Справедливая Россия

бои местного и регионального значения

Пикейные жилеты
Shador
Сообщения: 5096
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 877 раз

Справедливая Россия

Сообщение Shador »

mindflyer писал(а): 30 авг 2021, 13:46 Поднятие минимального размера оплаты труда - это плохо для граждан?
"Война — это мир, свобода — это рабство".
если СР предлагает - плохо.
Если ЕР...
https://life.ru/p/1430900

надо ждать от реника комментария носика к словам медведева :-))
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 25380
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение renatius »

mindflyer писал(а): 30 авг 2021, 13:46Поднятие минимального размера оплаты труда - это плохо для граждан?
Обыватель "как слышит, так и пишет": о, повысим, значит зарплаты вырастут! На самом деле МРОТ много на что влияет, и прямо и косвенно, как в одну, так и в другую сторону. И просто так декларировать его повышение, да ещё перед выборами - это чистый популизм. Впрочем, как и все остальные обещания эсеров: отмена ЕГЭ, возврат пенсионного возраста и прочее.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 89711
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 450 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Справедливая Россия

Сообщение SERGIO »

Хороший фотограф на вес золота
VlapHdpu_Zw.jpg
VlapHdpu_Zw.jpg (251.36 КБ) 904 просмотра
За это сообщение автора SERGIO поблагодарил:
Лизза (30 авг 2021, 17:42)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
mindflyer
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 492 раза

Справедливая Россия

Сообщение mindflyer »

renatius писал(а): 30 авг 2021, 16:16
mindflyer писал(а): 30 авг 2021, 13:46Поднятие минимального размера оплаты труда - это плохо для граждан?
Обыватель "как слышит, так и пишет": о, повысим, значит зарплаты вырастут! На самом деле МРОТ много на что влияет, и прямо и косвенно, как в одну, так и в другую сторону. И просто так декларировать его повышение, да ещё перед выборами - это чистый популизм. Впрочем, как и все остальные обещания эсеров: отмена ЕГЭ, возврат пенсионного возраста и прочее.
То, что МРОТ тянет за собой так много - это другая проблема. Не должно быть связки минимальной оплаты и все той фигни, что зависит от МРОТ сейчас. Об этом вроде бы и единороссы уже говорили, мелькало около года назад.
Текст Прилепина о необходимости повышения минимальной оплаты. Для точности хорошо было бы сделать акцент на этом, конечно.
Отвергать же повышение минимальной зарплаты по причине автоматического повышения штрафов - звучит издевательски, ИМХО. "Мы бы повысили тебе зарплату, но тогда же и штрафы для всех вырастут, так что обойдешься своей нищенской суммой".
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 25380
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение renatius »

mindflyer писал(а): 30 авг 2021, 20:23 Не должно быть связки минимальной оплаты и все той фигни, что зависит от МРОТ сейчас
Помимо прямой связи (привязка к МРОТ , например, штрафов или тарифных сеток) есть ещё и косвенные последствия, например, повышение МРОТ вызовет увеличение доли чёрной зп. Именно об этом и был исходный пост.

Итого: МРОТ должен повышаться 1)периодически (чтобы учитывать хотя бы рост экономики и инфляцию) 2) обоснованно (с расчётом всех последствий). Кстати, по ссылке Шадорчика "ЕР выступает за ежегодное повышение МРОТ".

mindflyer писал(а): 30 авг 2021, 20:23 Отвергать же повышение минимальной зарплаты по причине автоматического повышения штрафов - звучит издевательски, ИМХО.
Согласен - мягко говоря, сомнительный аргумент. Но я такого не видел.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 35509
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 434 раза
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение Azazelius »

renatius, не забывай, что если тот же МРОТ сделать вдруг 30000, то "средний класс", тогда станет 45000 ))) и его станет катастрофически мало в стране. А так ...сейчас с 17000 "среднего класса" полно ;;-)))
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 25380
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение renatius »

Azazelius писал(а): 30 авг 2021, 21:55 renatius, не забывай, что если тот же МРОТ сделать вдруг 30000, то "средний класс", тогда станет 45000 ))) и его станет катастрофически мало в стране. А так ...сейчас с 17000 "среднего класса" полно ;;-)))
Резонно. Но давай подумаем, что такое "средний класс", есть ли официальная методика расчёта порога вхождения? Нет, это чисто демагогическая категория. В отличии от МРОТ или прожиточного минимума.

