Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Пикейные жилеты
Doping87
Сообщения: 29860
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 605 раз
Поблагодарили: 502 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Doping87 »

:-)) зашкаливающая незалэжность
Опасаясь мести со стороны демократической администрации США, киевские власти решили закрыть дело о вмешательстве Джо Байдена во внутренние дела Украины.
Как известно, будучи вице-президентом США, Байден лоббировал интересы компании «Burisma», которой руководил сын американского политика. Дело в том, что компанию заподозрили в финансовых махинациях, и Генеральная прокуратура Украины начала соответствующие проверки. Джо Байден решил помешать этому. Он шантажом добился от тогдашнего президента Петра Порошенко уволить с поста генпрокурора Виктора Шокина. После этого антикоррупционное расследование в отношении Burisma замяли.
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 86557
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 567 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение SERGIO »

Как управлять Вселенной не привлекая внимания санитаров
qhkEOcor4Co.jpg
qhkEOcor4Co.jpg (77.86 КБ) 1251 просмотр
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Doping87
Сообщения: 29860
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 605 раз
Поблагодарили: 502 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Doping87 »

Борьба с "опасными преступниками" по еуропейски.
Эхо мацы и прочие левозащитники чего-то не возмущаются и скромно молчат

Новотроицкий райсуд Херсонской области приговорил пенсионерку из Аскании-Нова к пяти годам тюрьмы с заменой на испытательный срок в один год за распространение коммунистической символики и пропаганды коммунистического тоталитарного режима.
Это указано в приговоре суда от 11 ноября на сайте Единого госреестра судебных решений.

В документе отмечено, что с 2016 по 2018 годы женщина на своей странице в соцсети «Одноклассники» размещала фото и видео с изображениями символики коммунистического режима.

В качестве примера приведен коллаж из фото генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Брежнева, опубликованный 9 ноября 2016 года, с подписью: «Если в Украине убрать барыг у власти, то через пять лет люди скажут: „А нах*** нам и Европа”».

Также в январе 2017 года пенсионерка опубликовала фото с изображением герба СССР, а в октябре 2018 года несколько снимков с советскими коммунистическими деятелями на фоне красного флага с серпом и молотом.
За это сообщение автора Doping87 поблагодарили (всего 2):
Индиана Джонс 2 (19 ноя 2020, 01:09) • Сэнсей (19 ноя 2020, 03:11)
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Greenhorn
Сообщения: 16810
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

Doping87 писал(а): 18 ноя 2020, 23:56 Борьба с "опасными преступниками" по еуропейски.
Эхо мацы и прочие левозащитники чего-то не возмущаются и скромно молчат

Новотроицкий райсуд Херсонской области приговорил пенсионерку из Аскании-Нова к пяти годам тюрьмы с заменой на испытательный срок в один год за распространение коммунистической символики и пропаганды коммунистического тоталитарного режима.
Это указано в приговоре суда от 11 ноября на сайте Единого госреестра судебных решений.

В документе отмечено, что с 2016 по 2018 годы женщина на своей странице в соцсети «Одноклассники» размещала фото и видео с изображениями символики коммунистического режима.

В качестве примера приведен коллаж из фото генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Брежнева, опубликованный 9 ноября 2016 года, с подписью: «Если в Украине убрать барыг у власти, то через пять лет люди скажут: „А нах*** нам и Европа”».

Также в январе 2017 года пенсионерка опубликовала фото с изображением герба СССР, а в октябре 2018 года несколько снимков с советскими коммунистическими деятелями на фоне красного флага с серпом и молотом.
Откуда инфа?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 86557
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 567 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение SERGIO »

Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Greenhorn
Сообщения: 16810
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а): 19 ноя 2020, 07:14 Greenhorn, например https://sharij.net/na-hersonshhine-pens ... kommunizma
В Украине пропаганда коммунистического строя запрещена?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 86557
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 567 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение SERGIO »

