Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Пикейные жилеты
Greenhorn
Сообщения: 21031
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 1595 раз
Поблагодарили: 488 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Greenhorn »

investigator писал(а): 29 июн 2021, 21:18 mindflyer, да брось ты. Общество тупеет и деградирует, это факт.
Нет такого факта.
investigator писал(а): 29 июн 2021, 21:18Или может тебе нравится быть под прицелом сотен тысяч камер видеонаблюдения, которые государство собирает в единую систему отнюдь не для того, чтобы обеспечить твою безопасность, а для того, чтобы обезопасить себя от тебя. Тотальный шпионаж за личностью тебя тоже устраивает?
Правители всегда использовали всё что возможно для укрепления своей власти. И что с этим можно сделать?
investigator писал(а): 29 июн 2021, 21:18Или бац, и тебе закрыли доступ к банковскому счету по обвинению в экстремизме, а ты только в митинге принял участие.
Большинству это нравится, так что...
Shador
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 883 раза

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Shador »

Greenhorn писал(а): 29 июн 2021, 21:25 Большинству это нравится, так что...
скорее, большинству тупо пох
mindflyer
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 507 раз

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение mindflyer »

investigator писал(а): 29 июн 2021, 21:18 mindflyer, да брось ты. Общество тупеет и деградирует, это факт. Или может тебе нравится быть под прицелом сотен тысяч камер видеонаблюдения, которые государство собирает в единую систему отнюдь не для того, чтобы обеспечить твою безопасность, а для того, чтобы обезопасить себя от тебя. Тотальный шпионаж за личностью тебя тоже устраивает? Из последнего применения высоких технологий QR коды для деления на привитых и ограничения в правах непривитых. :facepalm: Или бац, и тебе закрыли доступ к банковскому счету по обвинению в экстремизме, а ты только в митинге принял участие. Я занимаюсь программированием с 90х и мне стыдно и горько, во что превратилась сфера ИТ и высоких технологий, и чему она способствует. Есть ощущение, что лет через 10 программистов будут бить за то, что он программист.
Какая связь между отупением и камерами видеонаблюдения?
Мне тоже не нравится тенденция повышения безопасности таким путём, но это не имеет никакого отношения к умственным характеристикам людей.
investigator писал(а): 29 июн 2021, 15:12 Я лично мечтаю, чтобы вернуться в золотое время 90-х или начало 2000х
А кто-то мечтает про 70-80, кто-то про 50-60, и все блин уверены, что вот тогда-то было ого-го.
Ого-го оно прям вот сейчас. Сегодня ого-го, и завтра будет ого-го, по-другому, но ого-го. Может даже оге-гее, чем сегодня. Тебе оно может не нравиться, но жизнь она такая, изменчивая. Отстал - отправился на скамейку запасных. Перестал меняться - умер.
Люди не тупее, они просто имеют другие приоритеты и ценности. Это ж блин классика про зеленую траву.
За это сообщение автора mindflyer поблагодарил:
Greenhorn (30 июн 2021, 07:39)
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 25436
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 324 раза
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение renatius »

mindflyer писал(а): 30 июн 2021, 07:34Люди не тупее, они просто имеют другие приоритеты и ценности. Это ж блин классика про зеленую траву
Есть мнение, что люди "стали тупее" по объективным причинам: естественный (и социальный) отбор ослаб, мотивация к выживанию заменилась на какие-то симулякры, избыточная информатизация ослабляет когнитивные способности и прочее.