С другой стороны, по смыслу, средний класс - это некое большинство, те, кто живут "в среднем", "примерно как все" (а не те, кто могут себе позволить 2 машины и отдых за рубежом семьёй из 5ти человек). Порассуждай, что такое "средний класс" в Афганистане, например.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 35509
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 434 раза
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение Azazelius »

renatius, в Афганистане нет среднего класса. Поэтому рассуждай на примере стран где он есть. Поэтому, тут ты мимо, Ренат :-)) плохой пример из методички

Средний класс - уровень, при котором человек должен иметь накопления в банках, способен покупать дорогую технику, машины, иметь дом и квартиру, иметь возможность хотя бы раз в год ездить всей семьёй за границу на отдых, свободно покупать качественную одежду, еду и в результате всех трат деньги с зарплаты/дохода ежемесячно ещё остаются.

А Википедия берет шире:
Сре́дний класс — социальная группа населения, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.

Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью[1].
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
mindflyer
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 492 раза

Справедливая Россия

Сообщение mindflyer »

Azazelius писал(а): 30 авг 2021, 22:18 Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью[1].
Это можно развернуть и в другом направлении :)
1. Социальная устойчивость высокая в российском обществе? Да, массовых протестов нет.
2. Ну вот такое "достойное" качество жизни по российским меркам.

Итого: средний класс :a_g_a:
В России всё своё, уникальное, включая средний класс :a_g_a:
Спойлер
Незачем оглядываться на американцев и европейцев, у них духовное загнивание, закат их цивилизации уже идёт, а в России ещё только рассвет начинается! С нами Путин, так победим!
Спойлер
https://rg.ru/2021/06/12/videotransliac ... ii-rf.html
Что же касается лауреатов в области науки и технологий, то наша наука так не поражала мир, пожалуй, с запуска первого спутника и полета Юрия Гагарина. Когда почти все страны охватила паника, прежде всего от неизвестности, что делать, как противостоять атаке коронавируса, сколько времени может продлиться пандемия, в России была создана и зарегистрирована первая в мире эффективная вакцина против ковида. Казалось невероятным, что кто-то сумел опередить крупнейшие и знаменитые фармацевтические компании. Но, в конце концов, это выдающееся достижение нашей науки пришлось признать даже нашим недоброжелателям. По мнению многих ученых, в том числе президента РАН Александра Сергеева, создатели вакцины "Спутник V" должны быть включены в список номинантов на Нобелевскую премию.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 25380
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение renatius »

Azazelius писал(а): 30 авг 2021, 22:18 renatius, в Афганистане нет среднего класса
Схрена ли? Давай читать твоё определение.
имеющая устойчивые доходы
Смотрим статистику, средний годовой доход на человека 1166$
достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей
не стреляют, 2 халата, сытые дети - вот все материальные потребности
ежедневные намазы, поход в мечеть по выходным, несколько праздников в год - вот и все социальные потребности
Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни.
С чего ты взял, что в среднем у афганцев "недостойный" уровень жизни? У них свой уклад жизни, будь добр уважать его.
В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью
С устойчивостью вообще всё в полном порядке - 74% жителей проживают вне городов, им плевать на то, что там происходит, кто с кем воют, и кто и как управляет страной.

