про и контра
"Миша 2 процента" в кадре - это иллюстрация российской коррумпированной власти? :)Rusberg писал(а):ser16, никогда
[youtube][/youtube]
Я за равный подход, или всех сажать, или никого. Если так делать можно - давайте примем закон/легализуем/амнистируем. Если нельзя - давайте посадим всех, кто так приватизировал, и Касьянова, и Собянина, и всех остальных. Напрягают же не квартиры, хоть в 1427 метров, а принцип "друзьями - все, врагам - закон".Лизза писал(а): Кстати, никто так и не откомментировал свое отношение к тому, что Касьянов приватизировал служебную квартиру 427 кв.м в 8 комнат. В том же доме. что и квартира Собянина.
По закону приватизировать служебное жилье можно.maximkr писал(а):Я за равный подход, или всех сажать, или никого. Если так делать можно - давайте примем закон/легализуем/амнистируем. Если нельзя - давайте посадим всех, кто так приватизировал, и Касьянова, и Собянина, и всех остальных. Напрягают же не квартиры, хоть в 1427 метров, а принцип "друзьями - все, врагам - закон".Лизза писал(а): Кстати, никто так и не откомментировал свое отношение к тому, что Касьянов приватизировал служебную квартиру 427 кв.м в 8 комнат. В том же доме. что и квартира Собянина.
Ну, видимо его удивило, что такое можно. Меня - точно удивило, всегда думал что служебное жилье по окончанию службы положено возвращать и приватизировать нельзя. А что блоггер про Собянина писал, а про Немцова не писал - так он с Немцовым за пост мэра не конкурирует, копать про него неинтересно, а возможно что и не знал.Лизза писал(а): По закону приватизировать служебное жилье можно.
Странно выглядит избирательность некоторых блоггеров-кандидатов в мэры, которые подают приватизацию служебной квартиры как компромат в случае Собянина, и молчат, что так же поступили и Касьянов с Немцовым.
Блеск. Просто блеск.maximkr писал(а):Ты про то, что ХЗ кто применил ? Так ИМХО это особо без разницы, если Асад - понятно, если боевики/террористы - значит он не контролирует ситуацию в стране до такой степени, что руки террористов химическое оружие попадает и сам не уходит. Что теперь, после каждой атаки экспертов туда отправлять и выяснять кто пульнул ? Во втором случае ситуация усугубляется еще тем, что просто отбомбиться мало будет, надо будет еще склады с этим самым химическим оружием под контроль взять.renatius писал(а): А тебя не смущает, мягко говоря, зыбкость доказательной базы?
Так фашисты у нас внешние были, там на митинги ходили и протестовали местные. Исламисты к ним потом присоединились, ибо граница дырявая. Если уж нашу историю проводить, то интервенция после революции 17 года - куда более похожее явление.renatius писал(а): Попробую пояснить. Это как если бы во время второй мировой, наши союзники вторглись бы в СССР в качестве третьей силы, бомбанули бы Москву, превратили в руины Питер, отутюжили бы бомбами нашу сторону фронта и тыла, обосновывая тем, что этот Сталин мало того что диктотор, развёл gulagi кругом, так ещё и не может навести порядок с этими чёртовыми фашистами в своей стране.
Хотя этот пример недостаточно ярок. Такая логика исчерпывающе описывается отсутствующим в русском языке понятием "хуцпэ" (Витя, привет!)
А чего его сохранять ? Все нормально с ним.renatius писал(а): Отвлекаясь от сиюминутного. Тебе не кажется, что такая теория (о мотивах США и вообще, о поднаготной этого абсурда) имеет право на существование?
США решили устроить хаос везде, кроме своей территории, чтобы сохранить доллар
Ссылочка хороша, но слабовата. В этой мясорубке по организации всепланетарного хаоса США - всего-лишь один из инструментов, хотя и большой. Истинная цель происходящего вполне себе на русском языке написана давным-давно - в Протоколах сионских мудрецов. Как бы кто про них не вонял, а все там описанное таки происходит в строгой последовательности там написанного. Ваще-то, оно было написано и раньше чутка - в Откровении Иоанна Богослова, но таки ладно - не буду взрывать куцые мозги некоторых присутствующих - хватит пока и протоколов.renatius писал(а): ...Отвлекаясь от сиюминутного. Тебе не кажется, что такая теория (о мотивах США и вообще, о поднаготной этого абсурда) имеет право на существование?
