Greenhorn писал(а): ↑19 ноя 2020, 22:06
Люди, зарабатывающие больше, решившие свои базовые проблемы дают больше отдачи.
А почему эта мысль пришла только в 20м веке?)
Почему раньше не изобрели ДВС, компьютеры и т.п.? Естественное развитие человечества. Точнее не естественное, а искусственно замедленное религией, войнами на её почве.
Greenhorn писал(а): ↑19 ноя 2020, 22:02
Не понимаю о какой ты крови. По идеологическим причинам кровь была?
При реализации идеи. Так понятнее?
Никто не реализовывал идею демократии. Скорее убирали угрозы своим странам. Сейчас и эти подходы пересматривают. Я не оправдываю войны, они всякие отвратительны.
Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!
Добавлено: 19 ноя 2020, 22:43
Greenhorn
Mick писал(а): ↑19 ноя 2020, 22:10
Национальные не подойдут, только идеологические причины?
Национальные... трудно такие внедрять, нет твёрдой основы. Идеология в итоге заходит легче.
Greenhorn писал(а): ↑19 ноя 2020, 15:42
Ты за пропаганду фашизма?
Ты же за нее. Раз запрещаешь мнения, которые не запрещены законодательно.
Нет, на мой взгляд фашизм и коммунизм примерно равные идеологии. Потому запрещены должны быть обе. От коммунистической крови было больше.
Видел в сети нечто типа такого:
Вот ты называешь меня совком, ватником и поцреотом и предлагаешь не обижаться, а продолжать дискуссию, поскольку вот ты так считаешь и это твое полное право, а мне предлагаешь, если неприятно, не брать в голову и продолжать дискуссию. А в ответ типа: а давай я буду называть тебя мyдаком и пuдором...далее по тексту.
SERGIO писал(а): ↑19 ноя 2020, 17:53
Ты же за нее. Раз запрещаешь мнения, которые не запрещены законодательно.
Нет, на мой взгляд фашизм и коммунизм примерно равные идеологии. Потому запрещены должны быть обе. От коммунистической крови было больше.
Видел в сети нечто типа такого:
Вот ты называешь меня совком, ватником и поцреотом и предлагаешь не обижаться, а продолжать дискуссию, поскольку вот ты так считаешь и это твое полное право, а мне предлагаешь, если неприятно, не брать в голову и продолжать дискуссию. А в ответ типа: а давай я буду называть тебя мyдаком и пuдором...далее по тексту.
твой пример как раз подтверждает, что аффтар - совок, ватник, поцреот, такие выводы о нем явно были сделаны на основани написанного им же в интернете. а в ответ, кроме абстрактных оскорблений, ничего не нашлось, разве что маму не упомянул это ли не показатель совковости и ватности, когда по существу ответить нечего, поцреот скатывается до тупых оскорблений, никак не касающихся текущей дискуссии?
SERGIO писал(а): ↑19 ноя 2020, 17:53
Ты же за нее. Раз запрещаешь мнения, которые не запрещены законодательно.
Нет, на мой взгляд фашизм и коммунизм примерно равные идеологии. Потому запрещены должны быть обе. От коммунистической крови было больше.
Видел в сети нечто типа такого:
Вот ты называешь меня совком, ватником и поцреотом и предлагаешь не обижаться, а продолжать дискуссию, поскольку вот ты так считаешь и это твое полное право, а мне предлагаешь, если неприятно, не брать в голову и продолжать дискуссию. А в ответ типа: а давай я буду называть тебя мyдаком и пuдором...далее по тексту.
Странное сравнение. Мудак и пидор личное оскорбление, основанное на чертах характера или сексуальной ориентации.
А совок, ватник, поцреот, либераст это попытка оскорбления на основе личных взглядов человека. Многих это вообще не оскорбляет, а некоторые и могут поменять взгляды.
Опять же, не все и не всегда оскорбляют. А некоторые без оскорбления и начать говорить не могут.
Shador писал(а): ↑19 ноя 2020, 22:13
А почему эта мысль пришла только в 20м веке?)
Почему раньше не изобрели ДВС, компьютеры и т.п.? Естественное развитие человечества.
Так вот почему запад многие производства в Китай перенёс. Там лучше решены базовые проблемы и больше отдачи.
Хотя, черт, там же коммунизм))
В Китай перенёс потому что там ранее за экологией не следили, платили мало, люди были готовы впахивать. И когда туда пустили западные производства коммунизм там и закончился. И началась довольно обычная диктатура.
Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!
Добавлено: 19 ноя 2020, 23:25
Shador
Greenhorn писал(а): ↑19 ноя 2020, 23:20В Китай перенёс потому что там ранее за экологией не следили, платили мало, люди были готовы впахивать.
вот видишь. И вся идея о том, что целью улучшения положения западных рабочих было увеличение отдачи от их труда, накрывается медным тазом.
Целью было не допустить революции по примеру России и ряда других стран.
Greenhorn писал(а): ↑19 ноя 2020, 23:20В Китай перенёс потому что там ранее за экологией не следили, платили мало, люди были готовы впахивать.
вот видишь. И вся идея о том, что целью улучшения положения западных рабочих было увеличение отдачи от их труда, накрывается медным тазом.
Целью было не допустить революции по примеру России и ряда других стран.