Так что, "средний класс", как и понятия, на которых базируется определение - это эфемерные категории, которые можно использовать только для полемики в предвыборный период.
Centavrius
Сообщения: 8758
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 532 раза

Справедливая Россия

Сообщение Centavrius »

Оказывается все норм там, средний класс готовит герыч, надо уважать, реник торч походу.
За это сообщение автора Centavrius поблагодарил:
Azazelius (31 авг 2021, 08:59)
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 35509
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 434 раза
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение Azazelius »

renatius, Ренат, ещё раз: у тебя неправильная методичка! Я написал выше про средний класс. Россия какбэ позиционирует сетя не как страна с "двумя халатами", да? А частью прогрессивного мирового сообщества. Богатейшая страна в мире. Вот и делай выводы
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 35509
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 434 раза
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение Azazelius »

Вот ещё Ренату для инфо, ещё трактовка одна:
. Минимальный уровень зарплат для причисления к среднему классу в Москве составляет 121,1 тыс. руб. (до вычета налогов), в остальных субъектах РФ, для того чтобы считаться средним классом, россиянам необходимо зарабатывать в среднем как минимум 60 тыс. руб., подсчитали эксперты Аналитического кредитного рейтингового агентства (АКРА) в исследовании «Основные мАКРАтренды: рост региональной дифференциации в России».
В группе среднего класса находятся люди с доходами, которые позволяют им иметь недвижимость и автомобиль, отмечают аналитики. По оценке экспертов АКРА, к среднему классу относятся граждане, которые не имеют проблем с оплатой счетов и покупкой необходимых товаров, они выезжают за границу и осуществляют накопления, а также могут позволить себе ипотеку и автокредит. Они имеют высшее образование, занимаются умственным трудом или предпринимательством.
Чё т как-то два халата сюда не катит, да? И даже 17000 тоже, да? :-))

ЗЫ. Какую методику не открой, в любой сказано о привязке доходов к уровню потребления и финансовой свободе. А не так как ты пытаешься трактовать :uch_tiv:
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 35509
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 434 раза
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение Azazelius »

:-))

Изображение
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Doping87
Сообщения: 31866
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 1227 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение Doping87 »

Какая "объективная" либеройдная информация от азазика
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 89711
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 450 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Справедливая Россия

Сообщение SERGIO »

Azazelius, а в чем смех? Тупая картинка
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 35509
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 434 раза
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение Azazelius »

SERGIO, это по определениям Рената.
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 25380
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение renatius »

Azazelius писал(а): 31 авг 2021, 09:01Россия какбэ позиционирует себя не как страна с "двумя халатами", да?
Да никак не позиционирует, живём по-своему, просто не мешайте. А позиционирование - то дело проплаченных рейтингов и медийных шельмователей.
Azazelius писал(а): 31 авг 2021, 09:01А частью прогрессивного мирового сообщества
Открою тебе тайну: никакого секретного ингредиента нет. Нет никакого единого 1)прогрессивного 2)мирового сообщества, частью которого стоит стремиться стать. Нет никаких "стандартов уровней жизни", всё зависит от массы факторов, которыми жонглируют для достижения определённых медийных целей.
За это сообщение автора renatius поблагодарили (всего 2):
Doping87 (31 авг 2021, 11:02) • Индиана Джонс (31 авг 2021, 12:06)
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 35509
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 434 раза
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение Azazelius »

renatius, так что с средним классом то, Ренат? |-O Кто в России средний класс? Как думаешь, в АКРА, конечно, с твоей и запутинских точек зрения дебилы ж сидят? (См.выше) Нехай они не углядели, что оказывается 17000 в России это средний класс? |-O :popkorns:

Ренат, ещё в догонку вопрос:
17000. Ипотеку возьмёшь, чтоб отдавать не напрягаясь? Нет! Автомобиль нормальный купишь, пусть даже в автокредит? Нет! На море семью вывезешь хотя бы раз в год за границу? Нет! Сбережения делать сможешь? Нет! Так что там с средним классом на 17000 получается? :-)) ;;-))) :popkorns:
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 38881
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 178 раз

Справедливая Россия

Сообщение Сэнсей »

Azazelius писал(а): 31 авг 2021, 11:12 renatius, так что с средним классом то, Ренат? |-O Кто в России средний класс? Как думаешь, в АКРА, конечно, с твоей и запутинских точек зрения дебилы ж сидят? (См.выше) Нехай они не углядели, что оказывается 17000 в России это средний класс? |-O :popkorns:

