые показатели: Цель номер 1: целевая группа для внутриматочной контрацепции — 524 человека.

Цель номер 2: целевая группа населения для стерилизации — 14 872 человека». Это дословные цитаты из бюджета по планированию семьи на 2019 год Хотана, столицы провинции с населением 2,53 млн человек в южной части Синьцзяна, Китай.

В соседней провинции Гума с населением 322 тыс. человек установлен точно такой же «целевой показатель» на этот год: 5970 случаев внутриматочной контрацепции (ВМС) и 8064 стерилизации женщин. В этих двух провинциях, в которых преимущественно проживают представители этнического меньшинства уйгуров, планировалось в течении одного года стерилизовать примерно 14%-34% женщин в возрасте от 18 до 49 лет», — указывается в статье.

В результате проводимой политики в прошлом году в СУАР темпы прироста местного населения действительно пошли вниз
При этом количество стерилизаций на душу населения превышает показатели на территории всей поднебесной за последние двадцать лет. Серьезная убыль численности коренных народов Синьцзяна достигается именно искусственными методами регулирования.

«В Кашгаре и Хотане, двух провинциях, где в основном проживает уйгурское меньшинство, совокупные темпы естественного прироста населения сократились на 84% в период с 2015 по 2018 год. В некоторых уйгурских округах в 2018 году было зарегистрировано больше смертей, чем рождений. В 2019 году уровень рождаемости в Синьцзяне снизился еще на 24%, а в районах, где проживают этнические меньшинства, спад составил от 30% до 56%. При этом уровень рождаемости в среднем по стране снизился только на 4,2% в период между 2018 и 2019 гг.», — сообщает издание.

Активная стерилизация женщин проводится также в закрытых учреждениях, а именно в тюрьмах и «лагерях перевоспитания», легализованных властями КНР в октябре 2018года, в которых содержится по данным правозащитных организаций до двух миллионов уйгуров, казахов, дунган и представителей других меньшинств, подозреваемых в экстремизме и пропаганде чуждых и деструктивных идей.

«Документы Синьцзянской комиссии по здравоохранению указывают на то, что это часть более широкого проекта, охватывающего все южные районы Синьцзяна в 2019 и 2020 гг.

Начиная с 2018 года, все больше женщин-заключенных из исправительных лагерей сообщали о том, что им делали уколы, которые вызывали изменения менструального цикла или полное его прекращение. Другие сообщали, что им была принудительно проведена внутриматочная контрацепция (ВМС) либо операция по стерилизации», — отмечается в публикации.

Журналисты, основываясь на этих данных, приходят к выводу, что стерилизации подвергаются целые районы компактного проживания этнических меньшинств, что сопровождается одновременным наплывом ханьских рабочих и поселенцев.

Практически местное население постепенно заменяется прибывающими этническими китайцами из центральных провинций страны.

Эти данные подтверждают и журналисты издания Associated Press, которые в своей недавней публикации привели слова этнической казашки из Синьцзяна о государственных карательных мерах в связи с рождением «лишнего» ребенка.

Ослушавшихся уйгурок и казашек запросто отправляют за это «преступление» в лагеря для «перевоспитания», которые уже пользуются дурной славой в СУАР и за его пределами.

«Этническая казашка Гульнара Омирзах из Восточного Туркестана рассказала, что после рождения третьего ребенка ее обязали поставить внутриматочную спираль.

Вскоре к ней пришли несколько чиновников и потребовали, чтобы она заплатила штраф, эквивалентный 2,6 тысячи долларов, иначе пообещали отправить лагерь, где уже содержались ее родственники», — утверждают в издании.

Примечательно, что в действующих концлагерях китайские власти используют специальный компьютерный алгоритм с целью тотального контроля над содержащимся контингентом. В частности, жизнь «перевоспитываемых» жестко регламентирована вплоть до времени посещения туалетов. Соответственно, для заключенных существует и бальная система поощрений и взысканий, аналогичная электронной системе слежения.

Специалист Агентства социальных исследований Тагир Баиров считает эту политику Пекина в отношении уйгурского и казахского народов национальной сегрегацией и современным Апартеидом, направленным на «зачистку жизненного пространства» для ханьцев. По его мнению, соотношение сил в Синьцзяне меняется ускоренными темпами и в скором времени мы будем свидетелями того, что автономный район превратится в регион со значительным преобладанием китайского населения.