США решили устроить хаос везде, кроме своей территории, чтобы сохранить доллар
Угу, можно, но только в особых случаях. И ни один из них к несовершеннолетней дочери Собянина не подходит.Лизза писал(а):По закону приватизировать служебное жилье можно.
Они такие же неприкосновенные как пердюк и никогда не будут осуждены.Лизза писал(а): Кстати, никто так и не откомментировал свое отношение к тому, что Касьянов приватизировал служебную квартиру 427 кв.м в 8 комнат. В том же доме. что и квартира Собянина.
Местные запутинцы по каким дням зп получаете?Большую часть из президентских 300 млн рублей получили патриотические и прокремлевские молодежные организации. Внесистемная оппозиция даже не подала заявок
Российский союз молодежи (РСМ), ставший в этом году распределителем грантов президента среди молодежных организаций, заявил о подведении итогов конкурса (результаты будут опубликованы в среду, предварительная копия есть у «Ведомостей»). Деньги распределялись на поддержку молодежных инициатив, научных разработок, популяризацию инженерных и рабочих специальностей и переподготовку женщин, имеющих детей. Акцент делался на региональные организации, при этом региональные отделения самого РСМ во избежание обвинений в конфликте интересов в списке грантополучателей не значатся, объяснил член конкурсной комиссии.
Приоритет отдавался интернет-проектам, поддержке волонтеров, социальным и патриотическим проектам. Поэтому в списке получивших гранты много проектов, содержащих слово «патриотизм». Грант в 5,6 млн руб. получит «Ассоциация витязей» на воспитание «гражданина и патриота» в своих клубах, а казачье общество Санкт-Петербурга «Императорский конвой» на проведение военно-патриотического молодежного лагеря «Доблесть» — 6,9 млн руб.
Немало в списке и православных проектов: журнал «Наследник» получит на православное молодежное информагентство 2 млн руб., тверское отделение «Православной молодежи» — 5,4 млн руб. на волонтерский центр.
Гранты получат проекты прокремлевских движений («Румол», «Местные»), но уже в качестве социально ориентированных организаций. «Местные» получат на проект «Живая история» 3 млн руб., а «Румол» на молодежный проект «Город» — 3,5 млн руб. Выделившиеся из «Наших» «Хрюши против» и «Стопхам» будут профинансированы на 5 млн и 4 млн руб. соответственно.
Получит деньги и молодежь парламентских партий — близкой «Справедливой России» организации «Единство патриотов» на проект «С чего начинается Родина» выделено 3,5 млн руб.
Большое внимание было уделено грантам на проекты о здоровом образе жизни (через грантооператора «Лига здоровья нации») и волонтерским проектам, отмечает член конкурсной комиссии и говорил ранее чиновник Кремля. По словам чиновника, близкого к администрации президента, была установка поддерживать все эффективные проекты, вне зависимости от того, кем они представлены — несистемными волонтерами или представителями политических партий (по аналогии с грантами для некоммерческих организаций из числа потенциальных «иностранных агентов»), однако ни «Роспил» Алексея Навального, ни другие подобные структуры даже не подали заявок.
Руководитель благотворительного проекта «Нужна помощь» Дмитрий Алешковский говорит, что просить денег у власти не будет, пока есть хоть какая-то возможность получать финансирование из общественных источников. Исправлять недоработки государства за его же счет — это как-то неправильно, считает он.
Грант предполагает проектную деятельность, это особый вид финансовой поддержки и для многих некоммерческих организаций просто не подходит, говорит президент благотворительного фонда «Мозаика счастья» Анна Пучкова: например, ее фонду нужны субсидии, т. е. поддержка текущей деятельности. Кроме того, объясняет она, не все операторы президентских грантов демонстрируют понятную и прозрачную систему распределения: логика привлекаемых ими экспертов и система критериев оценки проекта не всегда ясна.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... z2dAMDTcSv
Про красное: вот и правильно, не хрен всяким жоппозициям моё честно отстёгнутое в бюджет бабло давать.Komu za 30 писал(а):Прокремлёвские грантоеды обозначили себя
Местные запутинцы по каким дням зп получаете?Большую часть из президентских 300 млн рублей получили патриотические и прокремлевские молодежные организации. Внесистемная оппозиция даже не подала заявок
Российский союз молодежи (РСМ), ставший в этом году распределителем грантов президента среди молодежных организаций, заявил о подведении итогов конкурса (результаты будут опубликованы в среду, предварительная копия есть у «Ведомостей»). Деньги распределялись на поддержку молодежных инициатив, научных разработок, популяризацию инженерных и рабочих специальностей и переподготовку женщин, имеющих детей. Акцент делался на региональные организации, при этом региональные отделения самого РСМ во избежание обвинений в конфликте интересов в списке грантополучателей не значатся, объяснил член конкурсной комиссии.
