Смоленский Форум

Beric писал(а): ↑24 май 2023, 22:47 это да, 50к человек у него, опытных, злых, хорошо вооруженных, и экипированных

Со своими танками, артиллерией и авиацией

И половина людей - бывшие заключенные

Я считаю, надо брать. В смысле, отличный же кандидат в президенты России!
Как раз отвечает чаяниям людей. И повторить сможет, и жизнь знает, пороху нюхал, ходки ходил.

Beric писал(а): ↑24 май 2023, 22:47 это да, 50к человек у него, опытных, злых, хорошо вооруженных, и экипированных, Папой его называют. плюс сильная, как видим, народная поддержка

Это да,повар и зеки дали звездюлей всей натовской армии,еще долго будут приходить в себя

mindflyer писал(а): ↑24 май 2023, 22:52
Beric писал(а): ↑24 май 2023, 22:47 это да, 50к человек у него, опытных, злых, хорошо вооруженных, и экипированных
Со своими танками, артиллерией и авиацией
И половина людей - бывшие заключенные
Я считаю, надо брать. В смысле, отличный же кандидат в президенты России!
Как раз отвечает чаяниям людей. И повторить сможет, и жизнь знает, пороху нюхал, ходки ходил.

самому Вождю на стол накрывал, всю Москву кормил!

Индиана Джонс писал(а): ↑24 май 2023, 22:56
Beric писал(а): ↑24 май 2023, 22:47 это да, 50к человек у него, опытных, злых, хорошо вооруженных, и экипированных, Папой его называют. плюс сильная, как видим, народная поддержка
Это да,повар и зеки дали звездюлей всей натовской армии,еще долго будут приходить в себя

Во! Я же говорю - глубинный народ уважает!

Хочешь узнать мнение глубинного народа - спроси Сэнсея и Индиану.

mindflyer писал(а): ↑24 май 2023, 22:57
Индиана Джонс писал(а): ↑24 май 2023, 22:56
Beric писал(а): ↑24 май 2023, 22:47 это да, 50к человек у него, опытных, злых, хорошо вооруженных, и экипированных, Папой его называют. плюс сильная, как видим, народная поддержка
Это да,повар и зеки дали звездюлей всей натовской армии,еще долго будут приходить в себя
Во! Я же говорю - глубинный народ уважает!

Хочешь узнать мнение глубинного народа - спроси Сэнсея и Индиану.

Спрашивай.

Сэнсей писал(а): ↑25 май 2023, 01:11 Спрашивай.

Ты уже ответил, спасибо

: image.png (7.68 КБ) 2618 просмотров

mindflyer писал(а): ↑25 май 2023, 02:16
Сэнсей писал(а): ↑25 май 2023, 01:11 Спрашивай.
Ты уже ответил, спасибо
image.png

Дык звиздюлей то дали? Всей армии НАТО? Да или нет?

Сэнсей писал(а): ↑25 май 2023, 02:57 Дык звиздюлей то дали? Всей армии НАТО? Да или нет?

чо то вспомнилось :

Спойлер

Рассказывают, что однажды мудрецу Чжу-ан Чжоу приснилось, что он бабочка. Он весело порхал с цветка на цветок и был счастлив. Он не знал, что он — Чжоу. Но потом он проснулся и удивился тому, что он — Чжоу. «Странное дело, — подумал он, — то ли Чжоу снилось, что он — бабочка, то ли бабочке снится сейчас, что она — Чжоу?»

Не могут признать, что дали звездюлей, всей их разрекламированной своре натовских боевиков

у блаженных уже и армия нато там воюет

кто дальше, жыдорептилоиды?