«Подобная программа стерилизации является на деле политикой сознательного уменьшения численности некитайского населения в СУАР, для осуществления которой применяются в том числе карательные методы. Вкупе с другими мерами контроля и массовой слежки, лагерями, ограничения отправления религиозных обрядов и изучения национальных языков являются проявлениями настоящего Апартеида. Уйгуры и казахи вытесняются из всех общественных сфер и экономической жизни региона на обочину, в некую особую резервацию. По сути они превращаются центральными властями Китая в людей второго сорта и в вымирающие народы, которых должны заменить пришлые истинные великоханьцы», — проходит к выводу Тагир Баиров.

Его позицию поддерживает и ведущий эксперт Центра анализа интеграционных процессов стран Центральной Азии Улугбек Бабагулов, который проецирует проводимую политику Пекина в СУАР в том числе и на Казахстан и соседние бывшие советские республики региона. Ведь китайские корпорации, осуществляя программу экономической экспансии, создает зависимое деградирующее население с низким уровнем жизни для обслуживания своих амбициозных проектов переноса грязного производства и развития нового «шелкового пути».

«То, что происходит в соседнем Синьцзяне напрямую касается и нас, так как Китай постепенно становится доминирующей экономической силой в Центральной Азии, навязывая свои правила игры правительствам Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана и Узбекистана. Соответственно, социальная политика китайских компаний также направлена на сверхэксплуатацию местных рабочих, зарплата которых в три, четыре раза ниже аналогичных китайских специалистов. Есть множество фактов притеснения казахстанских работников по национальному признаку со стороны китайских работодателей. То есть, они попросту переносят к нам из СУАР те же методы подавления тюркских народов в целях их колониального использования для продвижения экспансии китайского капитала», — утверждает эксперт.

По его мнению, необходимо больше информировать казахстанскую общественность о всех «прелестях» национальной политики, проводимой в отношении этнических уйгуров и казахов в Китае, чтобы сформировалось реальное понимание истинных намерений Поднебесной в отношении уже нашей страны.


Так что ,Джонс , китайцы Днепр перейдут , и тебя тоже стерелизуют , готовься ;;-)))
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
saf17
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 29 июл 2021, 15:03
Настоящее имя: mmmmmm
Благодарил (а): 752 раза
Поблагодарили: 491 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение saf17 »

тушемля, к этому времени он уже будет в омерице.
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 82 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение тушемля »

Не успеет . Стерилизуют его , и будет в Смоленске прославлять председателя Мао :-))
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102179
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2191 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение SERGIO »

Как в нищем СССР жили по талонам.

https://mirovich.media/689708.html
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Vologda-gda »

SERGIO писал(а): 03 авг 2021, 17:19 Как в нищем СССР жили по талонам.

https://mirovich.media/689708.html
Интересно, в рестораны СССР тож пускали по талонам? Какие талоны в ресторан выдавал Жеглов Шарапову?
:-)
Как обычно забывают про колхозные рынки и систему потребкооперации.
Правда цены там были выше, не спорю.
Сам я впервые столкнулся с талонной системой в городе Череповец в 1987 году, в самом Смоленске тогда талонов ещё не было.
Талоны в Череповце были на колбасу, масло, сыр, сахар
Курица продавалась свободн и мы покупали одну на всю компанию интернов и жарили целиком.
Картошка/ морковка тож была свободно аж в 2-х вариантах - мытая р немытая ...
Автомобили до 1957 года продавались свободно, в мою бытность - даже с б/у были проблемы
Но мотоциклы и мотороллеры - без проблем

На самом деле всё смешано в одну кучу
anovikov
Сообщения: 11974
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение anovikov »

В Смоленске в 1985 году было всего 6 (!) ресторанов - в смысле, всех заведений с обслуживанием официантами (в кафе в СССР заказывали только на кассе). О каких талонах речь? Чтобы туда попасть, всегда нужно было дать взятку или знать кого-то, просто так никогда не бывало столиков. Впрочем, подавляющая масса обычных совков в рестораны никогда не ходили, разве что на большие праздники, дорого было.
Колхозные рынки - правда, но опять же простой человек там постоянно питаться позволить себе никак не мог. Забываете ещё систему "коммерческих" магазинов - они такие же государственные, только без талонов, норм отпуска, "визитных карточек" и прочей дребедени, и с относительно нормальным ассортиментом, но цены там были совсем конские.
За это сообщение автора anovikov поблагодарил:
investigator (05 авг 2021, 18:44)
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Vologda-gda »

anovikov, ну отчего же. Кафе днём - вечером функционировало как ресторан с официантами и живой музыкой.
Например - "Ёлочка" на Шевченко.
Днём вообще - " столовка" :-)
Помимо кафе, кстати, в городе существовала система т н. "Домовых кухонь" где вполне можно было недорого поесть
А так - при рассказах об СССР самое трудное - объяснить что жизнь была - другая.
Не хуже/лучше, не "в 2000 раз выросли цены" а действительно другая ..
anovikov
Сообщения: 11974
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение anovikov »

