Смоленский Форум

Как-то без внимания на форуме прошло второе решение по Ходорковскому и Лебедеву.

Анекдот про Путина и Ходорковского оказался предсказанием.

Ja slezhu za Vami, Начнем с того что не решение, а приговор.
И он еще не оглашен.

SERGIO, не крючкотворствуй
"вина" уже признана
остальное детали

Ja slezhu za Vami, Для обсуждения всех нюансов подфорум нужен)

23.12.2010 г.
ЮКОС - жертва государства

"Ведомости", 23.12.2010

Крах ЮКОСа вызван действиями государства — такой вывод следует из решения международного арбитража по иску бывшего миноритария нефтяной компании. Ущерб невелик — России предстоит выплатить миноритарию $3,5 млн. Но это первое решение, а всего таких исков может быть подано на $10 млрд

О поражении России говорится в подготовленном Минфином проспекте евробондов от 29 ноября (стр. 36, см. www.vedomosti.ru). Арбитражный трибунал присудил взыскать с государства в пользу держателей акций ЮКОСа $3,5 млн ущерба по российско-британскому соглашению о взаимной защите инвестиций, указано в документе. Россия оспаривала юрисдикцию арбитража на основании положений соглашения, другие подробности дела в проспекте не раскрываются.

Как выяснили «Ведомости», решение вынесено 17 сентября 2010 г. арбитражным институтом торговой палаты Стокгольма в пользу RosinvestCo UK Ltd. Это подтвердили ее адвокат Кай Хобер, а затем и представитель Минфина. По данным iareporter.com, RosinvestCo аффилирована с американским хедж-фондом Elliott Associates с активами в $17 млрд (данные Bloomberg).

С 2007 г. британцы добивались взыскания сначала $75 млн, а потом более $200 млн из-за потери инвестиций после «национализации» ЮКОСа. Россия пыталась оспорить юрисдикцию стокгольмского арбитража в государственных судах Швеции, полагая, что арбитры могут рассудить только вопрос порядка уплаты и размера компенсации, но не ее возникновения. Верховный суд Швеции окончательно отклонил эту жалобу 12 ноября.

Арбитраж не публикует свои решения, Минфин и Хобер предоставить его «Ведомостям» отказались. Но раз арбитры согласились присудить компенсацию, значит, признали, что государство способствовало потере инвестиций в ЮКОС, объясняет партнер «Нерр» Илья Рачков. Соглашение о защите инвестиций не защищает от коммерческих рисков, согласен партнер Baker & McKenzie Владимир Хвалей: значит, трибунал решил, что ЮКОС дошел до банкротства не из-за рискованного ведения бизнеса, а в результате неправомерных действий государства. Значительное сокращение арбитрами суммы компенсации Рачков связывает с тем, что RosinvestCo купила акции в тот момент, когда против ЮКОСа были выдвинуты крупные налоговые претензии и его крах можно было ожидать.

По словам представителя Минфина, решение арбитража обжаловано 10 декабря в апелляционном суде Стокгольма (рассматривает жалобы на решения арбитров по правилам первой инстанции). В суде «Ведомостям» сказали, что дело пока рассматривается. По словам Магнуса Сталмаркера из шведского офиса Baker & McKenzie, ознакомившегося с апелляцией, Россия жалуется, в частности, на то, что арбитры превысили свои полномочия, так как не могли исследовать вопросы налогообложения ЮКОСа в России. А также судьи совершили процедурную ошибку, отнеся бремя доказывания на Российскую Федерацию.

Неудивительно, что, несмотря на значительное сокращение компенсации, Россия продолжает оспаривать решение, говорит Рачков, ведь оно носит прецедентный характер для споров по соглашениям о защите инвестиций. Тот же стокгольмский арбитраж сейчас рассматривает иск от семи испанских инвестфондов — держателей ADR ЮКОСа, интересы которых представляет Renta 4 S.V.S.A. (размер требований не раскрывается), замечает он. Ранее юрфирма Covington & Burling оценила потери инвесторов ЮКОСа в странах, которые имеют двусторонние договоры с Россией о защите инвестиций, более чем в $10 млрд.