Doping87 писал(а): ↑03 июн 2023, 23:26

Почему то текст от "Голубя Мира" ( Р.Кеннеди) оказался в ветке "Нападение Америки на Россию или третья мировая война?"
Он же за мир между народами, не?
Имхо :
Как только подобные "голубки" залетают в кресло президента США, так бюджет Пентагона как с ума сходит.
Чо только Трампопо не трындел про мир и дружбу с РФ и лично с Путиным и Кимчениром.
Итого :
- при Обаме бюджет Пентагона даже (sic!) уменьшался.
За 4 года Трампопо бюджет Пентагона значительно вырос.
https://tass.ru/info/7395907
Одним словом, таких голубей-друзей за .... и в музей© (народная мудрость)

В Америке знают, что делать с Кеннеди, когда они слишком много свистят - традиция такое

neantichrist писал(а): ↑04 июн 2023, 05:57
Doping87 писал(а): ↑03 июн 2023, 23:26
Почему то текст от "Голубя Мира" ( Р.Кеннеди) оказался в ветке "Нападение Америки на Россию или третья мировая война?"
Он же за мир между народами, не?
Имхо :
Как только подобные "голубки" залетают в кресло президента США, так бюджет Пентагона как с ума сходит.
Чо только Трампопо не трындел про мир и дружбу с РФ и лично с Путиным и Кимчениром.
Итого :
- при Обаме бюджет Пентагона даже (sic!) уменьшался.
За 4 года Трампопо бюджет Пентагона значительно вырос.
https://tass.ru/info/7395907
Одним словом, таких голубей-друзей за .... и в музей© (народная мудрость)

Да не будет он президентом, не дергайся ты так

Doping87 писал(а): ↑04 июн 2023, 11:44 Да не будет он президентом,

Согласен, дюковы-бочарики с южными башнями только и могут недоумков выкалупывать из небытия.
Вы не могли бы скопипастить сюда про кого нипуть более перспективного?

Ребята, Смоленщина убывает на 20-30 тыс. ежегодно. Мы вымираем! Какая Америка?!

renatius писал(а): ↑13 июн 2023, 19:19
Проблема, по мнению Мёллинга, не в международном праве, а в ядерном оружии РФ. Спасибо, дядя, что разъяснил. А то мы не знали, что «эксперты» НАТО очень сожалеют, что не могут сделать с Москвой то же, что сделали ранее с Белградом, Багдадом и так далее.

Спойлер

Серьёзно? Но ведь нам сказали, что Украина (при поддержке НАТО) планировала напасть на Россию. Украину ядерное оружие не остановило бы?
Ведь именно потому, что Украина планировала напасть, Россия начала СВО первой.
Нам ведь так говорили.
Это было очередное утверждение, которое "не прошло проверку временем"?

mindflyer писал(а): ↑13 июн 2023, 20:49
renatius писал(а): ↑13 июн 2023, 19:19
Проблема, по мнению Мёллинга, не в международном праве, а в ядерном оружии РФ. Спасибо, дядя, что разъяснил. А то мы не знали, что «эксперты» НАТО очень сожалеют, что не могут сделать с Москвой то же, что сделали ранее с Белградом, Багдадом и так далее.

Спойлер

Серьёзно? Но ведь нам сказали, что Украина (при поддержке НАТО) планировала напасть на Россию. Украину ядерное оружие не остановило бы?
Ведь именно потому, что Украина планировала напасть, Россия начала СВО первой.
Нам ведь так говорили.
Это было очередное утверждение, которое "не прошло проверку временем"?

Ещё про восемь лет было. Но там слабые аргументы, если смотреть официальную статистику. Так что только да, предотвратили нападение украинской империи.

mindflyer писал(а): ↑13 июн 2023, 20:49 Ведь именно потому, что Украина планировала напасть, Россия начала СВО первой.

Будто комикс пересказываешь. Для упрощения реальности, ибо всё множество тенденций, событий и фактов в твою картину мира не укладываются, и приходиться их игнорировать.
1. Украина не субъектна, она действует не в интересах своего народа, по факту. Мы конфликтуем с Западом, Украина (ещё недавно часть исторической России) - инструмент, расходный материал, который хозяину не жалко, русские же. Для нас эта бойня - огромная историческая трагедия, для Запада, в их сценарии, геополитический успех.

2. Кто начал СВО и какие имел юридические основания, по сравнению с п.1 - несущественно. Более того, это был вопрос инцидента, стартовой провокации, ибо маховик войны раскручивался долгие годы, шла подготовка и идеологическая накачка.

3. Применение СЯО - это неприемлемый для Запада сценарий. В отличии от ТЯО, но и он несёт огромные риски для Запада. Поэтому спираль эскалации раскручивается им поэтапно, управляемо (сейчас добрались до разрушения днепровских плотин). Мой предыдущий пост - подтверждение этого, со стороны какого-то болтуна, мол, если бы не ЯО русских, с ними бы не церемонились.