Критических отличий было два: отсутствие частной собственности на средства производства, т.е. собственно социализм, и запрет (или суровое ограничение) на поездки за границу. Лично для меня оба из них являются абсолютно принципиальными, их нельзя компенсировать никакими достоинствами.
kapa6ac
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:27
Настоящее имя: 6apa6ac
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 9 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение kapa6ac »

anovikov писал(а): 05 авг 2021, 08:31всего 6 (!) ресторанов
Считайте сами: Днепр, Заря, Центральная, Россия, Спутник, Смоленск, Витязь, Ёлочка, Житомир
anovikov писал(а): 05 авг 2021, 08:31Чтобы туда попасть, всегда нужно было дать взятку или знать кого-то, просто так никогда не бывало столиков
что-то путаете, так было в середине 70х (напр-р на "Соля"), а в 85 этой проблемы не было
Psycho
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 18 май 2012, 21:13
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 170 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Psycho »

kapa6ac писал(а): 05 авг 2021, 17:17
anovikov писал(а): 05 авг 2021, 08:31всего 6 (!) ресторанов
Считайте сами: Днепр, Заря, Центральная, Россия, Спутник, Смоленск, Витязь, Ёлочка, Житомир
anovikov писал(а): 05 авг 2021, 08:31Чтобы туда попасть, всегда нужно было дать взятку или знать кого-то, просто так никогда не бывало столиков
что-то путаете, так было в середине 70х (напр-р на "Соля"), а в 85 этой проблемы не было
На Юбилейном пропустил.
Забыл как назывался. Или это Смоленск и был?
kapa6ac
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:27
Настоящее имя: 6apa6ac
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 9 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение kapa6ac »

Psycho писал(а): 05 авг 2021, 18:37это Смоленск и был
само собой
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102179
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2191 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение SERGIO »

О чём умолчал Горбачёв: Из-за чего на самом деле распался Советский Союз
ГКЧП и Беловежские соглашения стали лишь завершающим этапом в цепи политических и управленческих ошибок советского руководства.

https://life.ru/p/1427060?utm_source=fa ... -posledniy
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Shador »

SERGIO писал(а): 07 авг 2021, 08:44 О чём умолчал Горбачёв: Из-за чего на самом деле распался Советский Союз
ГКЧП и Беловежские соглашения стали лишь завершающим этапом в цепи политических и управленческих ошибок советского руководства.

https://life.ru/p/1427060?utm_source=fa ... -posledniy
во многом верно, да, но очень поверхностно написано
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102179
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2191 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение SERGIO »

Shador, ну да, корни с 70-х еще
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Vologda-gda »

Вообще-то при Сталине негосударственный сектор занимался не только ремонтом обуви но даже выпускал телевизоры и радиоприемники.
Всё это было уничтожено Н.С.Хрущевым.
Конечно реформы Косыгина и Либермана немного сгладили ситуацию, но ..
В отношении алкоголя - тут ситуация сложилась нехорошая. Пили как будто в последний раз и как надо было разруливать ситуацию - я например не знаю. Пофигизм дошел до крайней точки и н какой БАМ или Целина ситуацию уже не выправляли
Конечно, задним умом все крепки, но многие китайские новшества в СССР 50-х были обыденностью.
Почему это не получило развития а было варварски уничтожено - непонятно.
ЗЫ:
Колхоз, кстати - негосударственная собственность
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1316 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение Dejmos »

SERGIO писал(а): 07 авг 2021, 09:15 Shador, ну да, корни с 70-х еще
Корни, ИМХО, от Сталина, а многое и еще раньше - от самого принципа устройства союза и "руководящей роли партии". Вот это вот "Кибернетика - продажная девка империализма", лысенковщина и всякие т.д. и т.п. Не удивительно что в итоге
К моменту прихода к власти Горбачёва в руководстве партии уже понимали, что СССР де-факто проспал состоявшуюся в западных странах научно-техническую революцию, обеспечившую мощный рост производительности труда.
Сравнительно недавно ситуация фантастического разбазаривания госбабла в никуда чуть не повторилась, только вместо академика Лысенко был академик Петрик. А еще несколько успешно повторяются (почти академик Эпштейн), что не удивительно - руководство России это то же руководство СССР, только "перестроившееся". Их так учили.