Вспоминается фильм "Район 9": прилетела "тарелка" с сотнями инопланетян, их выгрузили, а они оказались сплошь дегенератами, среди которых замаскировались несколько свидомых, владеющих знаниями. Казалось бы, космос, высочайшие технологии и знания, а дикари. Вот мне кажется и наша наука и технологии ведут нас к одичанию.
mindflyer
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 507 раз

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение mindflyer »

renatius писал(а): 30 июн 2021, 08:47 Есть мнение, что люди "стали тупее" по объективным причинам: естественный (и социальный) отбор ослаб, мотивация к выживанию заменилась на какие-то симулякры, избыточная информатизация ослабляет когнитивные способности и прочее.
Есть такое понятие - экзокортес. Глянь тут: https://ailev.livejournal.com/1224251.html у этого дядьки много интересного на подобные темы. Ну и просто вики: https://wikipedia.tel/Экзокортекс
Ты же не считаешь, что одежда делает тебя менее приспособленным, ухудшает твою выживаемость? А она ведь делает твою кожу менее жесткой, не даёт ей привыкнуть к "естественной" среде. Вот снять с тебя одежду, и кто ты будешь? :)
Так же и инструменты, улучшающие (интеграционно) твои умственные способности - компьютеры, смартфоны, интернет в целом.
Одежда - по сути часть человека, в том смысле, что она неотъемлимый атрибут повседневной жизни. Она, без сомнения, делает тебя менее приспособленным к "естественной природе", если ты её лишишься. Но её наличие позволяет выживать там, где голый не сможет.
Компьютеры - то же самое для интеллекта. Да, ухудшается память (ибо нафига зубрить, если под рукой всемирная энциклопедия), но большие данные в уме ты не обработаешь, анализировать терабайты не сможешь, сколько бы не тренировался. Связываться с людьми на другом континтете не сможешь. В космос без компьютера фиг отправишься. И т.д.
Вся вот эта внешняя электроника воспринимается мозгом как продолжение тела (мозг штука такая, он всё под себя гребёт), нашему поколению это не слишком понятно, а новым, вырастающим в постоянном контакте со всем этим - для них вполне себе.
Почитай того дядьку, на которого выше ссылку принёс, у него много на эту тему.
Ну и нужно уметь самому и учить других (детей) со всем этим обращаться. Ежели не уметь одеваться, то можно убить себе всё здоровье, к примеру.
Это только гроссмейстеры могут играть сложные партии «по памяти», а нам, простым смертным, нужна для размышления шахматная доска. Эта доска с фигурами и будет экзокортекс, помогающий кортексу примерно так же, как экзоскелет скелету: снижая нагрузку на целевой орган. Жена всегда говорит моему отроку, который застрял на очередной задаче (он любит изображать из себя гроссмейстера, решать всё в уме): "Рисуй схему! Пиши уравнения!". Он нехотя берёт карандаш в руки, и вместе с карандашом становится вдруг гораздо умнее, чем без карандаша.

Размышляется лучше с карандашом и бумажкой, к кортексу люди давно добавляют экзокортекс, куда выносят трудную часть мышления. Смешно читать в википедийной статье, что exocortex -- это hypothetical artificial external information processing system that would augment a brain's biological high-level cognitive processes (https://en.wikipedia.org/wiki/Exocortex), ибо ручка и бумажка не гипотетичны, а вполне реальны и отлично augment a brain's biological high-level cognitive processes.

В 21 веке типовой экзокортекс сильно поменялся – пассивные карандаш и бумажка заменились активным компьютером, а потом компьютер мутировал в планшет и даже дальше -- смартфон. Экзокортекс лежит в кармане 24 часа в сутки, он разгружает прежде всего память, но выполняет уже и множество других функций. Если вы забудете дома смартфон, ощущение будет, что вы забыли существенную часть собственного мозга – да, мозг без инструментов так же малоэффективен, как рука без инструментов. К хорошему экзокортексу привыкаешь быстро, он как здоровье: пока он есть, его не замечаешь, а когда нет -- то сразу плохо. Хороший экзокортекс и памяти поможет, и решения поможет принять, и обратиться за помощью к другим людям: в выгруженной из мозга мысли и сам экзокортекс, и другие люди получают шанс найти ошибки или наоборот, восхититься и подсказать новые повороты идеи. Так что вы всё больше сращиваетесь со своими экзокортексами, и вопросы инвазивности или неинвазивности этих интерфейсов начинают играть всё меньшую роль: выпавшие зубы мы не гнушаемся имплантировать, ощущение выпавшего мозга нам вряд ли захочется испытывать.
За это сообщение автора mindflyer поблагодарил:
Greenhorn (30 июн 2021, 13:00)
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 25436
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 324 раза
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение renatius »