Приоритет отдавался интернет-проектам, поддержке волонтеров, социальным и патриотическим проектам. Поэтому в списке получивших гранты много проектов, содержащих слово «патриотизм». Грант в 5,6 млн руб. получит «Ассоциация витязей» на воспитание «гражданина и патриота» в своих клубах, а казачье общество Санкт-Петербурга «Императорский конвой» на проведение военно-патриотического молодежного лагеря «Доблесть» — 6,9 млн руб.
Немало в списке и православных проектов: журнал «Наследник» получит на православное молодежное информагентство 2 млн руб., тверское отделение «Православной молодежи» — 5,4 млн руб. на волонтерский центр.
Гранты получат проекты прокремлевских движений («Румол», «Местные»), но уже в качестве социально ориентированных организаций. «Местные» получат на проект «Живая история» 3 млн руб., а «Румол» на молодежный проект «Город» — 3,5 млн руб. Выделившиеся из «Наших» «Хрюши против» и «Стопхам» будут профинансированы на 5 млн и 4 млн руб. соответственно.
Получит деньги и молодежь парламентских партий — близкой «Справедливой России» организации «Единство патриотов» на проект «С чего начинается Родина» выделено 3,5 млн руб.
Большое внимание было уделено грантам на проекты о здоровом образе жизни (через грантооператора «Лига здоровья нации») и волонтерским проектам, отмечает член конкурсной комиссии и говорил ранее чиновник Кремля. По словам чиновника, близкого к администрации президента, была установка поддерживать все эффективные проекты, вне зависимости от того, кем они представлены — несистемными волонтерами или представителями политических партий (по аналогии с грантами для некоммерческих организаций из числа потенциальных «иностранных агентов»), однако ни «Роспил» Алексея Навального, ни другие подобные структуры даже не подали заявок.
Руководитель благотворительного проекта «Нужна помощь» Дмитрий Алешковский говорит, что просить денег у власти не будет, пока есть хоть какая-то возможность получать финансирование из общественных источников. Исправлять недоработки государства за его же счет — это как-то неправильно, считает он.
Грант предполагает проектную деятельность, это особый вид финансовой поддержки и для многих некоммерческих организаций просто не подходит, говорит президент благотворительного фонда «Мозаика счастья» Анна Пучкова: например, ее фонду нужны субсидии, т. е. поддержка текущей деятельности. Кроме того, объясняет она, не все операторы президентских грантов демонстрируют понятную и прозрачную систему распределения: логика привлекаемых ими экспертов и система критериев оценки проекта не всегда ясна.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... z2dAMDTcSv
Кроме Сэнсея, он сам на себя колымит.
Немножко про пердюка:Doping87 писал(а):Они такие же неприкосновенные как пердюк и никогда не будут осуждены.Лизза писал(а): Кстати, никто так и не откомментировал свое отношение к тому, что Касьянов приватизировал служебную квартиру 427 кв.м в 8 комнат. В том же доме. что и квартира Собянина.
Пока этот воровской режим будет господствовать в стране, ни один чинуша-вор не будет осужден
http://news.mail.ru/incident/14493288/?frommail=1Васильеву уличили в участии в еще одной афере на 5,8 миллиардов рублей ...
...Ущерб государству в результате отчуждения земель военного ведомства с находящимися на них лесами превысил 5,8 миллиардов рублей.
Решается вопрос о возбуждении дела. Одновременно военными прокурорами заявлено три иска в арбитражный суд о признании указанных сделок незаконными.
Какие скандалы разразились вокруг Министерства обороны
После отставки бывшего главы Минобороны Анатолия Сердюкова расследование уголовных дел, связанных с деятельностью ведомства, ширилось на глазах. Самым крупным оказалось дело «Оборонсервиса» — в октябре 2012 года следствие заподозрило сотрудников холдинга в причастности к афере на три миллиарда рублей. Впоследствии сумма хищений увеличивалась.