Про эффективность советской экономики - вот, кстати, из нетленки "История программирования в СССР":
Спойлер
А бывали города, вызывавшие устойчивую неприязнь. Вот, не раз приходилось ездить в Калинин, в командировки в пресловутый «Центрпрограмсистем». Впечатления – самые гадостные. Понимаю, что так не бывает, непременно видел же я в Калинине и что-то хорошее, ну, красивых девушек хотя бы. Однако, в памяти осталось: мрачные краснокирпичные, до черноты закопченные заводские корпуса постройки начала века; и деревянные, посеревшие от времени, кособкие хибары с подслеповатыми оконцами. Будто попал в декорации фильма о тяжкой доле рабочих в царской России (по роману Горького «Мать»). И грязища – непролазная грязища во всяко время года. И дорога в этот самый ЦПС – в центральный на всю державу, на шестую часть планеты – фонд алгоритмов и программ: по склизким досочкам, в грязюку эту брошенным, через какие-то подворотни, мимо лавки с алкашами, сшибающими у прохожих монетку, недостающую до заветной бутылки шмурдяка,.. в истоптанную сотнями ног, грязную проходную, по вытертому линолеуму коридоров, к двери, которая перед самым твоим носом захлопывается: «обед». Твою дивизию!..

Тут надобно пояснить несведущему читателю обстоятельства дела. Когда-то в самом начале компьютерной эры в чью-то начальницкую голову пришла здравая (на первый взгляд) идея: а чего это, товарищи, одну и ту же задачу должны решать в нескольких организациях? У нас, чай, не капиталистические джунгли, конкуренции быть не может, экономика передовая – плановая. Ну так и воспользуемся ее преимуществами, т.е. пусть кто первый сделал какую программу, сейчас же сдаст ее в центральный фонд; другие же народные деньги попусту не тратят, не дублируют работу, а используют готовую. Ну, усовершенствуют там, если надо. Как не захотят отдавать в фонд? А сознательность? Ах, все равно не хотят! Так это мы быстро – издадим постановление, что покуда нет справки из ЦПС о приемке в фонд проектной документации, покуда тамошний клерк вам эту бумажку не подмахнул, сдача вашего проекта заказчику даже начаться не может; ни о каком выполнении плана, ни о какой премии и разговора нет. Система получилась: ius primae noctis – своего рода право первой ночи применительно к программированию. Что оно большой радости не доставляло, это можно пьесу Бомарше вспомнить. Только там (в пьесе) Альмавива не утратил еще величия и влиятельности; Фигаро привычно еще ему кланяется; сам комизм ситуации говорит о возможности полюбовного покамест ее разрешения. У нас же какой там смех, грех один. Ладно бы провинциалы (вроде моей конторы) на поклон туда ездили, так ведь столичные надменные фигары, институты, возглавляемые академиками и членами ЦК, тоже – куда денешься – отправляли ходоков на поклон к убогому тверскому альмавиве за заветной справкой. Кафкианский абсурд бессмысленного ритуала в том был, что никто ни разу этим фондом не воспользовался, захотел бы – не смог...

А почему, кстати? А потому, хотя бы, что сдать требовалось именно документацию, сиречь запись программы на бумаге. Это когда все только начиналось и программировали с помощью штырьков на коммутационной панели, идея может была и ничего; не прилагать же штырьки, в самом деле. С течением времени появились, правда, магнитные носители и в правила добавили, что комплект документации можно дополнить магнитной лентой. Ха! Отдать им еще на халяву и магнитную ленту. Ха-ха-ха! А списывать ее как? А самим что? Помидоры-то как подвязывать?..