Спойлер

: IMG_20230613_234616_520.jpg (142.91 КБ) 1266 просмотров

renatius писал(а): ↑13 июн 2023, 23:25 1. Украина не субъектна, она действует не в интересах своего народа, по факту.

Это мнение российской стороны.
Украинцы думают иначе. Ты можешь сказать "им промыли мозги", они ответят "это смотря кому промыли".
Ты и другие просто отказываете украинцам в праве думать и поступать как они хотят. Когда они поступают "не так", то значит они не субъектны. Субъектны, это когда поступают как хочет Путин.

Интересный подход: "вы не действуете в собственных интересах, а вот мы знаем, в чём ваши интересы состоят, сейчас введём войска и покажем".

renatius писал(а): ↑13 июн 2023, 23:25 2. Кто начал СВО и какие имел юридические основания, по сравнению с п.1 - несущественно.

Очень даже существенно.
Кто ввёл войска и начал массированные ракетные и артиллерийские обстрелы.

Особенно нравится "по сравнению с п.1 - несущественно". Мы вот подумали, что соседняя страна не субъектна и действует под дудку запада, а потому имеем право начать СВО.

renatius писал(а): ↑13 июн 2023, 23:25 маховик войны раскручивался долгие годы

Маховик войны "останавливался". С каждым годом меньше обстрелов и погибших. По официальным данным ЛДНР и ОБСЕ.
А не приди туда в 2014-ом "российские добровольцы" и при отсутствии военторга все потери закончились бы много лет назад.
Ныне популярен лейтмотив, что поставки оружия западом лишь продляют конфликт. Где вы были с такой логикой 8 лет в отношении российского военторга на Донбасе?

Сейчас уже погибло в десятки а может и в сотни раз больше, чем за все "8 лет". И погибнет ещё больше. Это не считая миллионов беженцев. Отлично защитили и русских и украинцев "которым сейчас покажем в чём состоят их интересы".

renatius писал(а): ↑13 июн 2023, 23:25 шла подготовка и идеологическая накачка.

Какая подготовка? Строительство оборонительных сооружений? Даже это представили как подготовку к нападению на Россию.
Оборонительное вооружение поставлялось западом в минимальных объемах. Первые поставки условно наступательного - хаймарсов с ограниченной дальностью - начались только через 3-4 месяца после начала СВО.

Ничего бы не сделала Украина. Нападать на страну с многократно большей армией, в десятки раз больше техники и вооружения, с ЯО - это только в устах пропагандистов становится "реальностью".

renatius писал(а): ↑13 июн 2023, 23:25 Мой предыдущий пост - подтверждение этого, со стороны какого-то болтуна, мол, если бы не ЯО русских, с ними бы не церемонились.

ЯО - очевидный останавливающий фактор, одна из причин, почему Украина не стала бы нападать на Россию.
Если бы Украина сохранила ЯО, вместо того, чтобы отдать России под гарантии безопасности, то и СВО не состоялось бы.
Одно из очень негативных последствий происходящего, что теперь небольшие страны будут думать, что лучше уж обзавестись собственным ЯО, чем доверять ядерным странам на слово.

Сколько высказываний было со стороны российских чиновников, в том числе про ЯО? Уже больше года высказываются.
Да одного Медведева взять. Он - зампред совета безопасности, глава правящей партии. Он не хрен с горы. Его слова можно и нужно рассматривать как официальные. Он не может придя домой после работы и выпив пивка выдавать пространности в интернете.
И это только Медведев. А высказывались и многие другие и чиновники и "эксперты"/болтуны.

Или ещё про экспертов. По российскому ТВ "эксперты" говорили, что дамбу невозможно взорвать ракетными обстрелами, что это можно сделать только взрывом изнутри. Ты как к этому мнению относишься?
Или к словам российских чиновников и "экспертов", что взрыв дамбы сыграл в пользу вооруженных сил РФ?

mindflyer писал(а): ↑14 июн 2023, 02:46
renatius писал(а): ↑13 июн 2023, 23:25 1. Украина не субъектна, она действует не в интересах своего народа, по факту.
Это мнение российской стороны.