Как развивается дело военного ведомства
На прошлой неделе стало известно, что военные прокуроры выявили новую крупную аферу с участием бывших министра обороны Анатолия Сердюкова и главы департамента имущественных отношений военного ведомства Евгении Васильевой. По данным СМИ, было установлено, что чиновники незаконно сдали в аренду крупному производителю цемента ЗАО «Мальцовский портландцемент» лесные угодья в Брянской области. Ущерб от вырубки леса и порчи почвы превысил 725 миллионов рублей.
Не совсем. Я просто хочу посмотреть на шипение злопыхателей. Хотя, не теряю надежды, что тут собрались настоящие патриоты нашей страны, которые радуются всем нашим достижениям. В том числе и в оборонке.Undying1982 писал(а):То, что самолеты летают однозначно доказывает отсутствие расхищения денежных средств. Как впрочем и фонтаны и набережная. И много прочее.
Уже небось и приговор соответствующий есть, да и наказание уже отбывает небось?Васильеву уличили в участии
а воры продолжают воровать.Собаки лают
Я радуюсь. Я радуюсь героически проё...м деньгам на все эти олимпиады, в поддержку хрюшей, на организацию селигеров и сколковых. Мне они и так и так бы не перепали, а тут хоть погордиться чем-нибудь. Три самолета. хорошо.renatius писал(а):Не совсем. Я просто хочу посмотреть на шипение злопыхателей. Хотя, не теряю надежды, что тут собрались настоящие патриоты нашей страны, которые радуются всем нашим достижениям. В том числе и в оборонке.Undying1982 писал(а):То, что самолеты летают однозначно доказывает отсутствие расхищения денежных средств. Как впрочем и фонтаны и набережная. И много прочее.
Это и есть та мораль басни о пердюке и его банде.Сэнсей писал(а): Собаки лают, а караван идёт.
Кто ж шнапс-то добровольно пьет, блин!GreyCat писал(а):Млин сижу во Франкфукте в аэропорту, что ж за страна долбо..бов, мало того что от шнапса похмелье хуже чем от сивухи, так у этих баранов простую таблетку от головы хрен достанешь, дифицит. Только в аптеке, т.е. пройди таможню выйди, купи и снова цирк с паспортным контролем. Ну почему нельзя как в нормальных странах раздать по информационным будкам простые таблетки и залепи для царапин. Или тупо поставить автомат по продаже...
Во-первых, я не гражданин Германии.Лизза писал(а): Как же смешно это слышать от гражданина Германии. :) Сер, воспользуйся сам своим советом и обрати внимание на внутренние дела в своей стране, там проблем тоже хватает, с тем же мультикультурализмом, например. Попробуй у себя дома выступить против власти, потому что черные достали, а потом уже иди к нам и советуй. Наши внутренние дела тебя не должны касаться. И раскачивать нашу страну не надо. Свою раскачивай.
Все это как-то примитивно и не убеждает совершенно. Истинные мотивы для меня лично остаются загадкой. В то, что подобные вещи просчитываются не верю в принципе. Остается вариант, что мутят воду без особых конкретных целей, просто ради нестабильности как таковой, просто, чтоб половить рыбку.renatius писал(а): Отвлекаясь от сиюминутного. Тебе не кажется, что такая теория (о мотивах США и вообще, о поднаготной этого абсурда) имеет право на существование?
США решили устроить хаос везде, кроме своей территории, чтобы сохранить доллар
Это я точно не знаю, но ишшо древние греки с древними же римлянами жаловались (в письменном виде) на енто дело. А теперешние потомки древних персов дык и до сих пор ежегодно бывают извещаемы об одном достославном событии, случившимся с ихним тогдашним визирем Аманом и с, эдак, около 100000-ю тогдашних же древних, опять же, персов (и персиянок).tuman69 писал(а):Сэнсей, А на скале клинописью оно не было выгравировано?
Торопыжка был голодный - проглотил утюг холодный (из ПСС поэта Незнайки). Рано ещё цыплят считать, осень пока не наступила.Doping87 писал(а):Это и есть та мораль басни о пердюке и его банде.Сэнсей писал(а): Собаки лают, а караван идёт.
Сколько там дел уголовных не заводи - они только свидетелями будут проходить.