Тут опять же надобно пояснить, какое отношение имеют помидоры к советским информационным технологиям. Самое прямейшее, чтоб не сомневались. По весне весь советский народ, как вы помните, выходил на свои шесть соток и высаживал картошку, огурчики, помидорчики и прочие овощи, которые по неведомым агрономической науке причинам упорно не хотели произрастать на миллионах гектаров колхозных полей... Ну так вот: помидоры надо подвязывать. Чем? В ход шли веревки всякие, бечевки, которые быстро размокали, рвались... короче – тот еще геморрой. То ли дело мы, причастные к передовым технологиям XX века. На наших грядках весело играли на солнце блестящие коричнево-черные полоски магнитной ленты – прочные, неразмокающие, они держались все лето и осень до холодов. Поэтому, по весне странная эпидемия косила магнитные ленты: они и падали-разбивались, и рвались в лентоводах и размагничивались с невозможностью дальнейшей эксплуатации. В одном знакомом ВЦ так даже крысы-мутанты обьявились – сгрызли, гады, целый шкаф с лентами аккурат в мае месяце... Короче, вы понимаете, что отдать за просто так ценнейший для домашнего хозяйства ресурс... ищи дураков.

Вредные калининские тетки ленты не требовали. Зато на книжках с документацией пытались отыграться... А тексты программ надо было представлять не просто так, а как всякую проектную документацию – на листах-форматках в рамочке и со «штампом» с тремя подписями (исполнитель, руководитель, нормоконтролер). Позже, к середине 80-х, было разрешено эти рамки-штампы выпечатывать на компьютерном принтере вместе с текстом, что породило лавину разработок оригинальных документаторов и усовершенствования западных программ (nroff-troff) на предмет научения их печатанию «в рамках»... Ну это все будет потом, а покамест требования ортодоксально-твердые: или рамка и штампик чертятся тушью от руки, или они отпечатаны типографски на бланке. Но тогдашние барабанные принтеры печатать умели только на фальцованной бумажной ленте. Так что оную ленту потом резали, наклеивали на бланки, а затем светокопировали «на синьки». Каковые (синьки) давали совсем не синий, а слабый красновато-фиолетовый оттиск на грязновато-желтом фоне. Но если даже кто-то особо зоркий мог на этих синьках различить текст программы, далеко не факт, что он видел всю программу!

Как я говорил, распечатку на фальцованной ленте надо было нарезать на листы. Ну вот, она и поступала к вечно пьяненькому переплетчику Яше (наша гордость – пьющий еврей-пролетарий). Так он устраивал тот еще брис! Если справа чуток больше рубанет – уйдут концы длинных строк. Потом по фальцам – чик-чик. Что там было около сгибов пропечатано, да кто ж теперь узнает. А если те листочки локтем задел и потом сложил, так вы думаете, в том же порядке? А если в это время клиент пришел книгу переплетать, бутылку принес (святое!), закусь; так листочки колбаску разложить они из клиентовой книжки, думаете, брали?.. Да, а сам я, как вы думаете, загодя, за месяц распечатав программу, потом ее больше не правил? А как же ее заставить работать, если ничего не менять? Работать она начинала аккурат в последнюю ночь перед сдачей...

В общем какого качества макулатура сдавалась, всем было ясно. Однако ж, надо тащить это дерьмо в Калинин. А начальство норовит, как всегда, совместить-сэкономить. Едешь себе в нормальную командировку. «Вот и славненько; заскочишь (!) в Калинин, сдашь там махонький, легонький совсем (на пуд с гаком!) проектик». Куда деваться, тащишь. Можно представить, – с каким чувством. А тамошним теткам этот негативный заряд, вероятно, передается и они в ответ начинают куражиться. Скажет одна: «А вот мы возьмем сейчас... да хоть эти вот два листа, отперфорируем и введем в ЭВМ. Будут работать?» — «Конечно, — отвечаю, — какие сомнения. А ближайшая колонна химического синтеза у вас где?» «Какого-такого синтеза?» «А такого. Видите, что в названии прописано: Новомосковское объединение “Азот”, АСУ технологических процессов. Синтезом, значит, управляем. Так что, колонна-то где?» Скривится, подпишет бумажку...