Greenhorn, вроде да
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Greenhorn
Сообщения: 16810
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а): 19 ноя 2020, 08:51 Greenhorn, вроде да
Я вот либерал, но не слепой либерал. Вроде как должно быть равноправие, плюрализм мнений и т.д. Но необходимо ретроспективно оценивать опасность некоторых мнений. Например коммунистических течений, религиозных. И запрещать их. И за пропаганду наказывать.
Doping87
Сообщения: 29860
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 605 раз
Поблагодарили: 502 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Doping87 »

Greenhorn писал(а): 19 ноя 2020, 07:17
SERGIO писал(а): 19 ноя 2020, 07:14 Greenhorn, например https://sharij.net/na-hersonshhine-pens ... kommunizma
В Украине пропаганда коммунистического строя запрещена?
А ты не знал?))) Теперь там еуропейская демократия
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Doping87
Сообщения: 29860
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 605 раз
Поблагодарили: 502 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Doping87 »

Greenhorn писал(а): 19 ноя 2020, 09:54
SERGIO писал(а): 19 ноя 2020, 08:51 Greenhorn, вроде да
Я вот либерал, но не слепой либерал. Вроде как должно быть равноправие, плюрализм мнений и т.д. Но необходимо ретроспективно оценивать опасность некоторых мнений. Например коммунистических течений, религиозных. И запрещать их. И за пропаганду наказывать.
А еще надо наказывать за поганую ложь и попытку переписывать историю в пользу каких либо государств
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Аватара пользователя
step
Сообщения: 43095
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение step »

Всегда считал, что либерал от слово либеро - свободный. А тут запрещать. Ишь ты.
42
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 86557
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 567 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение SERGIO »

Greenhorn писал(а): 19 ноя 2020, 09:54
SERGIO писал(а): 19 ноя 2020, 08:51 Greenhorn, вроде да
Я вот либерал, но не слепой либерал. Вроде как должно быть равноправие, плюрализм мнений и т.д. Но необходимо ретроспективно оценивать опасность некоторых мнений. Например коммунистических течений, религиозных. И запрещать их. И за пропаганду наказывать.
Ух ты, круто, старина Адольф одобряет :a_g_a:
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Doping87
Сообщения: 29860
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 605 раз
Поблагодарили: 502 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Doping87 »

step писал(а): 19 ноя 2020, 10:27 Всегда считал, что либерал от слово либеро - свободный. А тут запрещать. Ишь ты.
В данном контексте подразумевается свобода лжи и клеветы. Но либеройды маскируют это под "свободой слова и мнений"
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 36394
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 83 раза

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Сэнсей »

step писал(а): 19 ноя 2020, 10:27 Всегда считал, что либерал от слово либеро - свободный. А тут запрещать. Ишь ты.
Либрал - от имени древнеримского бога Либера - покровителя разврата.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
step
Сообщения: 43095
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение step »

Да ладно вам, я пошутил же. Нормальное мнение для капиталиста. Капиталисту же всегда нужна дешёвая рабочая сила. А шарик он маленький. Где её взять? Правильно устроить переворот и войнушку где-нибудь. Люди оттуда побегут и прибегут к нам работать задёшево, ну или прямо у них можно производство оформить, главное всё там скупить вплоть до элиты.
А коммунизм про какое то там равенство говорит. Ай-яй-яй. Надо искоренять конечно.

Ну и обозвать всё это демократией не помешает.
Последний раз редактировалось step 19 ноя 2020, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора step поблагодарил:
Индиана Джонс 2 (19 ноя 2020, 18:03)
42
Shador
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 561 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Shador »

Сэнсей писал(а): 19 ноя 2020, 13:46
step писал(а): 19 ноя 2020, 10:27 Всегда считал, что либерал от слово либеро - свободный. А тут запрещать. Ишь ты.
Либрал - от имени древнеримского бога Либера - покровителя разврата.
любишь ты бредить :-|
Greenhorn
Сообщения: 16810
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