Решение одних арбитров не имеет прецедентного значения для других, но на практике оказывает серьезное влияние, говорит Хвалей. Причем не только для споров по двусторонним соглашениям о защите инвестиций, но и, например, по Энергетической хартии, добавляет он. Иск RosinvestCo как раз собирались использовать для создания прецедента, предшествовавшего иску GML, бывшего основного акционера ЮКОСа, к России в Постоянный третейский суд в Гааге, знает Дмитрий Гололобов, партнер Gololobov & Partners и бывший главный юрист ЮКОСа. GML требует $50 млрд компенсаций за конфискацию активов на основе Энергетической хартии ЕС.

RosinvestCo и Elliott Associates на запрос «Ведомостей» не ответили.

SERGIO, имеешь ввиду обсуждение действий большой тройки?

вина признана, но один существенный эпизод исключен.
пс может таки обменяют на бута?

умка, где там тройка?

Юджин писал(а):вина признана, но один существенный эпизод исключен.
пс может таки обменяют на бута?

Самолюбие таково, что только на Абаму... :unknw:

SERGIO писал(а):умка, где там тройка?

Знаю только, что третий - судья... :).

а чего-то он даже не растроился, а наоборот веселился.

умка писал(а):

Юджин писал(а):вина признана, но один существенный эпизод исключен.
пс может таки обменяют на бута?

Самолюбие таково, что только на Абаму... :unknw:

тебя может только и на Абаму, а он шить рукавицы в Чите научившись, думаю ,согласен и на Бута,

Ja slezhu za Vami писал(а):SERGIO, не крючкотворствуй
"вина" уже признана
остальное детали

И всё-таки вопрос принципиальный: деньги тырил, налоги укрывал, людей устранять заказывал? Из того, что других таких же не прессуют, не значит, что и этого нужно расцеловывать. Даже если он еврей (бесспорно) и либерал (сомнительно). Последнее прибежище негодяев - патриотизм. Вот и этот персонаж всё больше за Отчизну последнее время выступает, и президент предложил на других пушистиков заявы в генпрокуратуру нести, и премьер про новую-старую общность - советский народ - вспомнил. Тенденция-с. Ещё чуть-чуть и будет уже закономерность. Некуды им бечь, некуды!

Сэнсей, может тырил, может нет - кто ж теперь это узнает
я не собираюсь покрывать его, но как-то странно второй срок пошел под окончание первого
чего сразу не вменяли?
так что ИМХО политический это заказ
меня вот только интересует - за что ж его так сильно боятся, что не выпускают?

Ну Абрамович - то уже убег, слил в России все успешно с большим наваром.

Ja slezhu za Vami писал(а):Сэнсей, может тырил, может нет - кто ж теперь это узнает
я не собираюсь покрывать его, но как-то странно второй срок пошел под окончание первого
чего сразу не вменяли?
так что ИМХО политический это заказ
меня вот только интересует - за что ж его так сильно боятся, что не выпускают?

Думаю не столько боятся, сколько принципиально хотят загнобить. Одновременно превентивно предупреждая других возможных претендентов на корону.

SERGIO писал(а):

Ja slezhu za Vami писал(а):Сэнсей, может тырил, может нет - кто ж теперь это узнает
я не собираюсь покрывать его, но как-то странно второй срок пошел под окончание первого
чего сразу не вменяли?
так что ИМХО политический это заказ
меня вот только интересует - за что ж его так сильно боятся, что не выпускают?

Думаю не столько боятся, сколько принципиально хотят загнобить. Одновременно превентивно предупреждая других возможных претендентов на корону.

Совершенно верно. Начальный посыл интриги был именно этот - корону не замай! Но логика процесса завела оный процесс (и параллельные процессы в других областях общественной жизни) так далеко, что других претендентов уже нельзя не гнобить. Последнее прибежище, однако, не безразмерное - кто успел, тот и съел (в смысле не успевших съедят успевшие). Я ж давно напоминал тут оппонентам: если долго сидеть на берегу реки, то рано или поздно из-за поворота выплывет труп врага. Будем подождать.

anovikov писал(а):Ну Абрамович - то уже убег, слил в России все успешно с большим наваром.