Ренат, ещё в догонку вопрос:
17000. Ипотеку возьмёшь, чтоб отдавать не напрягаясь? Нет! Автомобиль нормальный купишь, пусть даже в автокредит? Нет! На море семью вывезешь хотя бы раз в год за границу? Нет! Сбережения делать сможешь? Нет! Так что там с средним классом на 17000 получается? :-)) ;;-))) :popkorns:
Это вопрос про что такое средний класс и можно ли его измерять в среднем по планете или надо по каждой стране отдельно? Вариант - по каждой деревне...
ЗЫ: по гамбургскому счету надо брать старика Гаусса и натягивать его на глобус. :-))
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 35509
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 434 раза
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение Azazelius »

Сэнсей, по странам. В разрезе: развитые, страны, недоразвитые страны :-)) , конченые ;;-)))

Разве что только так. Вот и реши в какую категорию выше отнести Россию. :popkorns:
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Doping87
Сообщения: 31866
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 1227 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение Doping87 »

Сам придумал херню и сам же над ней ржёт. Азазик креативен :)
За это сообщение автора Doping87 поблагодарил:
Индиана Джонс (31 авг 2021, 12:16)
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 38881
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 178 раз

Справедливая Россия

Сообщение Сэнсей »

Azazelius писал(а): 31 авг 2021, 11:58 Сэнсей, по странам. В разрезе: развитые, страны, недоразвитые страны :-)) , конченые ;;-)))

Разве что только так. Вот и реши в какую категорию выше отнести Россию. :popkorns:
А почему по странам, а не по их частям, вплоть до деревни/стойбища? В чем принцип? Эвона, в той же Америке то - в нью-йорках один уровень, а в Ржавом поясе и ваше половина без зубов ходит, бо денех на стоматолога нет....и стоматолога тоже нет. Тут, кстати у Соловьеаа от Кедми прозвучало, что по опубликованным статистическим данным в США среди молодежи до 18 лет почти половина - латиноамериканцы. И это официально, без учёта нелегалов....
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 35509
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 434 раза
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение Azazelius »

Сэнсей, потому что потому. (С) Потому что деревни в той же стране находятся и живут по тем же экономическим принципам и законам и с теми же ценами как во всей стране. Если ты глуп, то я тебе это как и допиндикам не объясню
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 38881
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 178 раз

Справедливая Россия

Сообщение Сэнсей »

Azazelius писал(а): 31 авг 2021, 13:20 Сэнсей, потому что потому. (С) Потому что деревни в той же стране находятся и живут по тем же экономическим принципам и законам и с теми же ценами как во всей стране. Если ты глуп, то я тебе это как и допиндикам не объясню
Чухня. В стойбище в тундре, у нас на Киселевке и в Москва-Сити цены и доходы одинаковые?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 35509
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 434 раза
Контактная информация:

Справедливая Россия

Сообщение Azazelius »

Сэнсей писал(а): 31 авг 2021, 15:59
Azazelius писал(а): 31 авг 2021, 13:20 Сэнсей, потому что потому. (С) Потому что деревни в той же стране находятся и живут по тем же экономическим принципам и законам и с теми же ценами как во всей стране. Если ты глуп, то я тебе это как и допиндикам не объясню
Чухня. В стойбище в тундре, у нас на Киселевке и в Москва-Сити цены и доходы одинаковые?
Тебе ж как турку завоёванному уже выше цитату привели АРКА. Что для Мск там от стольких то можно считать средним классом, потому как там цены ого-го, а в регионах от 60 вроде принято считать, так как у регионах меньше. Что объединяет? Да, блт, Россия!!!!!!! СЧИТАЕМ ВСЕ ДЛЯ РОССИИ!

Применительно к твоему примеру в Тундре средний класс это также как в регионах будет + некий северный коэффициент разве что сверху. Так яснее???
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Ответить Пред. темаСлед. тема