Doping87 писал(а): 19 ноя 2020, 10:18
Greenhorn писал(а): 19 ноя 2020, 09:54
SERGIO писал(а): 19 ноя 2020, 08:51 Greenhorn, вроде да
Я вот либерал, но не слепой либерал. Вроде как должно быть равноправие, плюрализм мнений и т.д. Но необходимо ретроспективно оценивать опасность некоторых мнений. Например коммунистических течений, религиозных. И запрещать их. И за пропаганду наказывать.
А еще надо наказывать за поганую ложь и попытку переписывать историю в пользу каких либо государств
О какой ты лжи? В истории что ни возьми, правда не одна. Так что, надо рассуждать что морально, что аморально, а не кто виноват. Часто виноваты все.
Greenhorn
Сообщения: 16810
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

step писал(а): 19 ноя 2020, 14:02 Да ладно вам, я пошутил же. Нормальное мнение для капиталиста. Капиталисту же всегда нужна дешёвая рабочая сила. А шарик он маленький. Где её взять? Правильно устроить переворот и войнушку где-нибудь. Люди оттуда побегут и прибегут к нам работать задёшево, ну или прямо у них можно производство оформить, главное всё там скупить вплоть до элиты.
А коммунизм про какое то там равенство говорит. Ай-яй-яй. Надо искоренять конечно.

Ну и обозвать всё это демократией не помешает.
Эк ты всё под себя перевернул. Мне войнушка не нужна и я за нормальные достойные зарплаты. Когда люди хорошо зарабатывают, они и работают лучше, и для меня это надёжнее.

А везде где хотели внедрить коммунизм или социализм, всё заканчивалось кровью, геноцидом и голодом. И нет ни одного успешного примера внедрения.
Greenhorn
Сообщения: 16810
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а): 19 ноя 2020, 10:43
Greenhorn писал(а): 19 ноя 2020, 09:54
SERGIO писал(а): 19 ноя 2020, 08:51 Greenhorn, вроде да
Я вот либерал, но не слепой либерал. Вроде как должно быть равноправие, плюрализм мнений и т.д. Но необходимо ретроспективно оценивать опасность некоторых мнений. Например коммунистических течений, религиозных. И запрещать их. И за пропаганду наказывать.
Ух ты, круто, старина Адольф одобряет :a_g_a:
Ты за пропаганду фашизма?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 86557
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 567 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение SERGIO »

Greenhorn писал(а): 19 ноя 2020, 15:42 Ты за пропаганду фашизма?
Ты же за нее. Раз запрещаешь мнения, которые не запрещены законодательно.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Shador
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 561 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Shador »

SERGIO писал(а): 19 ноя 2020, 17:53
Greenhorn писал(а): 19 ноя 2020, 15:42 Ты за пропаганду фашизма?
Ты же за нее. Раз запрещаешь мнения, которые не запрещены законодательно.
так в Украине, видимо, как раз запрещено, иначе как бы её осудили.
Но вообще, оценка с точки зрения наличия или отсутствия соответствующего законодательного запрета, она достаточно спорна. К примеру, в упомянутой нацистской Германии были расовые законы, но мы же не будем оценивать допустимость нацистской идеологии исходя из этих законов?
Логичен запрет идеологий, призывающих к нарушению чужих прав, и именно в части таких призывов. Коммунистическая идеология, сама по себе, имхо, к таковым не относится. Исторический опыт, возможно, и должен учитываться, но это не должно доходить до абсурда.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 86557
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 567 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение SERGIO »

Shador, собственно и я об этом
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Greenhorn
Сообщения: 16810
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

Shador писал(а): 19 ноя 2020, 18:12
SERGIO писал(а): 19 ноя 2020, 17:53
Greenhorn писал(а): 19 ноя 2020, 15:42 Ты за пропаганду фашизма?
Ты же за нее. Раз запрещаешь мнения, которые не запрещены законодательно.
так в Украине, видимо, как раз запрещено, иначе как бы её осудили.
Но вообще, оценка с точки зрения наличия или отсутствия соответствующего законодательного запрета, она достаточно спорна. К примеру, в упомянутой нацистской Германии были расовые законы, но мы же не будем оценивать допустимость нацистской идеологии исходя из этих законов?
Логичен запрет идеологий, призывающих к нарушению чужих прав, и именно в части таких призывов. Коммунистическая идеология, сама по себе, имхо, к таковым не относится. Исторический опыт, возможно, и должен учитываться, но это не должно доходить до абсурда.
Я весьма негативно отношусь к коммунистической идеологии и несколько радикален в этом вопросе. В своей объективности убеждать не буду, я не объективен. Но считаю, что исторический опыт важен, особенно важно отсутствие положительных примеров. Думаю надо делать выводы.
Greenhorn
Сообщения: 16810
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а): 19 ноя 2020, 17:53
Greenhorn писал(а): 19 ноя 2020, 15:42 Ты за пропаганду фашизма?
Ты же за нее. Раз запрещаешь мнения, которые не запрещены законодательно.
Нет, на мой взгляд фашизм и коммунизм примерно равные идеологии. Потому запрещены должны быть обе. От коммунистической крови было больше.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 86557
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 567 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение SERGIO »

