Про Путина и всё-всё-всё

[Чудище]

В общем, маленькая избирательная программа для человека и огромный президентский срок для человечества. Мне кажется, для объяснения феномена Путина нужно уже привлекать учёных. Учёные дебилы: сперва избирательная кампания сжимается и переходит в сингулярное состояние, а затем происходит большой взрыв и начинается бесконечное расширение полномочий и срока правления президента. Ну это... азы.

[Greenhorn]

mindflyer, ну т.е. ты веришь, что есть какие то мифические политики, которые кристально чисты и всегда выполняют то, что говорят? Я тебе не верю.

Я верю, что к этому нужно стремиться, что так должно быть :) И что нельзя оправдывать политиков и прощать им происходящее, когда они лгут. Они должны нести ответственность за свои слова.

Так в том то и дело, что так не должно быть. Потому что то чего хотят избиратели и то что надо для развития страны, это ни одно и тоже.

Ты считаешь, что избиратели не знают, что надо для развития страны, а политики знают, так? А как они этому научились? Может неплохо бы и избирателям позволить научиться?
Или что избиратели знают, что надо для развития страны, но всё равно предпочитают то, что хотят лично они? А политики они другие, они будут делать именно то, что нужно стране, а не то, что они хотят сами?

Почему то, что хотят избиратели - не является приоритетами для развития страны?

И ещё вопрос: зачем нужны выборы? Как избиратели могут выбрать правильных политиков, которые смогут реализовать на практике то, что нужно для развития страны, если:
1) избиратели не знают или не хотят знать, что же нужно стране;
2) заведомо известно, что политики проявляют гибкость и говорят избирателям одно, а делают на практике другое?
Какой смысл в выборах, если оно вот так работает?
Отменить и не тратить ни время ни деньги. Люди, которые знают, что надо для развития страны, будут сами решать кто будет рулить и что же надо для развития страны.

Опять же кто сказал, что потребности сил временем не меняются. С вашей любимой темой про Конституцию. Тогда он был уверен, что ше будет менять, а сейчас увидел, что надо. Плохо это? Хорошо? Покажет только время. Но уж точно не гибкость политика это зло

Да, он говорил, что не будет менять Конституцию. Он много чего говорил.

Спойлер

Если бы я считал, что тоталитарная или авторитарная система является для нас наиболее предпочтительной, то я бы просто изменил Конституцию.

В конце концов всё же проявил принципиальную гибкость и решил, что авторитарная система является предпочтительной.

Повторю вопрос: нафига нужны выборы в России?
Ведь походу тут многие считают избирателей глупыми людьми, которые сами не понимают, что им на самом деле нужно, и что им нельзя позволять спрашивать с политиков, когда те нарушают сказанное ими же ранее.

PS: ранее я уже писал тут, что главная претензия - несменяемость власти. В начале своих сроков Путин говорил, что недопустимо одному человеку долго находиться у власти, и что он сам этого делать не будет. После нарушения этого обещания, всё остальное - включая Конституцию, это так, вишенки на торте.
Критично не одно изменение позиции, а шаблон поведения - и вот эта "гибкость", она шаблонная, начал с обещания сменяемости власти и продолжил многими другими вещами.

[Greenhorn]

Может кто-то внятно объяснить гибкость Путина в отношении вакцинации?

Путин говорит гражданам: это добровольно, никто вас не принуждает.
А предприятиям говорят: не обеспечите вакцинацию, мы вас оштрафуем.

Граждане, будьте спокойны, никто не имеет права принудить вас, мы просто оштрафуем те предприятия, где вы работаете, если там будет мало вакцинированных. Но вас лично - вот тебя, да, именно тебя, мы не принуждаем.
А если гражданина будут принуждать на предприятии, то он может пойти в суд, и, вероятно, суд накажет работодателя.

Власти - молодцы, никого не принуждают.
Работодатели - негодяи, заставляют людей.
Но можно не бояться - суд защитит работников от беспредела со стороны работодателя. Но это не точно.

PS: можно ли с Путина спросить за происходящее или он лучше знает, в чём состоят интересы государства и вся эта гибкость направлена на достижение тех самых интересов?
Можно ли хотя бы спросить, а что это за конкретный интерес, которому помогает гибкость нынешней ситуации?