Отстегнули кому надо в свое время и теперь будут томиться в 13-комнатных камерах с кондишеном и на казенном мерене на допросы приезжать
А по-моему все вполне логично. Где-то периодически возникают свои локальные Гитлеры, которые устраивают мочилово местного населения, и чего с ними делать ? Вообще ничего, пусть дальше мочат ? А если беженцы в соседние страны валят и создают там пипец ? Вполне очевидно, что кому-то надо их мочить.ser16 писал(а): Но походу уже доловились до той грани, что уже сами не понимают, чего выловить надеются и мутят по инерции. После провалов в Египте, Ливии, по сути провала в Ираке, начинать еще и операцию в Сирии - им нереально сложно будет это объяснить избирателям, которые уже начинают хотеть жрать. Особенно избиратели Обамы, которые в массе своей соц.помощь получают. Чисто покиздеть на публику - это да, а начинать тратить сотни миллионов и миллиарды на наведение никому не нужного порядка где-то в жопе мира? Вряд ли..
Ну и про итоги и необходимость мочить козлов, даже если никакой экономической выгоды нетПо официальным данным правительства Руанды, число погибших составило 937 тысяч человек, по другим данным, принятым ООН — 800 тысяч. В целом диапазон оценок количества жертв геноцида колеблется от 500 до 1030 тысяч человек. Мигрировало несколько миллионов человек внутри страны и множество людей бежало за её границы, спасаясь от гибели. В лагерях беженцев возникли антисанитарные условия, свирепствовала эпидемия холеры, не хватало медикаментов и продуктов питания. Для соседних с Руандой государств руандийские события апреля-июля 1994 года вылились в огромное число прибывших беженцев. Например, в заирский город Гома, собственное население которого составляло 300 тысяч человек, прибыло 1 миллион 200 тысяч руандийцев. Вспыхнула эпидемия холеры, затем появилась дизентерия. В результате там погибло от 20 до 50 тысяч человек.
А вообще все это во-многом (хотя не полностью, нет) от того, что некоторые страны продают всяким дикарям с родо-племенным или феодальным строем танчики с самолетиками, а они их потом в дело пускают. А потом все удивляются, чего они так себя ведут. А Россия, как один из крупнейших поставщиков оружия в подобные страны, еще и защищает их и блокирует любое вмешательство в ООН. Не было бы экспорта оружия - надавали бы палкой-копалкой Асаду по заднице, и свободен, конфликт исчерпан.Начиная с 2004 года отмечается ежегодный Международный день памяти о геноциде в Руанде.
После геноцида 1994 года в Руанде и этнических чисток на Балканах и в Косово в 1995 и 1999 годах международное сообщество приступило к серьёзному обсуждению вопроса об эффективных мерах в тех случаях, когда права человека (гражданина) грубо и систематически нарушаются. Суть этого вопроса заключалась в следующем: обладают ли государства безусловным суверенитетом во внутренних делах, и имеет ли международное сообщество право на военное вмешательство в какой-либо стране в гуманитарных целях.
Именно в 1990-е годы, когда происходили события в Руанде, обсуждения прáва на «гуманитарную интервенцию» переросли в концепцию «ответственности по защите».
В своём «Докладе тысячелетия» за 2000 год бывший тогда Генеральным секретарём Кофи Аннан, отмечая неспособность Совета Безопасности прибегнуть к решительным действиям в Руанде и Косово, обратился к государствам-членам с настойчивым призывом: «Если гуманитарная интервенция действительно является неприемлемым ударом по суверенитету, то как нам следует реагировать на такую ситуацию, как в Руанде, как реагировать на грубые и систематические нарушения прав человека, которые противоречат всем заповедям человеческого бытия?»
Жёсткой и обоснованной критике со стороны общественных, правозащитных организаций подверглась пассивная и по своей сути наблюдательная позиция Организации Объединённых Наций в вопросе установления мира в Руанде, предотвращения массового уничтожения людей по этническому признаку.
Так, действия Совета безопасности ООН сводились к обсуждению вопроса о введении войск непосредственно с момента начала резни, однако члены Cовета никак не могли прийти к единогласному решению. Каждый день в ООН поступали новые сообщения о гибели десятков тысяч людей, зверских массовых убийствах, смертях от голода и холеры, но решение о введении войск не принималось.