mindflyer писал(а): 30 июн 2021, 09:07Да, ухудшается память (ибо нафига зубрить, если под рукой всемирная энциклопедия), но большие данные в уме ты не обработаешь, анализировать терабайты не сможешь, сколько бы не тренировался. Связываться с людьми на другом континтете не сможешь.
За наводку спасибо, вечером погружусь. Я понимаю всю объективность и естественность такой эволюции, но совершенно точно негатив глобального характера есть, и рано или поздно с ним будут бороться на государственном и общественном уровне. Как с ожирением или гиподинамией.
mindflyer
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 507 раз

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение mindflyer »

renatius, согласен, гигиена она важна, в том числе цифровая. Инструментом нужно уметь пользоваться, нужно учиться.
Как говорила Флорентина Григорьевна "всё хорошо в меру" :)
Shador
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 883 раза

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Shador »

renatius писал(а): 30 июн 2021, 09:31
mindflyer писал(а): 30 июн 2021, 09:07Да, ухудшается память (ибо нафига зубрить, если под рукой всемирная энциклопедия), но большие данные в уме ты не обработаешь, анализировать терабайты не сможешь, сколько бы не тренировался. Связываться с людьми на другом континтете не сможешь.
За наводку спасибо, вечером погружусь. Я понимаю всю объективность и естественность такой эволюции, но совершенно точно негатив глобального характера есть, и рано или поздно с ним будут бороться на государственном и общественном уровне. Как с ожирением или гиподинамией.
рассказывать о цифровой зависимости в инстаграмме - это збс, конечно :-))
За это сообщение автора Shador поблагодарил:
Greenhorn (30 июн 2021, 13:00)
mindflyer
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 507 раз

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение mindflyer »

Shador, да ладно, он нормальный дядька, дельные вещи говорит. Хотя долго его видео я не выдерживаю, уж не знаю почему :)
Shador
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 883 раза

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Shador »

mindflyer писал(а): 30 июн 2021, 09:44 Shador, да ладно, он нормальный дядька, дельные вещи говорит. Хотя долго его видео я не выдерживаю, уж не знаю почему :)
да это дикий оксюморон - рассказывать в инсте о цифровой зависимости.
Все равно что издать книгу о вреде книг
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 25436
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 324 раза
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение renatius »

Shador писал(а): 30 июн 2021, 09:50да это дикий оксюморон - рассказывать в инсте о цифровой зависимости.
Ничуть
Shador писал(а): 30 июн 2021, 09:50Все равно что издать книгу о вреде книг
Всё равно что при езде на машине рассказывать о вреде большой скорости, или за столом напоминать об умеренности.

Офтопик. В который раз поймал себя на мысли, что не понимаю тебя. И не прошёл мимо - разобрался почему: выкручиваешь реальность под свою картину мира, как юрист.
Shador
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 883 раза

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Shador »

renatius писал(а): 30 июн 2021, 10:14
Shador писал(а): 30 июн 2021, 09:50да это дикий оксюморон - рассказывать в инсте о цифровой зависимости.
Ничуть
Shador писал(а): 30 июн 2021, 09:50Все равно что издать книгу о вреде книг
Всё равно что при езде на машине рассказывать о вреде большой скорости, или за столом напоминать об умеренности.
ну да, ну да, такое типичное государственническое лицемерие :-))
renatius писал(а): 30 июн 2021, 10:14 Офтопик. В который раз поймал себя на мысли, что не понимаю тебя. И не прошёл мимо - разобрался почему: выкручиваешь реальность под свою картину мира, как юрист
:plach:
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 25436
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 324 раза
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение renatius »