[Greenhorn]

Может кто-то внятно объяснить гибкость Путина в отношении вакцинации?

Это называется иначе, не гибкостью.

[sergey43]

sergey43, я говорила о природных лесных пожарах. Еще раз - природных. И почему они были, есть и будут. И почему лес никуда не делся и не денется и весь не сгорит.

Ни одно дерево и ни один лес не может стоять тысячелетиями, если это не баобабы или секвойи. Природный лесной пожар - это наиболее быстрое средство, которым природа очищает место для нового взамен отжившего свое.

Да я понял тебя.. Весь 200-летний лес мы не в состоянии вырубить и для обновления леса "ускоренную вырубку" делают за нас пожары.

[sergey43]

Может кто-то внятно объяснить гибкость Путина в отношении вакцинации?

Путин говорит гражданам: это добровольно, никто вас не принуждает.
А предприятиям говорят: не обеспечите вакцинацию, мы вас оштрафуем.

Граждане, будьте спокойны, никто не имеет права принудить вас, мы просто оштрафуем те предприятия, где вы работаете, если там будет мало вакцинированных. Но вас лично - вот тебя, да, именно тебя, мы не принуждаем.
А если гражданина будут принуждать на предприятии, то он может пойти в суд, и, вероятно, суд накажет работодателя.

Власти - молодцы, никого не принуждают.
Работодатели - негодяи, заставляют людей.
Но можно не бояться - суд защитит работников от беспредела со стороны работодателя. Но это не точно.

PS: можно ли с Путина спросить за происходящее или он лучше знает, в чём состоят интересы государства и вся эта гибкость направлена на достижение тех самых интересов?
Можно ли хотя бы спросить, а что это за конкретный интерес, которому помогает гибкость нынешней ситуации?

Я бы мог тебе немного прояснить ситуацию, но ты же не в состоянии врубиться)

[sergey43]

Может кто-то внятно объяснить гибкость Путина в отношении вакцинации?

Это называется иначе, не гибкостью.

И сразу, ни грамма не подумав, печать - по-большевистски)

[Лизза]

sergey43, я говорила о природных лесных пожарах. Еще раз - природных. И почему они были, есть и будут. И почему лес никуда не делся и не денется и весь не сгорит.

Ни одно дерево и ни один лес не может стоять тысячелетиями, если это не баобабы или секвойи. Природный лесной пожар - это наиболее быстрое средство, которым природа очищает место для нового взамен отжившего свое.

Да я понял тебя.. Весь 200-летний лес мы не в состоянии вырубить и для обновления леса "ускоренную вырубку" делают за нас пожары.

Примерно так. Природные лесные пожары были и в доисторические времена. Насколько помню начальную школу, наши предки именно так получили первый огонь - от горевшего от молнии дерева. И потом поддерживали его в пещерах, чтоб не погас. Пока не научились получать огонь трением, но это уже после того, как в пещерной школе им стали физику преподавать о работе и энергии.

[Dejmos]

Повторю вопрос: нафига нужны выборы в России?
Ведь походу тут многие считают избирателей глупыми людьми, которые сами не понимают, что им на самом деле нужно, и что им нельзя позволять спрашивать с политиков, когда те нарушают сказанное ими же ранее.

А разве не так?
Был наглядный пример, когда человек избирался в депутаты, проработал программу развития округа, сохранение памятников, создание комфортной среды и т.д., читать прямо удовольствие. И там же избирался упоротый коммуняка с программой-комиксом "Каждому дадим все, а буржуев раскулачим". Человек с вменяемой программой набрал несколько процентов, коммуняка примерно так раз в 15 больше.
А если некто на голубом глазу пообещает пенсии в тыщу евро и снизить цены на водку и курево раз в 5, то только на этом наберет приличное количество голосов. И не задумаются насколько это реально.
Так что российские выборы конечно хрень, но лучше пока не придумали. Разве что допилить выборы в виде избирательного ценза. Хочешь голосовать - докажи что есть хотя бы основы здравого мышления.