Кроме того, в последующем действия ООН в большей части были сведены к оказанию гуманитарной помощи местному населению региона.
Можно долго спорить про суверинитет, возможность интервенции и прочее. Вводить миротворцев и гасить одну из сторон объявив ее единственной виновной это немного разные вещи. Но дело не в этом даже, я бы понял этот аргумент, если бы такая интервенция приносила плоды, на деле же она ситуацию обычно только усугубляет, причем именно в гуманитарном смысле. Поэтому мне лично слабо верится в сказки о том, что вмешательство направлено исключительно на то, чтобы обеспечить права человека, для этого нужно не бомбить, а сухопутные войска вводить, как в Югославии в начале 90х.maximkr писал(а):
А по-моему все вполне логично. Где-то периодически возникают свои локальные Гитлеры, которые устраивают мочилово местного населения, и чего с ними делать ? Вообще ничего, пусть дальше мочат ? А если беженцы в соседние страны валят и создают там пипец ? Вполне очевидно, что кому-то надо их мочить.
Нашел более подробное описание принципа:ser16 писал(а):Можно долго спорить про суверинитет, возможность интервенции и прочее. Вводить миротворцев и гасить одну из сторон объявив ее единственной виновной это немного разные вещи.
Причем Россия с этой концепцией согласна, операция в Осетии (в обход санкций и всего остального) как раз аргументировалась с этих позиций.«Обязанность Защищать» (англ. The responsibility to protect (RtoP or R2P) — инициатива ООН, введенная в 2005. Новая норма международного права. Состоит из нескольких принципов, объединенных идеей о том, что суверенитет является не привилегией, а обязанностью. В соответствии с данной концепцией суверенитет не только предоставляет государствам право контролировать свои внутренние дела, но также налагает ответственность по защите людей, проживающих в пределах границ этих государств[1]. В тех же случаях, когда государство не способно защитить людей — будь то из-за отсутствия возможностей, либо из-за отсутствия воли, — ответственность переходит к международному сообществу[2].
«Обязанность защищать» фокусируется на предотвращении и прекращении следующих видов преступлений: геноцид, военные преступления, преступления против человечности, этнические чистки. Все эти виды преступлений объединяются единым термином - массовые преступные злодеяния (англ. Massive atrocities crimes).
Тут сложно сказать, ибо если война уже началась, то в гуманитарном смысле там все будет плохо в любом случае, останется тот же Кадаффи у власти или нет. Итог обычно далек от того что было до войны, но явно лучше ситуации, когда ведутся активные боевые действия с применением авиации и всякой тяжелой техники. Т.е. правильно сравнивать последствия интервенции не с тем что было до начала войны, а с теоретическими последствиями того, что может быть если не остановить. Например, та же Руанда может быть, и лучше 10 раз остановить раньше времени, чем один раз опоздать.ser16 писал(а): Но дело не в этом даже, я бы понял этот аргумент, если бы такая интервенция приносила плоды, на деле же она ситуацию обычно только усугубляет, причем именно в гуманитарном смысле. Поэтому мне лично слабо верится в сказки о том, что вмешательство направлено исключительно на то, чтобы обеспечить права человека, для этого нужно не бомбить, а сухопутные войска вводить, как в Югославии в начале 90х.
Непонятно зачем тебе это? Злопыхатели ведь всегда найдут что ответить. Вот, например, на каком оборудовании производят точную механику для тех же самолетов? Даю наводку, еще в 1993 когда я работал учеником фрезеровщика на опытно-экспериментальном производстве, у нас в цеху 80% станков были немецкие Schaublin: токарные, фрезерные, расточные, координатно-разметочные... Станки отечественного производства (СССР) были полное Г пригодное лишь для разделки цилиндрических чушек и изготовления прямоугольных заготовок. Никаких допусков, даже на тогда единственном новом станке, было выдержать невозможно... После института тоже довелось побывать на разных производствах - в единичных случаях замечал оборудование производства бывшего СССР, а так в основном импортное.renatius писал(а):Не совсем. Я просто хочу посмотреть на шипение злопыхателей. Хотя, не теряю надежды, что тут собрались настоящие патриоты нашей страны, которые радуются всем нашим достижениям. В том числе и в оборонке.Undying1982 писал(а):То, что самолеты летают однозначно доказывает отсутствие расхищения денежных средств. Как впрочем и фонтаны и набережная. И много прочее.