Возвращаешься в веселом настроении, газетку читаешь. Там как раз статья о грандиозных успехах советского программизма. Что в то время, дескать, как дураки-западнюки разбазаривают свои ресурсы в конкуренции, наш «Центрпрограмсистем» уже накопил три миллиона программ и тридцать тысяч автоматизированных систем на благо народного хозяйства. Так что, мы далеко ушли вперед и микросхемы наши – самые большие в мире! Читаешь и думаешь: если у вас, ребята, в ракетных шахтах таких же кондиций стоит, как в «цэпээсе» лежит — мир может спать спокойно...
За это сообщение автора Dejmos поблагодарили (всего 4):
Shador (07 авг 2021, 13:21) • SERGIO (07 авг 2021, 13:29) • mindflyer (07 авг 2021, 14:58) • John Prick (10 авг 2021, 14:58)
* Руссо программисто, облико аморале *
mindflyer
Сообщения: 4176
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 1368 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение mindflyer »

Dejmos, упс, такое состояние дел в СССР мне даже в голову не приходило :du_ma_et: Но звучит логично, да, в рамках плановой экономики.
anovikov
Сообщения: 11974
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение anovikov »

Vologda-gda писал(а): 07 авг 2021, 10:02 Вообще-то при Сталине негосударственный сектор занимался не только ремонтом обуви но даже выпускал телевизоры и радиоприемники.
Социализм - не значит что частный агент не может работать и зарабатывать самостоятельно. Да, были артели, кооперативы, долгое время были крестьяне-единоличники, много чего - социализму это никак не мешает. Не было - и принципиально, по закону быть не могло - именно частной собственности на средства производства, то есть: частного капитала. Не могло быть частного бизнеса, который можно купить и продать, который может функционировать без первоначального хозяина и стоит денег, а значит может генерировать пассивный доход. Именно это для меня и является принципиальным недостатком.
В современной России разница между этими понятиями не очень чувствуется т.к. до сих пор кроме крупного и крупнейшего, как правило полугосударственного бизнеса или сферы тог же IT, капитализируемость представляет собой исключение, средний россиянин никогда с ней не сталкивался. А вообще, "бизнес" начинается как раз тогда когда есть эта вот капитализируемость, когда есть стоимость - когда есть что-то что останется, если ты прямо сейчас всё бросишь. То что до этого - называется "работа", пусть и на себя.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102179
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2191 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение SERGIO »

image.png
image.png (288.59 КБ) 2417 просмотров
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Vologda-gda »

SERGIO, костюмчик дефицитный у тетеньки однако....
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102179
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2191 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение SERGIO »

Vologda-gda, вроде как от костюмчика только верхняя часть, надет с юбкой)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение sergey43 »

SERGIO писал(а): 09 авг 2021, 09:01image.png

Ну, типа, ты СССР видел одним глазком из под стола.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Ностальгия по СССР

Сообщение sergey43 »

Vologda-gda писал(а): 07 авг 2021, 10:02 Вообще-то при Сталине негосударственный сектор занимался не только ремонтом обуви но даже выпускал телевизоры и радиоприемники.
Всё это было уничтожено Н.С.Хрущевым.
Конечно реформы Косыгина и Либермана немного сгладили ситуацию, но ..
В отношении алкоголя - тут ситуация сложилась нехорошая. Пили как будто в последний раз и как надо было разруливать ситуацию - я например не знаю. Пофигизм дошел до крайней точки и н какой БАМ или Целина ситуацию уже не выправляли
Конечно, задним умом все крепки, но многие китайские новшества в СССР 50-х были обыденностью.
Почему это не получило развития а было варварски уничтожено - непонятно.
ЗЫ:
Колхоз, кстати - негосударственная собственность
Колхоз, кстати, очень даже управлялся государством)

Что касается частной собственности, не сильно-то уповай на нее. В СССР это было воровство примерно на 40-50% от их активов.. и плюс в воровство втягивались госпредприятия.
anovikov
Сообщения: 11974
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение anovikov »

>Конечно реформы Косыгина и Либермана немного сгладили ситуацию, но ..

Есть мнение что хозрасчёт в конечном итоге и погубил СССР. Ведь по сути это был "капитализм без капитализма" - когда получать и распределять прибыль можно, а превращать её в капитал - нельзя. Уродливый гибридный строй, который не имеет преимуществ ни капитализма ни социализма, и вдобавок применён только к части отраслей экономики - а значит развращает одну её половину, к которой применён, и просто разрушает другую, к которой не применён, высасывая из неё кадры. Всё чего помог добиться хозрасчёт - преодолеть бесхозяйственность (и это было большое дело, масштабы бесхозяйственности в СССР были фантастические), но ценой долгосрочного разрушения всей системы. Задним умом все сильны конечно, но есть мнение что "дубовая" сталинская экономика в конечном счёте позволила бы СССР протянуть дольше, чем хозрасчётная.