[sergey43]

Чудище, это ты обосновал фразой со смыслом "давать в долг, но самим надо?"

Это все что ты смог прочесть?

И ты не все смог прочесть.. Самолет-амфибия, отправленный в Турцию не эффективен для применения в Сибирских лесах (ближайшая большая вода от пожаров - 200-400 км) , но он очень эффективен для тушения турецких лесных пожаров .

[Лизза]

Может кто-то внятно объяснить гибкость Путина в отношении вакцинации?

Путин говорит гражданам: это добровольно, никто вас не принуждает.
А предприятиям говорят: не обеспечите вакцинацию, мы вас оштрафуем.

Не выдергивай отдельные слова из того, что было сказано. Путин сказал гражданам, что есть федеральный закон о вакцинации, в соответствии с которым в регионах могут вводить обязательную вакцинацию ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫХ ГРУПП ГРАЖДАН. Обязательной вакцинации для всех, как ты тут изрекаешь, нет. Не хочешь делать прививку - не делай.

Вот есть человек с открытой формой туберкулеза и он работает учителем младших классов. Его надо ограничить от преподавания? Надо. И чем раньше, тем лучше.
Сейчас короновирус дети переносят тяжело, поэтому учителям надо прививаться, чтоб защитить детей.
Аналогично и для других групп граждан, которые могут передать инфекцию большому числу людей.

[Azazelius]

SERGIO, логика у народа отсутствует напрочь:

В стране принимаются законы - принимает законы ЕР, у них конст.болтшинство - россиянам все хуже и хуже

При этом продолжают голосовать за ЕР? Или всё-таки это тупо фальсификации с каждым годом все больше и больше???

[Лизза]

Если судить по прошедшим выборам в муниципальные органы власти, за ЕР голосует подавляющее большинство во всей стране. Даже в Смоленске. Потому что болтать, как делает оппозиция, это не мешки ворочать, а муниципалы в первую очередь должны работать, а не болтать.

[Azazelius]

Если судить по прошедшим выборам в муниципальные органы власти, за ЕР голосует подавляющее большинство во всей стране. Даже в Смоленске. Потому что болтать, как делает оппозиция, это не мешки ворочать, а муниципалы в первую очередь должны работать, а не болтать.

Ещё раз тебе тупенькому боту повторяю: НЕ БОЛЬШИНСТВО, а большинство из ТЕХ КТО ПРИШЕЛ НА ВЫБОРЫ. Это - разные вещи. Нижнего порога явки нет, а народ у нас, к сожалению (но к радости ЕР) несознательный и ленивый. Поэтому загнав на выборы бюджетников, легко можно показать "большинство", ну, а если что небольшие цифры можно и подрисовать

[Greenhorn]

Повторю вопрос: нафига нужны выборы в России?
Ведь походу тут многие считают избирателей глупыми людьми, которые сами не понимают, что им на самом деле нужно, и что им нельзя позволять спрашивать с политиков, когда те нарушают сказанное ими же ранее.

А разве не так?
Был наглядный пример, когда человек избирался в депутаты, проработал программу развития округа, сохранение памятников, создание комфортной среды и т.д., читать прямо удовольствие. И там же избирался упоротый коммуняка с программой-комиксом "Каждому дадим все, а буржуев раскулачим". Человек с вменяемой программой набрал несколько процентов, коммуняка примерно так раз в 15 больше.
А если некто на голубом глазу пообещает пенсии в тыщу евро и снизить цены на водку и курево раз в 5, то только на этом наберет приличное количество голосов. И не задумаются насколько это реально.
Так что российские выборы конечно хрень, но лучше пока не придумали. Разве что допилить выборы в виде избирательного ценза. Хочешь голосовать - докажи что есть хотя бы основы здравого мышления.

Именно поэтому должно быть:
1. Нулевая терпимость к нарушениям обещаний.
2. Относительно небольшие сроки полномочий (4 года).
3. (в идеале) процедура отзыва избранника не дожидаясь окончания срока полномочий.

Вот выбрали упоротого коммуняку, год прошел, два прошли - ни раскулачиваний, ни водки - злые мужики собрались, погутарили, собрали подписи для отзыва полномочий и выперли депутата. Потому что не наш человек.