Greenhorn писал(а): 19 ноя 2020, 21:01 Нет, на мой взгляд фашизм и коммунизм примерно равные идеологии. Потому запрещены должны быть обе. От коммунистической крови было больше.
Демократическую идеологию запретить не хочешь? В 90-е годы (и последствия 90-х) от нее крови может было еще больше.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
step
Сообщения: 43095
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение step »

А если вспомнить например демократию в индокитае, то там любой диктатор карликом покажется. Вообще не очень понятно, при чем здесь идеология. Просто гринхорн как обычно, не очень понимает о чем говорит.
42
Аватара пользователя
Индиана Джонс 2
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 17:40
Настоящее имя: Игорь
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 140 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Индиана Джонс 2 »

Greenhorn писал(а): 19 ноя 2020, 21:01

Нет, на мой взгляд фашизм и коммунизм примерно равные идеологии. Потому запрещены должны быть обе. От коммунистической крови было больше.
Да ты шо! Правда шоли? Чем кровь мерял? Ведрами или цистернами? :popkorns:
Shador
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 561 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Shador »

Greenhorn, если говорить об исторических примерах, то многие исследователи считают, что современный западный рабочий не имел бы таких прав и возможностей, если бы не коммунистическая идеология.
Авторитаризм же (и тоталитаризм) присущ не самой коммунистической идеологии, а обусловлен в первую очередь насильственной, революционной сменой строя и желанием отдельных лидеров удержаться у власти.
Вполне возможно, что те же страны Скандинавии постепенно подойдут достаточно близко к коммунизму без всяких революций и без авторитаризма (и, тем более, без тоталитаризма).
Greenhorn
Сообщения: 16810
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а): 19 ноя 2020, 21:13
Greenhorn писал(а): 19 ноя 2020, 21:01 Нет, на мой взгляд фашизм и коммунизм примерно равные идеологии. Потому запрещены должны быть обе. От коммунистической крови было больше.
Демократическую идеологию запретить не хочешь? В 90-е годы (и последствия 90-х) от нее крови может было еще больше.
Не понимаю о какой ты крови. По идеологическим причинам кровь была?
Greenhorn
Сообщения: 16810
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

Shador писал(а): 19 ноя 2020, 21:45 Greenhorn, если говорить об исторических примерах, то многие исследователи считают, что современный западный рабочий не имел бы таких прав и возможностей, если бы не коммунистическая идеология.
Авторитаризм же (и тоталитаризм) присущ не самой коммунистической идеологии, а обусловлен в первую очередь насильственной, революционной сменой строя и желанием отдельных лидеров удержаться у власти.
Вполне возможно, что те же страны Скандинавии постепенно подойдут достаточно близко к коммунизму без всяких революций и без авторитаризма (и, тем более, без тоталитаризма).
Да, читал про такие идеи. Про влияние (якобы) социалистических идей на длину рабочего дня, зарплаты. Но читал и другие мнение и эти другие мнения для меня звучат логичнее. Люди, зарабатывающие больше, решившие свои базовые проблемы дают больше отдачи. Это и есть капитализм, опирающийся на современные технологии.
Авторитаризм присущ не только коммунистической идеологии, но ей он присущ всегда, без исключений.
Про Скандинавию не думаю что к этому придут. Когда начнётся деградация общества либо исчезнут, либо начнут меняться назад.
Ответить Пред. темаСлед. тема