Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Пикейные жилеты
Greenhorn
Сообщения: 20210
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 1411 раз
Поблагодарили: 437 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Greenhorn »

investigator писал(а): 29 июн 2021, 21:18 mindflyer, да брось ты. Общество тупеет и деградирует, это факт.
Нет такого факта.
investigator писал(а): 29 июн 2021, 21:18Или может тебе нравится быть под прицелом сотен тысяч камер видеонаблюдения, которые государство собирает в единую систему отнюдь не для того, чтобы обеспечить твою безопасность, а для того, чтобы обезопасить себя от тебя. Тотальный шпионаж за личностью тебя тоже устраивает?
Правители всегда использовали всё что возможно для укрепления своей власти. И что с этим можно сделать?
investigator писал(а): 29 июн 2021, 21:18Или бац, и тебе закрыли доступ к банковскому счету по обвинению в экстремизме, а ты только в митинге принял участие.
Большинству это нравится, так что...
Shador
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 800 раз

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Shador »

Greenhorn писал(а): 29 июн 2021, 21:25 Большинству это нравится, так что...
скорее, большинству тупо пох
mindflyer
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 459 раз

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение mindflyer »

investigator писал(а): 29 июн 2021, 21:18 mindflyer, да брось ты. Общество тупеет и деградирует, это факт. Или может тебе нравится быть под прицелом сотен тысяч камер видеонаблюдения, которые государство собирает в единую систему отнюдь не для того, чтобы обеспечить твою безопасность, а для того, чтобы обезопасить себя от тебя. Тотальный шпионаж за личностью тебя тоже устраивает? Из последнего применения высоких технологий QR коды для деления на привитых и ограничения в правах непривитых. :facepalm: Или бац, и тебе закрыли доступ к банковскому счету по обвинению в экстремизме, а ты только в митинге принял участие. Я занимаюсь программированием с 90х и мне стыдно и горько, во что превратилась сфера ИТ и высоких технологий, и чему она способствует. Есть ощущение, что лет через 10 программистов будут бить за то, что он программист.
Какая связь между отупением и камерами видеонаблюдения?
Мне тоже не нравится тенденция повышения безопасности таким путём, но это не имеет никакого отношения к умственным характеристикам людей.
investigator писал(а): 29 июн 2021, 15:12 Я лично мечтаю, чтобы вернуться в золотое время 90-х или начало 2000х
А кто-то мечтает про 70-80, кто-то про 50-60, и все блин уверены, что вот тогда-то было ого-го.
Ого-го оно прям вот сейчас. Сегодня ого-го, и завтра будет ого-го, по-другому, но ого-го. Может даже оге-гее, чем сегодня. Тебе оно может не нравиться, но жизнь она такая, изменчивая. Отстал - отправился на скамейку запасных. Перестал меняться - умер.
Люди не тупее, они просто имеют другие приоритеты и ценности. Это ж блин классика про зеленую траву.
За это сообщение автора mindflyer поблагодарил:
Greenhorn (30 июн 2021, 07:39)
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 25042
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 289 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение renatius »

mindflyer писал(а): 30 июн 2021, 07:34Люди не тупее, они просто имеют другие приоритеты и ценности. Это ж блин классика про зеленую траву
Есть мнение, что люди "стали тупее" по объективным причинам: естественный (и социальный) отбор ослаб, мотивация к выживанию заменилась на какие-то симулякры, избыточная информатизация ослабляет когнитивные способности и прочее.