Зачем же вы приписываете личное мнение одного из участников СФ "российской стороне"?
РФ в лице МИДа и президента РФ давно-давно признают Украину субъектом межд.права, готовы с "наркоманом и нацистом" вести переговоры о прекращении СВО.
Еще раз :
- в начале СВО не признавали Украину субъектом межд.права, а потом стали признавать.
Так бывает в жизни стран. Взять тот же кейс Сталин-Гитлер.
простите не могу не вспомнить

Спойлер

емпни, 1936 г. Средиземное море.
Советский бомбардировщик СБ (он же АНТ-40) под управление командира (звание не помню) Н.А.Острякова бомбит фашистский кресер Дойчланд. Крейсер получил прямые попадания 2 бомб, пожар, убитые и раненые. Но остался на ходу, зашел в Гибралтар, выгрузил трупы (30?) и раненых (50?) и пошел вместе с другими фашистами давать ответку портам республиканцев.

Потом последовали годы жаханья в десны, дружба и дележ награбленного.
Ну а потом...
Возвращаемся к моему любимому советскому авиатору Николаю Острякову (зацените - его г.р. - 1911 г) :

Участник Великой Отечественной войны с октября 1941 года в должности командующего ВВС Черноморского флота. Один из организаторов обороны Севастополя. Во время битвы за Севастополь совершил более 100 боевых вылетов. Погиб 24 апреля 1942 года во время налёта немецкой авиации

Я пару раз в неделю хожу по улице его имени, в сквере стоит его бюст.

Короче!
Не участникам СФ решать - кто субъект, а кто не. У нас нет такого права.
Избиратели РФ раз в неск лет делегируют это право конкретному лицу.
Там, за зубцами Кремля, им виднее, кто субъект, а кто "наркоман и нацист".

А еще у меня есть версия, что Путину подсказали, что "всё не так одназначно".
Поэтому, имхо, разговоры про ТЯО и прочий бред - это для слабонервных и для тех, кто сознательно или по слабоумию не помнит про :

Спойлер

http://russian.people.com.cn/31521/8476245.html
Китайская Сторона высоко оценивает отказ Украинской Стороны от ядерного оружия в одностороннем порядке и присоединение в статусе государства без ядерного оружия к Договору о нераспространении ядерного оружия от 1 июля 1968 года.

Китайская Сторона, в соответствии с положениями Резолюции № 984 Совета Безопасности ООН, и на основании Заявления Правительства КНР от 4 декабря 1994 года о предоставлении Украине гарантий безопасности, обязуется ни при каких условиях не применять ядерное оружие и не угрожать его применением против Украины как государства, не обладающего ядерным оружием,
а также в условиях, если Украина станет жертвой агрессии с применением ядерного оружия или угрозы осуществления такой агрессии, подтверждает предоставление Украине соответствующих гарантий безопасности.

Участники СФ - любители порассуждать (цитировать ДАМ и пр бред) о применении ТЯО/СЯО в рамках СВО!
Тату себе сделайте на ладошке из в/у цитаты, и когда у вас вспыхнет непреодолимое желание нажать кнопку, почитайте - что у вас на ладошке наколото.

mindflyer писал(а): ↑14 июн 2023, 02:46
renatius писал(а): ↑13 июн 2023, 23:25 1. Украина не субъектна, она действует не в интересах своего народа, по факту.
Это мнение российской стороны.
Украинцы думают иначе. Ты можешь сказать "им промыли мозги", они ответят "это смотря кому промыли".
Ты и другие просто отказываете украинцам в праве думать и поступать как они хотят. Когда они поступают "не так", то значит они не субъектны. Субъектны, это когда поступают как хочет Путин.

Интересный подход: "вы не действуете в собственных интересах, а вот мы знаем, в чём ваши интересы состоят, сейчас введём войска и покажем".

renatius писал(а): ↑13 июн 2023, 23:25 2. Кто начал СВО и какие имел юридические основания, по сравнению с п.1 - несущественно.
Очень даже существенно.
Кто ввёл войска и начал массированные ракетные и артиллерийские обстрелы.