Ну вот ты зря опять ёрничаешь. Я серьёзно.
Shador
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 883 раза

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Shador »

renatius, ты хочешь поговорить об этом? :-|
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 25436
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 324 раза
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение renatius »

На Всемирном экономическом форуме в Давосе израильский ученый Юваль Ной Харари рассказал о том, кто будет управлять жизнью на Земле в будущем, и как изменится человек в условиях постоянных технологических революций.
http://www.tayni-mirozdaniya.ru/2020/07 ... jgqyC0utig

Харари – историк-медиевист, автор бестселлеров «Sapiens: Краткая история человечества» и «Homo Deus: Краткая история завтрашнего дня».

Итак, что же ожидает нас в недалеком будущем, по мнению историка Харари.

Вкладывайте в собственную приспосабливаемость

На протяжении истории понимание работы неоднократно менялось. В течение довольно большого периода (можно сказать, большей части своей истории) люди вообще не работали – они выживали. То есть сама идея работы: я встаю и к 8:00 еду на работу, где нахожусь до 17:00, – это современное понятие. Наши предки, охотники и собиратели, в течение сотен тысяч лет обходились без работы.

Тревожность из-за потери работы – также сравнительно новый феномен. В ходе промышленных революций последних веков человек постоянно испытывал страх, что машины возьмут верх, а сам он станет ненужным. Впрочем, на этот раз, думаю, это может оказаться правдой. Как в случае с мальчиком, который кричал «Волки!» В конце концов, волки пришли.



Сейчас люди сталкиваются с более страшным понятием, чем эксплуатация, – со своей ненужностью. Когда тебя эксплуатируют, ты, по меньшей мере, знаешь, что ты важен, что больше некому работать. Отсюда и первая проблема с ростом тревожности.

Полагаю, новые профессии все же появятся. Вопрос в том, смогут ли люди себя «переизобрести», чтобы занять эти вакансии. И переизобретать себя придется каждые 10 лет, так как мы переживаем не одну технологическую революцию, а их целый каскад. Переизобретать себя в 20 лет – одно дело, но меняться дальше – в 30, 40, 50 лет – очень тяжело, это также сильно повышает нашу тревожность.

Люди вообще делают многое, что не считается работой. Например, растят детей. И большая часть работы, которую выполняют люди последние несколько веков, просто не в их природе. Мы не можем назвать что-то «естественной» работой для человека.

Мы слишком много внимания уделяем роботизации, когда говорим о будущем рынка занятости. Столько же внимания мы должны уделять биотехнологиям. Множество новых профессий будет связано с пониманием человеческих эмоций. Даже беспилотные машины должны будут понимать, как себя ведут пешеходы. И уж тем более это актуально, если машины заменят банкиров или соцработников.



Если взглянуть на вещи чуть иначе, становится ясно: нужно защищать не профессии, а людей. Можно отбросить некоторую часть профессий за ненадобностью – они не стоят того, чтобы их сохранять. Кто хочет всю жизнь быть кассиром? Мы должны думать о людях, а не о профессиях. В данном случае у нас кризис не занятости, а кризис смысла работы.

Как историк замечу, что по сравнению со Средневековьем люди сейчас живут просто в раю, но почему-то так себя не чувствуют. Мы умеем усердно трудиться, быть эффективными, но не умеем расслабляться. Если решить проблему с кризисом смысла работы, разрешим и проблему с досугом.

Лучший совет, который я мог бы дать, – вкладывайтесь в собственную приспосабливаемость. Все ваши инвестиции – обучение тому или иному навыку, например программированию – это лотерея. Вы не знаете точно, пригодится ли вам то или иное умение, но во времена хаоса вам точно понадобится эмоциональная устойчивость, способность пережить все эти перемены. Впрочем, это очень сложно. Не знаю ни одного университета, где бы этому учили.