Хозрасчёт, высвободив огромные резервы эффективности, до этого сжираемые бесхозяйственностью, и не имея возможности направить их на что-либо кроме зарплат и премий - породил огромную скрытую инфляцию (т.е. дефицит - ведь цены были фиксированными, и когда товаров было меньше чем денег на руках, товар просто исчезал из свободной продажи), а она в свою очередь многократно усилили коррупцию вокруг распределения дефицита, и окончательно подорвали советский строй. Мне его ничуть не жаль конечно, но факт. Если бы хозрасчётные предприятия могли реинвестировать прибыль при этом делая этот "новый" капитал частным, в руках хотя бы всего трудового коллектива - деньги не шли бы на огромные премии, а реинвестировались и увеличивали производство долгосрочно - но пойти на это означало открыто заменить социализм капитализмом, этого советское руководство сделать не могло. А иначе - для коллективов хозрасчётных предприятий реинвестировать - означало подарить деньги дорогому Леониду Ильичу, да и сделать это не было возможности - ведь странкостроительные предприятия хозрасчётными не были, откуда было бы взять новые станки, ведь в плане их не было?
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Vologda-gda »

anovikov, дело не только в новых станках.
Вспоминается формально анекдотичный производственный казус. На самом деле - печальный и показательный.
В 80-х после реформ некое предприятие заключило зарубежный контракт на поставку алюминиевой посуды - миски, вилки ложки.
Согласовало вопрос в министерстве и так далее.
Начальство радостно потирало руки - мол сейчас забогатеем.
Но в министерстве внезапно урезали фонды на алюминий.
Объяснить зарубежным партнерам что такое - "урезали фонды" - не удалось....
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Ностальгия по СССР

Сообщение Vologda-gda »

SERGIO писал(а): 09 авг 2021, 10:08 Vologda-gda, вроде как от костюмчика только верхняя часть, надет с юбкой)
На заказ т.н. "олимпийки" - то есть верх костюма - массово шил "Гамаюн"
Немного дороже, чем в магазине - но вполне доступно было.
anovikov
Сообщения: 11974
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение anovikov »

Vologda-gda писал(а): 09 авг 2021, 14:19 anovikov, дело не только в новых станках.
Вспоминается формально анекдотичный производственный казус. На самом деле - печальный и показательный.
В 80-х после реформ некое предприятие заключило зарубежный контракт на поставку алюминиевой посуды - миски, вилки ложки.
Согласовало вопрос в министерстве и так далее.
Начальство радостно потирало руки - мол сейчас забогатеем.
Но в министерстве внезапно урезали фонды на алюминий.
Объяснить зарубежным партнерам что такое - "урезали фонды" - не удалось....
Да - если бы хозрасчёт распространился на всё, очень быстро государство столкнулось бы с тем что военные заводы элементарно отказываются от оборонзаказа, потому что невыгодно - дефицит любой нормальной продукции, не исковерканной плановым хозяйством, был сумасшедшим, и прибыли они смогли бы получать огромные. А если военные заводы в хозрасчёт "не пускать" - то от них элементарно "уведут" работников (и в конце концов этого "избежали" просто путём того что сложилась система тотального дефицита и деньги которые зарабатывали хозрасчётники, утратили ценность, а работники военных заводов получали нормальные продукты через столы заказов), т.е. абсурд советской системы пытался компенсировать абсурдную же попытку её реформирования. Чем эти извращения закончились - мы прекрасно помним - пустыми полками, повальным алкоголизмом и плакатами "партия, дай порулить".
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 8836
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 273 раза
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение John Prick »

Попался тут советский фильм, там поход в ресторан героям (их двое было) обошёлся в 22 рубля. Не особо разбираюсь в советских ценах, но это явно дохрена. Ххотя это ж кино, могли и приврать.
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 1316 раз
Контактная информация:

Ностальгия по СССР

Сообщение Dejmos »

John Prick писал(а): 10 авг 2021, 01:16 Попался тут советский фильм, там поход в ресторан героям (их двое было) обошёлся в 22 рубля. Не особо разбираюсь в советских ценах, но это явно дохрена. Ххотя это ж кино, могли и приврать.
;;-)))
Тут в прошлом году один каклетниц на краба ловить пытался.
Изображение
* Руссо программисто, облико аморале *
Ответить Пред. темаСлед. тема