Особенно нравится "по сравнению с п.1 - несущественно". Мы вот подумали, что соседняя страна не субъектна и действует под дудку запада, а потому имеем право начать СВО.

renatius писал(а): ↑13 июн 2023, 23:25 маховик войны раскручивался долгие годы
Маховик войны "останавливался". С каждым годом меньше обстрелов и погибших. По официальным данным ЛДНР и ОБСЕ.
А не приди туда в 2014-ом "российские добровольцы" и при отсутствии военторга все потери закончились бы много лет назад.
Ныне популярен лейтмотив, что поставки оружия западом лишь продляют конфликт. Где вы были с такой логикой 8 лет в отношении российского военторга на Донбасе?

Сейчас уже погибло в десятки а может и в сотни раз больше, чем за все "8 лет". И погибнет ещё больше. Это не считая миллионов беженцев. Отлично защитили и русских и украинцев "которым сейчас покажем в чём состоят их интересы".

renatius писал(а): ↑13 июн 2023, 23:25 шла подготовка и идеологическая накачка.
Какая подготовка? Строительство оборонительных сооружений? Даже это представили как подготовку к нападению на Россию.
Оборонительное вооружение поставлялось западом в минимальных объемах. Первые поставки условно наступательного - хаймарсов с ограниченной дальностью - начались только через 3-4 месяца после начала СВО.

Ничего бы не сделала Украина. Нападать на страну с многократно большей армией, в десятки раз больше техники и вооружения, с ЯО - это только в устах пропагандистов становится "реальностью".

renatius писал(а): ↑13 июн 2023, 23:25 Мой предыдущий пост - подтверждение этого, со стороны какого-то болтуна, мол, если бы не ЯО русских, с ними бы не церемонились.
ЯО - очевидный останавливающий фактор, одна из причин, почему Украина не стала бы нападать на Россию.
Если бы Украина сохранила ЯО, вместо того, чтобы отдать России под гарантии безопасности, то и СВО не состоялось бы.
Одно из очень негативных последствий происходящего, что теперь небольшие страны будут думать, что лучше уж обзавестись собственным ЯО, чем доверять ядерным странам на слово.

Сколько высказываний было со стороны российских чиновников, в том числе про ЯО? Уже больше года высказываются.
Да одного Медведева взять. Он - зампред совета безопасности, глава правящей партии. Он не хрен с горы. Его слова можно и нужно рассматривать как официальные. Он не может придя домой после работы и выпив пивка выдавать пространности в интернете.
И это только Медведев. А высказывались и многие другие и чиновники и "эксперты"/болтуны.

Или ещё про экспертов. По российскому ТВ "эксперты" говорили, что дамбу невозможно взорвать ракетными обстрелами, что это можно сделать только взрывом изнутри. Ты как к этому мнению относишься?
Или к сообщениям от российских военных, что дамба была заминирована ими и была готова к подрыву ещё в октябре 2022?
Или к словам российских чиновников и "экспертов", что взрыв дамбы сыграл в пользу вооруженных сил РФ?

смысл дискутировать с детьми телевизора?

у них собственный розовый мир, в котором «мы - хорошие», а «они - плохие». это уже наверное даже не образ мышления, а менталитет

Ренат непробиваемый. Он игнорирует любые аргументы, которые ослабляют его позицию. В том числе игнорирует официальные российские данные, официальные данные ЛДНР. Всё для него не существенно кроме того, что говорят анонимные телеграм каналы и бесы на российском ТВ.

mindflyer писал(а): ↑14 июн 2023, 02:46 Это мнение российской стороны.
Украинцы думают иначе. Ты можешь сказать "им промыли мозги", они ответят "это смотря кому промыли".
Ты и другие просто отказываете украинцам в праве думать и поступать как они хотят. Когда они поступают "не так", то значит они не субъектны. Субъектны, это когда поступают как хочет Путин.

Интересный подход: "вы не действуете в собственных интересах, а вот мы знаем, в чём ваши интересы состоят, сейчас введём войска и покажем".