Вспоминается фильм "Район 9": прилетела "тарелка" с сотнями инопланетян, их выгрузили, а они оказались сплошь дегенератами, среди которых замаскировались несколько свидомых, владеющих знаниями. Казалось бы, космос, высочайшие технологии и знания, а дикари. Вот мне кажется и наша наука и технологии ведут нас к одичанию.
mindflyer
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 459 раз

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение mindflyer »

renatius писал(а): 30 июн 2021, 08:47 Есть мнение, что люди "стали тупее" по объективным причинам: естественный (и социальный) отбор ослаб, мотивация к выживанию заменилась на какие-то симулякры, избыточная информатизация ослабляет когнитивные способности и прочее.
Есть такое понятие - экзокортес. Глянь тут: https://ailev.livejournal.com/1224251.html у этого дядьки много интересного на подобные темы. Ну и просто вики: https://wikipedia.tel/Экзокортекс
Ты же не считаешь, что одежда делает тебя менее приспособленным, ухудшает твою выживаемость? А она ведь делает твою кожу менее жесткой, не даёт ей привыкнуть к "естественной" среде. Вот снять с тебя одежду, и кто ты будешь? :)
Так же и инструменты, улучшающие (интеграционно) твои умственные способности - компьютеры, смартфоны, интернет в целом.
Одежда - по сути часть человека, в том смысле, что она неотъемлимый атрибут повседневной жизни. Она, без сомнения, делает тебя менее приспособленным к "естественной природе", если ты её лишишься. Но её наличие позволяет выживать там, где голый не сможет.
Компьютеры - то же самое для интеллекта. Да, ухудшается память (ибо нафига зубрить, если под рукой всемирная энциклопедия), но большие данные в уме ты не обработаешь, анализировать терабайты не сможешь, сколько бы не тренировался. Связываться с людьми на другом континтете не сможешь. В космос без компьютера фиг отправишься. И т.д.
Вся вот эта внешняя электроника воспринимается мозгом как продолжение тела (мозг штука такая, он всё под себя гребёт), нашему поколению это не слишком понятно, а новым, вырастающим в постоянном контакте со всем этим - для них вполне себе.
Почитай того дядьку, на которого выше ссылку принёс, у него много на эту тему.
Ну и нужно уметь самому и учить других (детей) со всем этим обращаться. Ежели не уметь одеваться, то можно убить себе всё здоровье, к примеру.
Это только гроссмейстеры могут играть сложные партии «по памяти», а нам, простым смертным, нужна для размышления шахматная доска. Эта доска с фигурами и будет экзокортекс, помогающий кортексу примерно так же, как экзоскелет скелету: снижая нагрузку на целевой орган. Жена всегда говорит моему отроку, который застрял на очередной задаче (он любит изображать из себя гроссмейстера, решать всё в уме): "Рисуй схему! Пиши уравнения!". Он нехотя берёт карандаш в руки, и вместе с карандашом становится вдруг гораздо умнее, чем без карандаша.

Размышляется лучше с карандашом и бумажкой, к кортексу люди давно добавляют экзокортекс, куда выносят трудную часть мышления. Смешно читать в википедийной статье, что exocortex -- это hypothetical artificial external information processing system that would augment a brain's biological high-level cognitive processes (https://en.wikipedia.org/wiki/Exocortex), ибо ручка и бумажка не гипотетичны, а вполне реальны и отлично augment a brain's biological high-level cognitive processes.

В 21 веке типовой экзокортекс сильно поменялся – пассивные карандаш и бумажка заменились активным компьютером, а потом компьютер мутировал в планшет и даже дальше -- смартфон. Экзокортекс лежит в кармане 24 часа в сутки, он разгружает прежде всего память, но выполняет уже и множество других функций. Если вы забудете дома смартфон, ощущение будет, что вы забыли существенную часть собственного мозга – да, мозг без инструментов так же малоэффективен, как рука без инструментов. К хорошему экзокортексу привыкаешь быстро, он как здоровье: пока он есть, его не замечаешь, а когда нет -- то сразу плохо. Хороший экзокортекс и памяти поможет, и решения поможет принять, и обратиться за помощью к другим людям: в выгруженной из мозга мысли и сам экзокортекс, и другие люди получают шанс найти ошибки или наоборот, восхититься и подсказать новые повороты идеи. Так что вы всё больше сращиваетесь со своими экзокортексами, и вопросы инвазивности или неинвазивности этих интерфейсов начинают играть всё меньшую роль: выпавшие зубы мы не гнушаемся имплантировать, ощущение выпавшего мозга нам вряд ли захочется испытывать.
За это сообщение автора mindflyer поблагодарил:
Greenhorn (30 июн 2021, 13:00)
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 25042
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 289 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение renatius »

