Смоленский Форум

1978


К слову - попадаются порой куски советских СМИ - нынешняя цензура, похоже, давно переплюнула советскую.

Dejmos писал(а): ↑31 июл 2021, 12:35 1978


К слову - попадаются порой куски советских СМИ - нынешняя цензура, похоже, давно переплюнула советскую.

На картинках изучаешь СССР?))))

Изучать совок по печати того времени - всё равно что строить представления о нынешней жизни по глянцевым журналам

anovikov писал(а): ↑31 июл 2021, 13:20 Изучать совок по печати того времени - всё равно что строить представления о нынешней жизни по глянцевым журналам

А по чему изучать? Это один из осколков, в науке так и изучают по тому что осталось, ещё можно придумать что то если нехватает, история Рима, Греции Египта древнего тоже додумана на основании таких же осколкоа

Centavrius писал(а): ↑31 июл 2021, 13:54

anovikov писал(а): ↑31 июл 2021, 13:20 Изучать совок по печати того времени - всё равно что строить представления о нынешней жизни по глянцевым журналам

А по чему изучать? Это один из осколков, в науке так и изучают по тому что осталось, ещё можно придумать что то если нехватает, история Рима, Греции Египта древнего тоже додумана на основании таких же осколкоа

Не...а ну чего,помню прессованную черную икру , в формате колбасы, помню нельму, помню бабушка готовила любые вкусняшки что я хотел,деля героя соцтруда не знал ,умер до моего рождения,другог деда,гвардии полковника дальней авиации помню хорошо, не так давно умер, фамилии не скажу , слишком известные люди ты музеях Смоленщины есть из фото

жить прошлым - это первый признак старости(с)

anovikov писал(а): ↑31 июл 2021, 13:20 Изучать совок по печати того времени - всё равно что строить представления о нынешней жизни по глянцевым журналам

Изучать совок и нафиг не нужно, и без него хватает чего поизучать
Картинка просто попалась в интернетах, а обратил я на нее внимание потому что когда-то искал кое-что из станков по всяким барахолкам/авитам - и выяснилось что до сих пор попадаются советские ЧПУ станки с советских же заводов... в консервации. То есть ни разу не работавшие.
Вопросы о том, выпускали ли их нерабочими или просто работать на них было некому, пока остается открытым.

Dejmos писал(а): ↑31 июл 2021, 14:13 Вопросы о том, выпускали ли их нерабочими или просто работать на них было некому, пока остается открытым.

Так ведь это и есть конкретная причина распада СССР. Их сделали потому что план был - сделать. А были ли они нужны - этого не то что никто не знал, а это было в принципе неузнаваемо. Потому что "нужно" - это когда есть конкретный человек готовый выложить за товар своё бабло, а ему нужно скажем чтобы на этих станках произвести какую-то другую продукцию которую продать кому-то ещё, кто тоже держит в руках бабло, и так далее по цепочке. А в СССР бабло было государственное (и вообще условное - "фонды" - это не деньги в нынешнем понимании слова, и безналичные деньги на наличные - и это не кеш а "деньги которые можно выдать на руки и потратить" - в принципе не менялись). И спрос было невозможно узнать. А к предприятиям, B2B спрос - был просто неприменимо само понятие. Был план, он заменял собой экономическую реальность - и это даже не значит что кто-то врал или воровал, оно было бы точно так же даже если все были бы кристально честны - потому что чем сложнее экономика тем труднее ее планировать, пока это не становится совсем невозможно, потому что начиная с определенного этапа люди сами не знают чего они хотят - правда, СССР до этого этапа не дошел.

В 30-е плановое хозяйство работало прекрасно - потому что номенклатура товаров была узка - керосин, ситец, спички, кирзовые сапоги и тп, технология давно отработала, цепочки поставщиков короткие (продукция низкого передела), жизненный цикл товаров длинный, неудовлетворенный спрос огромен - чтобы всё заработало, достаточно было просто дать пинка и заставить всех работать наплевав на их личный интерес. Но чем дальше тем хуже оно работало - потому что товаров разных становилось всё больше, цепочки поставщиков всё длиннее и жизненный цикл всё короче, и спрос - всё труднее предсказуем. И без рынка, когда люди отвечают своим баблом и несут риски сами - никакой Госплан не справится. В конце концов оно перестало работать совсем - когда люди на работу ходят, но практически никакой полезной продукции которую кто-то хотел бы купить - на выхлопе нет. Вот и кончился совок.

У тебя прям талант находить глупые картинки. Круче в этом только Sergio.

anovikov писал(а): ↑31 июл 2021, 15:40 юди на работу ходят, но практически никакой полезной продукции которую кто-то хотел бы купить - на выхлопе нет.

Что за бред!? Сами придумали или подсказал кто? С начала 80х список товаров очень расширился - вспомните ассортимент хотя бы радио аппаратуры. И так было и с другими товарами.

kapa6ac, ассортимент-то был, но распределение этого ассортимента по стране было откровенно бестолковым.
Может поэтому и не было понятия- какое производство закрыть а какое расширить
Вал, вал, вал и ещё раз вал...
Иногда играла роль и идеология
Автозавод в Ижевске - так целиком заслуга министра обороны Устинова ...

Vologda-gda писал(а): ↑31 июл 2021, 22:12Вал, вал, вал и ещё раз вал

Для страны с населением под 300 млн

Vologda-gda писал(а): ↑31 июл 2021, 22:12Автозавод в Ижевске - так целиком заслуга министра обороны Устинова

А м.б.,справедливости ради, ВОВ?