Спойлер

image.png (312.62 КБ) 2049 просмотров

Тут же появляется упоротый лдпр-ец, который бьёт себя пяткой в грудь "уж я то точно обеспечу вам и водку и пенсии, а каждой бабе по трезвому мужику" - его избирают. Проходят ещё два года, ещё более злые тётки собираются, отзывают и этого оболтуса, чешут репу и в голове начинают появляться мысли - а может попробуем того, с программой развития округа?

Чтобы это работало не должно быть нормальным такое отношение, как вы тут описываете "а что такого, это нормально, когда обещания не выполняют, это просто гибкость".
Это НЕ нормально. Не выполняешь обещания - пошёл на мороз! Дай другому поработать.

[Dejmos]

Разве что допилить выборы в виде избирательного ценза. Хочешь голосовать - докажи что есть хотя бы основы здравого мышления.

Вот да, я всегда был сторонником того, что избирательное право надо заслужить, да и голос академика не должен быть равен голосу кассира в пятерочке. К сожалению это фантастика, да и исторических примеров того, как это могло бы работать, я толком не припоминаю.

[RetT]

Про цензы процитирую себя же.

сторонникам цензов посвящается
Ограничение избирательных прав. Пьеса в нескольких актах.

1. Права голоса лишаются педофилы, убийцы - все же согласны, что таким людям нельзя доверять судьбу страны?
2. Представители религиозных сект, запрещённых в России, террористы - просто преступление позволять таким людям влиять на принимаемые решения.
3. Осуждённые по экстремистским статьям, по статьям об измене родине, душевнобольные - тут всё очевидно.
4. Рецедивисты. Если человек несколько раз (скажем, два) был осужден, то понятно же, что он не считает нужным быть членом общества, зачем ему право голоса?
5. Люди с недостаточным уровнем образования. Если нет высшего образования, то можно голосовать начиная с 35 лет, когда человек наберётся жизненного опыта.
6. Люди, постоянно нарушающие общественный порядок, включая участие в несанкционированных митингах, мешающие работать обычному бизнесу (например, рестораны несут убытки, потому что улицы перекрыты). Если они не в состоянии осознать такую элементарную вещь, что предварительно надо согласовать протестные мероприятия, то им не место среди имеющих право голоса.
7. Уличенные в аморальных низменных действиях - наркоманы, алкоголики, проститутки, попрошайки. Вы же не позволите наркоманам голосовать - вы только представьте, кого они могут выбрать?
8. Поскольку выборы почти всегда проводятся в школах и школьными работниками, то с целью исключения подозрений в подтасовках, чтобы учителей не обвиняли, их нужно освободить от этой ноши. Да и сами подумайте - зачем учителям участвовать в политической деятельности? Вы хотите, чтобы ваших детей учили в школе или чтобы учителя продвигали свои политические взгляды? Чтобы голосовать обдуманно и осознанно гражданин должен затратить много времени на изучение политических и экономических наук, на отслеживание тенденций. Вы хотите чтобы учителя тратили время на обучение ваших детей или на политические дрязги?
9. Аналогично, врачи - чтобы поддерживать квалификацию нужно тратить уйму времени, что никак не может сочетаться с участием в политической дейтельности.
10. Давайте подумаем, кто лучше всего может принимать важные общественные решения - автомеханик, сантехник или человек, посвятивший свою жизнь работе на государство, на народные нужды? Кто, как не государственные и муниципальные чиновники лучше всех понимают и нужды рядовых граждан и нужды государства? Они каждый день профессионально занимаются этим и лучше всех осознают все и положительные и отрицательные последствия принимаемых решений. Конечно, такой уровень профессионализма приходит с годами. Поэтому наилучшим решением, без сомнений, будет возложить эту тяжелую обязанность, эту ответственность по голосованию на людей с большим опытом, скажем - наделить обязанностью голоса людей, проработавших в государственных властных органах не менее 7 лет.

В этом направлении стоит сделать один шаг и остановиться будет сложно.