Кто владеет информацией – владеет миром



Возможно, мы одно из последних поколений Homo sapiens. Через век или два Землю будут населять организмы, которые будут так же сильно отличаться от нас, как мы – от неандертальцев или шимпанзе. Ведь в следующих поколениях мы научимся модифицировать наше тело и разум, и это станет главным продуктом экономики XXI века.

Как именно будут выглядеть будущие хозяева планеты? Это будут решать те, кто владеет информацией. В руках тех, кто будет ее контролировать, будет контроль за жизнью на планете. Информация – самый важный актив в мире. Не земля, как в древности, не промышленное оборудование, как в последние пару веков. Что же произойдет, если слишком большое количество информации будет сконцентрировано в руках маленькой кучки избранных? Человечество разделится. Но не на классы, а на различные виды.

Информация так важна, потому что мы достигли точки, когда можем «взламывать» не только компьютеры, но и человеческий организм. Для этого нужны две вещи: большая вычислительная мощность и огромный объем данных, в частности, биометрических. До сегодняшнего дня ни у кого не было этих ингредиентов для «взлома» человечества. Даже КГБ или испанская инквизиция, имеющие возможность наблюдать за людьми круглосуточно, не могли этого.

Сейчас ситуация меняется благодаря двум идущим одновременно революциям: развитие компьютерной науки (расцвет машинного обучения, искусственный интеллект) и развитие биологии, в частности нейробиологии. Это дает нам необходимое понимание, как работает человеческий мозг. Можно суммировать полтора века биологических исследований тремя словами: организмы есть алгоритмы. И мы сейчас учимся тому, как расшифровать эти алгоритмы.



Возможно, самое важное изобретение для обеих революций – биометрический сенсор, который переводит биохимические процессы в нашем теле и мозге в электронные сигналы, которые может анализировать компьютер. Расшифровав эти алгоритмы, можно создать существ, которые будут лучше людей. Но как эти существа впоследствии будут применять эти технологии, честно говоря, не имею понятия.

Сейчас этот процесс ведется на трех фронтах. Первый – биоинженерия, ученые выращивают новые органы, обновляют старые, вмешиваются в организм на генетическом уровне и так далее. Но это и самый консервативный фронт, так как он использует традиционные «кирпичи», из которых сложен организм, каким мы его знаем последние несколько миллиардов лет. Второй подход более радикальный – комбинация органического и неорганического (бионическая рука, компьютерный интерфейс в мозге, вторая иммунная система, созданная из миллионов нанороботов, и так далее). Но даже в этом случае ваш мозг остается органическим, несмотря на то, что подключен к различного рода устройствам, интернету.

Третий – и наиболее радикальный – создание полностью неорганических форм жизни. Можно ли это сделать, пока открытый вопрос. Остается нераскрытой тайна сознания – мы до сих пор понятия не имеем, что это такое и как оно появляется у человека. Общий консенсус – сознание находится в мозге, и если «взломать» его и понять, как работают эти миллиарды нейронов, создающие опыт и эмоции, то не будет барьеров, чтобы воссоздать их на другом «материале». Возможно, с неорганическими формами жизни у нас так ничего и не получится, но все больше серьезных ученых убеждаются в том, что рано или поздно это произойдет.

Люди вообще не знают себя по-настоящему. Поэтому алгоритмы – реальный шанс узнать себя лучше. Приведу пример из личной жизни: в 21 год я осознал свою гомосексуальность, до этого я ее отрицал. Я не исключение – многие люди живут, отрицая этот факт, они просто не знают о себе нечто очень важное. Представьте себе ситуацию, когда через 10–20 лет алгоритм сможет говорить тинейджеру о его ориентации. Алгоритм отслеживает движения ваших глаз, давление, активность мозга и сообщает вам, кто вы. Даже если скрывать свою ориентацию от друзей и коллег, эти данные могут получить Amazon, Google, Facebook. Алгоритмы, следящие за вами, сообщат, к примеру, Coca-Cola, что если компания захочет продать вам свой напиток, не стоит показывать рекламу с обнаженными девушками. Вы этого даже не заметите, но корпорации прекрасно знают, что эта информация стоит миллиарды.