Vologda-gda писал(а): ↑31 июл 2021, 22:12распределение этого ассортимента по стране было откровенно бестолковым

ещё напомнить про размеры страны? И распределением занимался не только Госплан

SERGIO писал(а): ↑01 авг 2021, 09:43image.png

Сравним со свободным и естественно цивилизованным западом. Ведь все познается в сравнении. https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=5f6b ... 5a6-l&n=13 О как. В пятидесятые там оказывается негров за людей не считали. Там же ещё рабство было.

никсмол, в этом отношении США и Россия/СССР шли параллельно. Только США в отношении чернокожих (типа вообще чужих, как их воспринимали), а Россия в отношении своих же собственных людей.
1860-ые - запрещение рабства в США и отмена крепостного права в России.
1970-ые - прекращение сегрегации в США и прекращение вышеописанных ограничений в отношении колхозников в СССР.

mindflyer писал(а): ↑01 авг 2021, 10:18 никсмол, в этом отношении США и Россия/СССР шли параллельно. Только США в отношении чернокожих (типа вообще чужих, как их воспринимали), а Россия в отношении своих же собственных людей.

А Австралия в этом отношении куда шла? И те и эти были гражданами своей страны. И для них были такие правила.

kapa6ac, ВОВ и мотоциклы ИЖ и легковушки ИЖ-412 и ИЖ-комби?
Сомневаюсь...

Министр обороны Д.Ф. Устинов и ИЖ-П5

Министр обороны Д.Ф. Устинов и ИЖ-комби

mindflyer писал(а): ↑01 авг 2021, 10:18 никсмол, в этом отношении США и Россия/СССР шли параллельно. Только США в отношении чернокожих (типа вообще чужих, как их воспринимали), а Россия в отношении своих же собственных людей.
1860-ые - запрещение рабства в США и отмена крепостного права в России.
1970-ые - прекращение сегрегации в США и прекращение вышеописанных ограничений в отношении колхозников в СССР.

Давайте натянем сову на глобус.

step писал(а): ↑01 авг 2021, 10:28

mindflyer писал(а): ↑01 авг 2021, 10:18 никсмол, в этом отношении США и Россия/СССР шли параллельно. Только США в отношении чернокожих (типа вообще чужих, как их воспринимали), а Россия в отношении своих же собственных людей.
1860-ые - запрещение рабства в США и отмена крепостного права в России.
1970-ые - прекращение сегрегации в США и прекращение вышеописанных ограничений в отношении колхозников в СССР.

Давайте натянем сову на глобус.

Не натянуть.. Россия ещё долго будет восстанавливпться после рабской политики прошлого.

sergey43 писал(а): ↑01 авг 2021, 10:31

step писал(а): ↑01 авг 2021, 10:28

mindflyer писал(а): ↑01 авг 2021, 10:18 никсмол, в этом отношении США и Россия/СССР шли параллельно. Только США в отношении чернокожих (типа вообще чужих, как их воспринимали), а Россия в отношении своих же собственных людей.
1860-ые - запрещение рабства в США и отмена крепостного права в России.
1970-ые - прекращение сегрегации в США и прекращение вышеописанных ограничений в отношении колхозников в СССР.

Давайте натянем сову на глобус.

Не натянуть.. Россия ещё долго будет восстанавливпться после рабской политики прошлого.

А что там рабского было в СССР?

Vologda-gda писал(а): ↑01 авг 2021, 10:25Сомневаюсь...

Не сомневайтесь:
Народный комиссар и министр вооружения СССР (1941—1953), министр оборонной промышленности СССР (1953—1957)
Эвакуация заводов(вместе с кадрами) в том числе и его заслуга
А мотоциклы ещё до войны делали, которые я в 70-е "живыми" на ходу видел. А вот с автозаводом, да, полностью согласен.

Стране конечно нужны были перемены,никто не спорит. Но такие перемены как в Китае,который стал первой экономикой в мире,не смотря на то, что расстрелял недовольных на площади Тянь ань мэнь. А у нас горбачев слил страну западу, который похерил нашу промышленность и свалил жить в германию

Индиана Джонс писал(а): ↑01 авг 2021, 11:27 Стране конечно нужны были перемены,никто не спорит. Но такие перемены как в Китае,котораый стал первой экономикой в мире

Рыночная конкурентная наукоёмкая экономика, плотно интегрированная в мировую. Антимонопольная экономическая политика. Многочисленные антикоррупционные дела в отношении высокопоставленных чиновников. Регулярная сменяемость высшего руководства (раз в 10 лет).
Да, неплохо бы и в России такие перемены.

mindflyer,Ты еще забыл, и обязательные расстрелы и посадки всех кто преклоняется перед западом и предает свою страну

Индиана Джонс, т.е. по существу ты со мной согласен, какие именно реформы и экономика нужны были бы в России :)

Индиана Джонс писал(а): ↑01 авг 2021, 11:36 mindflyer,Ты еще забыл, и обязательные расстрелы и посадки всех кто преклоняется перед западом и предает свою страну

именно поэтому там масса предприятий западных стран? :)

mindflyer,западу нужна дешевая рабочая сила,а за предательства в Китае расстрел

Индиана Джонс, не мог бы ты поделиться некоторой статистикой, сколько и кого было расстреляно в Китае за сотрудничество с западом? :) А ещё сколько китайских ученых было обвинено в шпионаже на западные страны? :)

mindflyer, я статистикой не занимаюсь, иди ищи, если тебе так интересно