[Лизза]

Отменить все выборы, кроме муниципальных, и вернуть царя на русский престол. А Госдуму формировать делегированием представителей от разных групп людей - учителей, врачей, инженеров, крестьян, торговцев, рабочих, предпринимателей и т.д.
Это будет оптимально для России.

[mindflyer]

Лизза, ну всяко лучше, чем нынешний "президентский" уклад, станет меньше лицемерия и двуличности, тут я тебя поддержу

[Лизза]

Если судить по прошедшим выборам в муниципальные органы власти, за ЕР голосует подавляющее большинство во всей стране. Даже в Смоленске. Потому что болтать, как делает оппозиция, это не мешки ворочать, а муниципалы в первую очередь должны работать, а не болтать.

Ещё раз тебе тупенькому боту повторяю: НЕ БОЛЬШИНСТВО, а большинство из ТЕХ КТО ПРИШЕЛ НА ВЫБОРЫ. Это - разные вещи. Нижнего порога явки нет, а народ у нас, к сожалению (но к радости ЕР) несознательный и ленивый. Поэтому загнав на выборы бюджетников, легко можно показать "большинство", ну, а если что небольшие цифры можно и подрисовать

Ты сказал, что те, кто за оппозицию, - несознательные и ленивые люди. )))) Ну если ты считаешь, что их приход на выборы изменил бы ситуацию в пользу оппозиции против ЕР.
А на выборы ходит народ сознательный и как раз за ЕР в большинстве голосует.

[Dejmos]

Отменить все выборы, кроме муниципальных, и вернуть царя на русский престол. А Госдуму формировать делегированием представителей от разных групп людей - учителей, врачей, инженеров, крестьян, торговцев, рабочих, предпринимателей и т.д.
Это будет оптимально для России.

Спойлер

[Azazelius]

Если судить по прошедшим выборам в муниципальные органы власти, за ЕР голосует подавляющее большинство во всей стране. Даже в Смоленске. Потому что болтать, как делает оппозиция, это не мешки ворочать, а муниципалы в первую очередь должны работать, а не болтать.

Ещё раз тебе тупенькому боту повторяю: НЕ БОЛЬШИНСТВО, а большинство из ТЕХ КТО ПРИШЕЛ НА ВЫБОРЫ. Это - разные вещи. Нижнего порога явки нет, а народ у нас, к сожалению (но к радости ЕР) несознательный и ленивый. Поэтому загнав на выборы бюджетников, легко можно показать "большинство", ну, а если что небольшие цифры можно и подрисовать

Ты сказал, что те, кто за оппозицию, - несознательные и ленивые люди. )))) Ну если ты считаешь, что их приход на выборы изменил бы ситуацию в пользу оппозиции против ЕР.
А на выборы ходит народ сознательный и как раз за ЕР в большинстве голосует.

Не совсем верно:люди просто не верят в выборы, поэтому не ходят. А за ЕР ПРИНУДИЛОВКА! задача позиции - как заставить людей идти и голосовать!

[Лизза]

Лизза, ну всяко лучше, чем нынешний "президентский" уклад, станет меньше лицемерия и двуличности, тут я тебя поддержу

Я тоже считаю, что выборы главы государства - это вообще подарок врагам.
Царь должен быть, с ответственностью только перед Богом.

[sergey43]

Повторю вопрос: нафига нужны выборы в России?
Ведь походу тут многие считают избирателей глупыми людьми, которые сами не понимают, что им на самом деле нужно, и что им нельзя позволять спрашивать с политиков, когда те нарушают сказанное ими же ранее.

А разве не так?
Был наглядный пример, когда человек избирался в депутаты, проработал программу развития округа, сохранение памятников, создание комфортной среды и т.д., читать прямо удовольствие. И там же избирался упоротый коммуняка с программой-комиксом "Каждому дадим все, а буржуев раскулачим". Человек с вменяемой программой набрал несколько процентов, коммуняка примерно так раз в 15 больше.
А если некто на голубом глазу пообещает пенсии в тыщу евро и снизить цены на водку и курево раз в 5, то только на этом наберет приличное количество голосов. И не задумаются насколько это реально.
Так что российские выборы конечно хрень, но лучше пока не придумали. Разве что допилить выборы в виде избирательного ценза. Хочешь голосовать - докажи что есть хотя бы основы здравого мышления.