Опасность революции была в 20е и 30е, а потом такой опасности у них не было.
Greenhorn писал(а): ↑19 ноя 2020, 23:20В Китай перенёс потому что там ранее за экологией не следили, платили мало, люди были готовы впахивать.
вот видишь. И вся идея о том, что целью улучшения положения западных рабочих было увеличение отдачи от их труда, накрывается медным тазом.
Целью было не допустить революции по примеру России и ряда других стран.
Опасность революции была в 20е и 30е, а потом такой опасности у них не было.
напрасно ты так думаешь. Конец 19 - первая половина 20 века - борьба рабочих за свои права. И все основные достижения связаны с последней третью этого периода
Shador писал(а): ↑19 ноя 2020, 23:25
вот видишь. И вся идея о том, что целью улучшения положения западных рабочих было увеличение отдачи от их труда, накрывается медным тазом.
Целью было не допустить революции по примеру России и ряда других стран.
Опасность революции была в 20е и 30е, а потом такой опасности у них не было.
напрасно ты так думаешь. Конец 19 - первая половина 20 века - борьба рабочих за свои права. И все основные достижения связаны с последней третью этого периода
Про борьбу рабочих знаю, но не знаю про революционную ситуацию. Думаю её не было. Власть в цело понимала чего хочет народ и шла навстречу. Не без столкновений, это да.
Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!
Добавлено: 20 ноя 2020, 12:47
Shador
Greenhorn писал(а): ↑20 ноя 2020, 12:39
шла навстречу
да не шла она изначально. Там и массовые расстрелы были, не говоря уж о тюремных сроках.
Ситуация переменилась только после становления союза. Не исключительно из-за него, но во многом
Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!
Добавлено: 20 ноя 2020, 13:03
step
Почему то гринхорн думает, что каптиализм строй для людей, а не для капиталистов. Надо переставать ему смотреть телевизор, кмк.
Greenhorn писал(а): ↑20 ноя 2020, 12:39
шла навстречу
да не шла она изначально. Там и массовые расстрелы были, не говоря уж о тюремных сроках.
Ситуация переменилась только после становления союза. Не исключительно из-за него, но во многом
Не буду спорить, тема слишком глубокая. Надо копать.
Greenhorn писал(а): ↑19 ноя 2020, 09:54
Я вот либерал, но не слепой либерал. Вроде как должно быть равноправие, плюрализм мнений и т.д. Но необходимо ретроспективно оценивать опасность некоторых мнений. Например коммунистических течений, религиозных. И запрещать их. И за пропаганду наказывать.
А еще надо наказывать за поганую ложь и попытку переписывать историю в пользу каких либо государств
О какой ты лжи? В истории что ни возьми, правда не одна. Так что, надо рассуждать что морально, что аморально, а не кто виноват. Часто виноваты все.
Ложь об исторических событиях. Я про них прежде всего
Greenhorn писал(а): ↑19 ноя 2020, 09:54
Я вот либерал, но не слепой либерал. Вроде как должно быть равноправие, плюрализм мнений и т.д. Но необходимо ретроспективно оценивать опасность некоторых мнений. Например коммунистических течений, религиозных. И запрещать их. И за пропаганду наказывать.
А еще надо наказывать за поганую ложь и попытку переписывать историю в пользу каких либо государств
О какой ты лжи? В истории что ни возьми, правда не одна. Так что, надо рассуждать что морально, что аморально, а не кто виноват. Часто виноваты все.
Это твоя беда. Правда всегда одна. По определению.
Greenhorn писал(а): ↑19 ноя 2020, 15:38
О какой ты лжи? В истории что ни возьми, правда не одна. Так что, надо рассуждать что морально, что аморально, а не кто виноват. Часто виноваты все.
Ложь об исторических событиях. Я про них прежде всего
Например...
Например, ваша либеройдная и тобою поддерживаемая хуцпистская ложь о том, что якобы Сталин в сговоре с Гитлером разделили европу и развязали Вторую мировую
Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!
Добавлено: 20 ноя 2020, 23:58
tuman69
Doping87, исторические события зависят от отношения рассказчика.
Одному царь червонец подарил - хороший царь. А у другого царь брата повесил - плохой царь.
Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!
Добавлено: 21 ноя 2020, 00:04
Doping87
tuman69, в контексте ВМВ, либеройды безбожно врут, это абсолютно очевидно.
Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!
Добавлено: 21 ноя 2020, 01:30
Сэнсей
tuman69 писал(а): ↑20 ноя 2020, 23:58Doping87, исторические события зависят от отношения рассказчика.
Одному царь червонец подарил - хороший царь. А у другого царь брата повесил - плохой царь.
Greenhorn писал(а): ↑19 ноя 2020, 15:38
О какой ты лжи? В истории что ни возьми, правда не одна. Так что, надо рассуждать что морально, что аморально, а не кто виноват. Часто виноваты все.
Это твоя беда. Правда всегда одна. По определению.
Это реальность, правда у каждого своя.
Да, я знаю этот Символ Веры либералов и жидкомасонов (у последних - только на низших градусах посвящения).
это ли не показатель совковости и ватности, когда по существу ответить нечего, поцреот скатывается до тупых оскорблений, никак не касающихся текущей дискуссии?