Это до первого объявления его в международный розыск ему так вкусно.

Ja slezhu za Vami писал(а):Сэнсей, может тырил, может нет - кто ж теперь это узнает
...

Поскольку в начале славных дел я был несколько осведомлён, то и скажу - в начале тырил (ещё гораздо до нефтяных дел). Я, кстати, хорошо помню и как кепка начиналась - тоже не айс.

Сэнсей, вменяемый ему механизм используется до сих пор

самый большой грабеж - это приватизация

Ja slezhu za Vami писал(а):Сэнсей, вменяемый ему механизм используется до сих пор

самый большой грабеж - это приватизация

Это вторая стадия грабежа.
Приватизировать можно что? То что отнято у других.
чубайсогайдары и прочая гнидокоманда умалчивали, что приватизация может быть только после денационализации.
Т.е. забрали у народа, отдали Абрамовичу, Ходорковскому и прочая и прочая...
А слово "денационализация" не произносилось, ибо все сразу становилось понятно.

anovikov писал(а):Ну Абрамович - то уже убег, слил в России все успешно с большим наваром.

А как же Евраз?

SERGIO писал(а):

Ja slezhu za Vami писал(а):Сэнсей, вменяемый ему механизм используется до сих пор

самый большой грабеж - это приватизация

Это вторая стадия грабежа.
Приватизировать можно что? То что отнято у других.
чубайсогайдары и прочая гнидокоманда умалчивали, что приватизация может быть только после денационализации.
Т.е. забрали у народа, отдали Абрамовичу, Ходорковскому и прочая и прочая...
А слово "денационализация" не произносилось, ибо все сразу становилось понятно.

SERGIO, а сейчас твоя партия не тем же самым занимается? :diablo:

Пресс-служба, я не знаю - в какой партии SERGIO. Но если это та самая партия, то там сейчас очень разнонаправленные процессы (что характерно для сборища любой номенклатуры), но главный процесс - упрессовка в то самое последнее убежище негодяев (зверёк такой северный пришёл, причём целой стаей) с выталкиванием из оного убежища непонятливых и опоздавших.

Ja slezhu za Vami писал(а):Сэнсей, вменяемый ему механизм используется до сих пор

самый большой грабеж - это приватизация

На колу росло мочало ... Я же говорю: он первый (предполагалось, что и последний), но теперь уже не последний. Эвон то - в Куршавелях в Ё-мобили начали СОБСТВЕННЫЙ капитал вкладывать, ёкарный бабай! Процесс пошёл!

Насколько я себе это представляю, в цивилизованном судопроизводстве основной вопрос должен стоять не "Крал или не крал?", а "Доказано или не доказано, что крал?"

– Вы говорили, что решение суда по второму уголовному делу ЮКОСа было ожидаемым. Но ведь до вынесения приговора неоднократно звучали обращения руководителей других стран и международных организаций к российским властям – это вселяло какую-то надежду?

– Нет, мне было ясно, что все будет решаться у нас здесь, внутри. Наша власть понимает только силу, только прямое давление, а значит, это именно тот метод, каким на нее и можно воздействовать – последовательно и без всякого компромисса. Безумно жалко Ходорковского с Лебедевым, но речь идет не просто о судьбе двух людей, речь идет о завтрашнем дне нашей страны, речь идет обо всех нас, о том, в какой стране мы будем жить. Все мы должны это понять и начать действовать соответствующим образом. Какая может быть модернизация в стране, в которой нет суда? При отсутствии нормальной судебно-правовой системы не может развиваться ни экономика, ни общество. Никакой конфликт между людьми, и юридическими лицами в том числе, не сможет разрешиться, когда решения принимаются таким вот образом – по указанию сверху. Такое общество не может существовать, это тупиковый путь.

http://www.svobodanews.ru/content/article/2260963.html

Эквадорец писал(а):Насколько я себе это представляю, в цивилизованном судопроизводстве основной вопрос должен стоять не "Крал или не крал?", а "Доказано или не доказано, что крал?"

1863 год. В Англии запущена первая ветка метро. В России отменено крепостное право.

И про крепостное право на метро - грустно, и дело Ходорковского из того же материала.