Именно поэтому должно быть:
1. Нулевая терпимость к нарушениям обещаний.
2. Относительно небольшие сроки полномочий (4 года).
3. (в иделе) процедура отзыва избранника не дожидаясь окончания полномочий.

Вот выбрали упоротого коммуняку, год прошел, два прошли - ни раскулачиваний, ни водки - злые мужики собрались, погутарили, собрали подписи для отзыва полномочий и выперли депутата. Тут же появляется упоротый лдпр-ец, который бьёт себя пяткой в грудь "уж я то точно обеспечу вам и водку и пенсии, а каждой бабе по трезвому мужику" - его избирают. Проходят ещё два года, ещё более злые тётки собираются, отзывают и этого оболтуса, чешут репу и в голове начинают появляться мысли - а может попробуем того, с программой развития округа?

Чтобы это работало не должно быть нормальным такое отношение, как вы тут описываете "а что такого, это нормально, когда обещания не выполняют, это просто гибкость".
Это НЕ нормально. Не выполняешь обещания - пошёл на мороз! Дай другому поработать.

Вряд ли ты понимаешь то, что сказал.. Пожалуйста, изучи историю западной демократии и российской. Западной демократии - 200 - 700 лет, российской - 30 лет.. В России нет нормальных институтов, обеспечивающих нормальную смену власти: без эксцессов, бурного передела собственности и падения экономики. Западная демократия при смене власти обеспечивает не более 3% изменений в стране, российская - до 70%. Это катаклизм.

[Лизза]

Ещё раз тебе тупенькому боту повторяю: НЕ БОЛЬШИНСТВО, а большинство из ТЕХ КТО ПРИШЕЛ НА ВЫБОРЫ. Это - разные вещи. Нижнего порога явки нет, а народ у нас, к сожалению (но к радости ЕР) несознательный и ленивый. Поэтому загнав на выборы бюджетников, легко можно показать "большинство", ну, а если что небольшие цифры можно и подрисовать

Ты сказал, что те, кто за оппозицию, - несознательные и ленивые люди. )))) Ну если ты считаешь, что их приход на выборы изменил бы ситуацию в пользу оппозиции против ЕР.
А на выборы ходит народ сознательный и как раз за ЕР в большинстве голосует.

Не совсем верно:люди просто не верят в выборы, поэтому не ходят. А за ЕР ПРИНУДИЛОВКА! задача позиции - как заставить людей идти и голосовать!

За ЕР не принудиловка. У нас тайное голосование.
За такую оппозицию, как сейчас, заставить людей идти и голосовать нереально. Оппы сами друг друга постоянно кремлевским проектом обзывают, потому что видят прекрасно, какое позорище из себя представляют ДРУГИЕ оппозиционеры, а не они, конечно же, не они.

[Azazelius]

Лизза, за какую оппозицию? Которую НИКОГО не допустили на выборы под различными предлогами?

[Azazelius]

mindflyer, совершенно верно. ППКС

[Doping87]

Отменить все выборы, кроме муниципальных, и вернуть царя на русский престол. А Госдуму формировать делегированием представителей от разных групп людей - учителей, врачей, инженеров, крестьян, торговцев, рабочих, предпринимателей и т.д.
Это будет оптимально для России.

А может заодно и права мэров и губернаторов урезать до уровня обязанностей следить за состоянием дорог и теплосетей, а не вводить незаконные запреты на работу предприятий и кофеен на карантины и прочие лохдауны?!
А то последнее время складывается впечатление, что у одного бордюрочного мэра прав больше чем у президента

[Dejmos]

Царь должен быть, с ответственностью только перед Богом.

То есть вообще без ответственности.
Ну с последними изменениями в конституции так и есть. Результат пока не очень, мягко говоря.

[Лизза]

Azazelius, как это никого? КПРФ и ЛДПР - не партии власти, оппозиция.
Кроме того, сейчас специально для протаскивания оппозиции в ГД, в т.ч. радикальной как Прилепин, созданы два проекта. Один - партия "Другие люди", второй - объединенная партия СР-"патриоты"-"За правду".