Как регулировать владение информацией? В отличие от земли и промышленного оборудования информация везде и вместе с тем нигде, ее можно копировать, она распространяется с невероятной скоростью и так далее. Кому же принадлежит информация обо мне? В настоящее время большей частью данных владеют корпорации, и людей это беспокоит. Но если уполномочить правительства национализировать информацию, это приведет к цифровой диктатуре.

Большинство людей вообще не осознают, что на кону

Когда у нас будут алгоритмы, способные понимать меня лучше, чем я сам, они смогут предсказывать мои желания, манипулировать моими эмоциями и даже принимать за меня решения. Если мы не проявим осторожность, придет эпоха цифровой диктатуры.

В XX веке демократия пришла на смену диктатуре, так как она была лучше в обработке данных и принятии решений. Демократия распределяет информацию и наделяет институции и людей правом принимать решения. Диктатура же сосредотачивает всю информацию и принятие решений в одних руках. Первая модель работала более эффективно, поэтому, к примеру, американская экономика превзошла советскую.

Однако в XXI веке биотехнологическая революция может качнуть маятник в обратную сторону: централизованное распределение информации может стать более эффективным. Если демократия не приспособится к новым условиям, новые люди будут жить при цифровой диктатуре. Возьмем, к примеру, Северную Корею: люди там будут носить, скажем, специальные биометрические браслеты. Когда человек войдет в комнату и увидит портрет очередного великого вождя, браслет считает его эмоции, давление и передаст данные в соответствующие органы – так будет выглядеть цифровая диктатура.

Контроль информации позволит мировым элитам сделать нечто еще более радикальное, чем цифровая диктатура. «Взламывая» организмы, элиты получат возможность перестроить будущее жизни. И это будет величайшая революция в истории не просто человечества, а всего живого на Земле. В течение 4 млрд лет правила существования жизни на планете не менялись, все живое подчинялось законам естественного отбора и органической биохимии. Но сейчас наука заменяет эволюцию с помощью естественного отбора эволюцией с помощью разумного замысла. Замысла не божьего, а человеческого. Если не урегулировать этот вопрос, крошечная группа людей, элита, получит к ней доступ и будет определять будущее жизни на Земле.



Многие политики как музыканты: они играют на человеческих эмоциях и биохимической системе. Политик произносит речь, и вся страна охвачена страхом. Политик публикует твит, и – взрыв гнева. Не думаю, что стоит давать этим «музыкантам» самые совершенные инструменты и уж тем более доверять жизнь во Вселенной. Помимо всего прочего, у них даже нет своего видения будущего. Вместо этого они кормят публику ностальгическими фантазиями о прошлом. Как историк могу рассказать вам о прошлом. Прежде всего, там было не так уж классно – побывать там вам бы не захотелось. К тому же прошлое не вернется. Поэтому ностальгические фантазии – не решение.

Кому же должна принадлежать информация? Честно, не знаю. Дискуссия об этом только началась. Нельзя ждать немедленного ответа на этот важный вопрос. К обсуждению должны подключиться ученые, философы, юристы и даже поэты. Особенно поэты! Ведь от ответа на него зависит будущее не только человечества, но и самой жизни на планете.