mindflyer писал(а): 30 июн 2021, 09:07Да, ухудшается память (ибо нафига зубрить, если под рукой всемирная энциклопедия), но большие данные в уме ты не обработаешь, анализировать терабайты не сможешь, сколько бы не тренировался. Связываться с людьми на другом континтете не сможешь.
За наводку спасибо, вечером погружусь. Я понимаю всю объективность и естественность такой эволюции, но совершенно точно негатив глобального характера есть, и рано или поздно с ним будут бороться на государственном и общественном уровне. Как с ожирением или гиподинамией.
mindflyer
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 459 раз

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение mindflyer »

renatius, согласен, гигиена она важна, в том числе цифровая. Инструментом нужно уметь пользоваться, нужно учиться.
Как говорила Флорентина Григорьевна "всё хорошо в меру" :)
Shador
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 800 раз

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Shador »

renatius писал(а): 30 июн 2021, 09:31
mindflyer писал(а): 30 июн 2021, 09:07Да, ухудшается память (ибо нафига зубрить, если под рукой всемирная энциклопедия), но большие данные в уме ты не обработаешь, анализировать терабайты не сможешь, сколько бы не тренировался. Связываться с людьми на другом континтете не сможешь.
За наводку спасибо, вечером погружусь. Я понимаю всю объективность и естественность такой эволюции, но совершенно точно негатив глобального характера есть, и рано или поздно с ним будут бороться на государственном и общественном уровне. Как с ожирением или гиподинамией.
рассказывать о цифровой зависимости в инстаграмме - это збс, конечно :-))
За это сообщение автора Shador поблагодарил:
Greenhorn (30 июн 2021, 13:00)
mindflyer
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 459 раз

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение mindflyer »

Shador, да ладно, он нормальный дядька, дельные вещи говорит. Хотя долго его видео я не выдерживаю, уж не знаю почему :)
Shador
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 800 раз

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Shador »

mindflyer писал(а): 30 июн 2021, 09:44 Shador, да ладно, он нормальный дядька, дельные вещи говорит. Хотя долго его видео я не выдерживаю, уж не знаю почему :)
да это дикий оксюморон - рассказывать в инсте о цифровой зависимости.
Все равно что издать книгу о вреде книг
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 25042
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 289 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение renatius »

Shador писал(а): 30 июн 2021, 09:50да это дикий оксюморон - рассказывать в инсте о цифровой зависимости.
Ничуть
Shador писал(а): 30 июн 2021, 09:50Все равно что издать книгу о вреде книг
Всё равно что при езде на машине рассказывать о вреде большой скорости, или за столом напоминать об умеренности.

Офтопик. В который раз поймал себя на мысли, что не понимаю тебя. И не прошёл мимо - разобрался почему: выкручиваешь реальность под свою картину мира, как юрист.
Shador
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 800 раз

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Shador »

renatius писал(а): 30 июн 2021, 10:14
Shador писал(а): 30 июн 2021, 09:50да это дикий оксюморон - рассказывать в инсте о цифровой зависимости.
Ничуть
Shador писал(а): 30 июн 2021, 09:50Все равно что издать книгу о вреде книг
Всё равно что при езде на машине рассказывать о вреде большой скорости, или за столом напоминать об умеренности.
ну да, ну да, такое типичное государственническое лицемерие :-))
renatius писал(а): 30 июн 2021, 10:14 Офтопик. В который раз поймал себя на мысли, что не понимаю тебя. И не прошёл мимо - разобрался почему: выкручиваешь реальность под свою картину мира, как юрист
:plach:
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 25042
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 289 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение renatius »

Ну вот ты зря опять ёрничаешь. Я серьёзно.
Shador
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 800 раз

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Shador »

renatius, ты хочешь поговорить об этом? :-|
Ответить Пред. темаСлед. тема