ну вот никак я не могу поверить в то, что страна, в которой достаточно большое кол-во выпускников американских "политических" вузов/программ были во главе страны, не будет учитывать мнение учителей этих выпускников/агентов влияния. Да и в голове не укладывается, что, допустим, англичане, будут награждать лучшего выпускника главного военного вуза булавой гетмана Мазепы. А украинцы, почему то, награждают своих выпускников атрибутами другой страны. Не знаю, есть ли такое в странах, ведущих свою, полностью независимую, политику.

Mick писал(а): ↑14 июн 2023, 10:51 ну вот никак я не могу поверить в то, что страна, в которой достаточно большое кол-во выпускников американских "политических" вузов/программ были во главе страны, не будет учитывать мнение учителей этих выпускников/агентов влияния.

Какое количество в процентах? И какое количество выпускников российских и советских вузов?
На глаз оцениваешь?
Я на глаз думаю, что советских-то побольше было в последние 30 лет.

Касательно учёбы в вузах других стран - нормальная практика. Если людям нравится то, что они видят в другой стране, и потом пытаются внедрить у себя дома то, что считают полезным - то оно и правильно. Перенимать лучшее у других. И практические вещи и культурные ценности.
Если кого и вербуют, то это сотые доли процентов от общего числа.
Например, в западных странах учились и учатся огромное количество китайских студентов, большинство из них потом возвращается (точных чисел не знаю). Зачем Китай отправляет своих студентов становится агентами западного влияния?
Пётр первый зачем и сам ездил и бояр отправлял?

Нет полностью независимых стран, есть сеть взаимозависимостей. Через экономику, торговлю, военную силу, культурные и социальные ценности.
Западные страны являются привлекательным и мощным центром притяжения и влияния, Россия теряет свою привлекательность с каждым годом (по большому счёту началось после событий 2014-го) - и это полностью заслуга действий самой России (а точнее некоторых лиц, для которых "геополитика" оказалась важнее внутренней политики и экономики). Наивысшей точкой были наверное 2007-2008 года, доля экономики России в мировой была максимальной. Потом мюнхенская речь, грузинские события, а потом и экономика пошла вниз.
Будь уровень жизни в России выше, уровень технологичности и науки выше, то жители Украины больше бы тяготели. Собственно, до 2014-го года так и было, а потом Крым ушёл, часть Донбаса ушла - в итоге нарушился баланс людей более склонных к Европе и к России - первых стало больше, потому что вторые жили как раз в Крыму и на востоке. В итоге политика всё больше стала смещаться в сторону запада - просто тупо потому, что теперь за сотрудничество с Европой выступало больше людей, чем за сотрудничество с Россией. Россия "забрала" из Украины существенную долю людей, тяготеющих к России.

mindflyer, я, вообще-то, не про учебу студентами, а про учебу политиков. Если для тебя разницы нет, то ок, все нормально.
По второму абзацу моего сообщения: я говорил не про смещение в сторону Запада. Если говорить феодальным языком: о том, что Украина стала вассалом Запада(хочешь, США) на самом низком(надо же с чего стартовать) уровне. При этом я не понимаю, почему ты упрямо отрицаешь это. При этом вассалы и сеньоры есть и сейчас среди стран, и опять не понимаю, зачем это отрицать.

Mick, "выпускников американских "политических" вузов/программ" - кто это, как не студенты? Я про них в том числе говорю. Совсем нет никого учившихся в российских и советских вузах/программах?
Да, после 2014-го и особенно после 2022-го Украина стала более зависимой от западных стран, конкретно сейчас без их помощи она вообще не жизнеспособна. Только чьи действия к этому привели?
До 2014-го года был баланс между западным и российским влиянием, президенты сменялись на тех или иных. И даже после событий 2014-го года маятник потом качнулся бы обратно, если бы Россия не забрала территории (и пророссийских избирателей).
А потом Россия буквально подтолкнула Украину в западные "объятия":
1) не оставив иных вариантов сохраниться в виде отдельного государства в своих границах
2) баланс предпочтений среди людей сместился из-за того, что те, кто мог бы поддерживать пророссийских политиков, оказались вне Украины (Крым и ЛДНР).
Плюс такой аспект: будучи под влиянием западных стран, Украина имеет доступ к куда более широким возможностям, чем если бы такое же влияние имела Россия. Технологии, финансы и прочее. А Россия чем помогла бы? Традиционными ценностями?