Но прогресс пока незначительный. Большинство людей вообще не осознают, что происходит и что на кону. Многие правительства (за исключением властей Китая – там точно все понимают) также отмахиваются: у нас есть более срочные дела. И это очень опасно. Как историк я стараюсь донести до максимально большого количества людей, что происходит в мире, чтобы как можно больше человек приняли участие в обсуждении нашего всеобщего будущего.
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 386 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Dejmos »

renatius писал(а): 29 июл 2021, 08:09 На Всемирном экономическом форуме в Давосе израильский ученый Юваль Ной Харари рассказал о том, кто будет управлять жизнью на Земле в будущем, и как изменится человек в условиях постоянных технологических революций.
ИМХО он несколько ошибается. Того, что он ожидает за один-два века, я бы ждал лет через 50-100. А что-то и уже начинается.
А так в целом верно. Хотя
Кому же должна принадлежать информация? Честно, не знаю. Дискуссия об этом только началась. Нельзя ждать немедленного ответа на этот важный вопрос. К обсуждению должны подключиться ученые, философы, юристы и даже поэты. Особенно поэты! Ведь от ответа на него зависит будущее не только человечества, но и самой жизни на планете.
Тут нужно не дискутировать, а участвовать. Пока философы и поэты будут 7 раз отмерять - кто-то обязательно возьмет и отрежет.
* Руссо программисто, облико аморале *
neutrino
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 01:03
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 61 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение neutrino »

Сомнительный персонаж этот Харари. Певец либерализма и антисоветчик.
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 386 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Dejmos »

neutrino писал(а): 29 июл 2021, 19:52 Сомнительный персонаж этот Харари. Певец либерализма и антисоветчик.
Ага, а еще еврей и гомосексуалист, с весьма подозрительными научными достижениями. Сомнительнее прям некуда :-))
Вообще это обычные страшилки о трансгуманизме с поправкой на аудиторию.
За это сообщение автора Dejmos поблагодарил:
renatius (29 июл 2021, 21:00)
* Руссо программисто, облико аморале *
tuman69
Сообщения: 23724
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

Если рассматривать гаджеты , как одежду, то что будет , если вдруг отключить электричество ? Нам уже не нужно так тренировать мозги, нам не нужно много запоминать , нам не нужно хранить знания. За нас это делают гаджеты. Если все эти прелести вдруг окажутся недоступными, за какой период человечество деградирует ? За какой период восстановится ?
Например, мы не приспособлены ночевать на улице. Любой может убедиться в этом. Нам крайне неуютно. Наша кожа тонка и нежна , а шерсть недостаточно густа. Но оказавшись без крыши над головой, мы можем её организовать-построить-отобрать-купить.
Сможем ли мы выжить, оказавшись без любимых гаджетов ? То есть, без связи, справочников, учебников , формул, новостей, вычислителей и навыков получения, генерации и анализа полезной информации. Без холодильников, средств перемещения, оружия, производства, медицины?
Без толковых развлечений, в конце концов ?
Greenhorn
Сообщения: 21031
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 1595 раз
Поблагодарили: 488 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Greenhorn »

tuman69 писал(а): 31 июл 2021, 15:22 Если рассматривать гаджеты , как одежду, то что будет , если вдруг отключить электричество ? Нам уже не нужно так тренировать мозги, нам не нужно много запоминать , нам не нужно хранить знания. За нас это делают гаджеты. Если все эти прелести вдруг окажутся недоступными, за какой период человечество деградирует ? За какой период восстановится ?
Например, мы не приспособлены ночевать на улице. Любой может убедиться в этом. Нам крайне неуютно. Наша кожа тонка и нежна , а шерсть недостаточно густа. Но оказавшись без крыши над головой, мы можем её организовать-построить-отобрать-купить.
Сможем ли мы выжить, оказавшись без любимых гаджетов ? То есть, без связи, справочников, учебников , формул, новостей, вычислителей и навыков получения, генерации и анализа полезной информации. Без холодильников, средств перемещения, оружия, производства, медицины?
Без толковых развлечений, в конце концов ?
Зачем без всего этого оставаться?
tuman69
Сообщения: 23724
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

Greenhorn, это для тренировки абстрактного мышления. Создание условной утрированной ситуации с целью подчёркивания возможных опасностей.
Например, тебя не обслуживают в магазине спецодежды , потому что твой телефон разрядился , а наличных или карточек у тебя с собой нет. И зарядиться негде.


Если у тебя нет абстрактного мышления, можешь не читать.
Greenhorn
Сообщения: 21031
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 1595 раз
Поблагодарили: 488 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Greenhorn »

tuman69 писал(а): 31 июл 2021, 15:43 Greenhorn, это для тренировки абстрактного мышления. Создание условной утрированной ситуации с целью подчёркивания возможных опасностей.
Например, тебя не обслуживают в магазине спецодежды , потому что твой телефон разрядился , а наличных или карточек у тебя с собой нет. И зарядиться негде.


Если у тебя нет абстрактного мышления, можешь не читать.
Ну, продолжай придумывать сотни гипотетических ситуаций и героически с ними справляйся.

ЗЫ Без денег вопрос не решишь, так что останешься без спецодежды.
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 386 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Dejmos »

tuman69 писал(а): 31 июл 2021, 15:43 Greenhorn, это для тренировки абстрактного мышления. Создание условной утрированной ситуации с целью подчёркивания возможных опасностей.
Не сможем.
Да и смысла в таком выживании немного.
* Руссо программисто, облико аморале *
tuman69
Сообщения: 23724
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

Dejmos, смочь-то сможем.
Вопрос в длине срока деградации и в длине периода восстановления.
tuman69
Сообщения: 23724
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

Greenhorn писал(а): 31 июл 2021, 16:04
tuman69 писал(а): 31 июл 2021, 15:43 Greenhorn, это для тренировки абстрактного мышления. Создание условной утрированной ситуации с целью подчёркивания возможных опасностей.
Например, тебя не обслуживают в магазине спецодежды , потому что твой телефон разрядился , а наличных или карточек у тебя с собой нет. И зарядиться негде.


Если у тебя нет абстрактного мышления, можешь не читать.

Ну, продолжай придумывать сотни гипотетических ситуаций и героически с ними справляйся.

ЗЫ Без денег вопрос не решишь, так что останешься без спецодежды.
Варианты есть, но они все вычурные. А сама ситуация заставляет крепко задуматься, ибо гаджеты наступают быстрее, чем хотелось бы.
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 386 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Dejmos »

tuman69 писал(а): 31 июл 2021, 16:39 Dejmos, смочь-то сможем.
Вопрос в длине срока деградации и в длине периода восстановления.
Из постапокалипсиса цивилизация уже никогда не восстановится, если ты об этом.
* Руссо программисто, облико аморале *
tuman69
Сообщения: 23724
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

Dejmos, постапокалипсис это частный крайний случай. Интересно (и необходимо) рассмотреть поведение отдельных персонажей и сообществ в условиях временной утраты части знаний и гаджетов. Когда взять неоткуда, а что-то делать надо, причём срочно.
Аватара пользователя
369
Сообщения: 40363
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 325 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение 369 »

КПРФ продолжают прессовать! Теперь "скопинского маньяка" Мохова за то, что он снялся в ролике в поддержку КПРФ, арестовали на 10 суток. СВОБОДУ КОММУНИСТАМИ!
https://meduza.io/news/2021/08/03/skopi ... rzhku-kprf
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 25436
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 324 раза
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение renatius »

369 писал(а): 03 авг 2021, 14:38 КПРФ продолжают прессовать! Теперь "скопинского маньяка" Мохова за то, что он снялся в ролике в поддержку КПРФ, арестовали на 10 суток. СВОБОДУ КОММУНИСТАМИ!
https://meduza.io/news/2021/08/03/skopi ... rzhku-kprf
Изображение
Аватара пользователя
369
Сообщения: 40363
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 325 раз
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение 369 »

изображение_2021-08-04_101007.png
изображение_2021-08-04_101007.png (201.01 КБ) 643 просмотра
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com
Ответить Пред. темаСлед. тема