Причины крушения СССР

[киноман]

качество оказываемых услуг не зависит от строя государства... и не имеет к падению СССР никакого отношения, как и к данной теме... Это уже следствие...
Просто идеологическая машина дала сбой, если не целенаправленную остановку в своем развитию. По существу со смертью-убийством Сталина, в руководстве страны не стало человека, который мог бы самостоятельно развивать теорию социализма/коммунизма. Остались одни начетники, которые буквально выхолостили идею...

[Aleksey]

Не поленился и бегло пролистал всю тему. Цитаты не нашел. А речь я веду о том, что мы, вроде бы, обсуждаем СССР, а не Америку.

далеко листать не надо - заговорили об этом после тезиса, что коммунистическая идеология якобы стала историей - при том, что капитализм ни одной проблемы, стоящей перед человечеством, не решил, а цитата в этом посте viewtopic.php?p=8841657#p8841657

А "квартирный вопрос" неразрешим в принципе, потому что верхняя граница ограничивается возможностями, а не потребностями. При бесплатной раздаче одним будут "улучшать жилищные условия", а другие - жить в бараках.

При бесплатной раздаче люди как раз из бараков и переезжали в многоквартирные дома. Причем дома, окруженные всей необходимой социальной инфраструктурой. Я помню, как застраивалась Киселевка - еще в 70-х годах этого огромного микрорайона просто не существовало. За последующие 15 лет появились десятки многоквартирных домов, были построены детские сады, школы. А вот за 23 года, прошедшие после исчезновения СССР - ни школы, ни детского сада в Киселевке ни одного не появилось. Хотя советским генпланом все было предусмотрено - но пришедшим на смену коммунистов бизнесменам оказалось выгоднее на месте детских садов и школы воткнуть очередные свечки.

Не уверен, что в Конституции следует прописывать такие подробности. Может, еще и ПДД туда же включить?

Да, подробное описание механизма, гарантирующего осуществление прав человека - в отличие от западных конституций, права человека лишь декларирующих, но ничем не обеспечивающих - является отличительной чертой Конституции СССР

Интересно, кто и по каким критериям это место определил. Я не спорю, пусть будет вторая.

Например, здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE% ... 1%D1%D1%D0

Но почему тогда развалилась не какая-нибудь Бангладеш, а "сверхдержава"?

Наконец-то возвращаемся к теме

Я не особо доверяю "общеизвестным фактам", а беглый поиск в Интернете толковой статистики не принес. Поэтому повторюсь: лично мне уменьшение числа читателей не кажется очевидным, потому что падение тиражей отдельных изданий сопровождается ростом числа их наименований.

Как бы даже Путин признал, что статус самой читающей страны в мире мы, к сожалению, утратили. Произошло падение тиражей всех изданий, в целом, в совокупности, об этом много раз писали - в том числе и сами главные редактора всевозможных изданий - от толстых литературных журналов до газет.

И как, продвигают? Гайдар, Чубайс, наверное, были на первых местах?

Я о нормальной стране говорю - какой был СССР - а не о останках великой страны, раздираемой кодлой временщиков - компрадоров

Так именно это я и назвал "антирекламой". Лично я принципиально состав не смотрю (особенно, если, по твоим же словам, вредные компоненты не указаны), ориентируюсь по критерию "нравится" - "не нравится".

В корне неправильно - взять и не указать ингредиенты - это уже переход за грань, криминал, большинство производителей (если речь не идет о сомнительных фирмах с дурной репутацией) все-таки стараются эту грань не переходить. Тут все больше начинаются игры в кошки - мышки, чем прямое вранье - например, печатать список ингредиентов мелким шрифтом, на обороте упаковки, или на склейке, под которую редко кто заглядывает. Как бы еще один пример уже тут приведен - надпись "сырок с изюмом" крупным шрифтом - а слово "творожный" как бы подразумевается - идет расчет на то, что народ темный, и думает, что советские нормы качества до сих пор действуют - раз написано "сырок" - значит, там творог должен быть. А вместо творога - пальмовое масло. И обмана никакого нету - слова же творожный ведь на упаковке нет! Кроме того, пальмовое масло можно назвать растительным, тогда вместо "пальмовое масло" в составе появляется нейтральная фраза "растительное масло" (что правда), "пальмовым олеином" (правда) или просто "маслом" - и ведь тоже правда, не поспоришь )))

Ну и так далее, уловок очень много. И все это не так сложно, как кажется - ведь новые товары, продукты, бренды, не появляются каждый день - как правило, на полках магазинов мы видим одни и те же товары, так что изучить каждый - задача гораздо проще, чем кажется.

Понятно, что при СССР таких игр в кошки - мышки не было. Человек был защищен от обмана - масло было маслом, мороженое - мороженым, сметана - сметаной. Не случайно, что на смоленщине пользовались большой популярностью белорусские товары, в особенности молочка - по крайней мере, до последнего времени белорусские госты, в отличие от российских, были максимально близки к СССР.

Любительские рассуждения (собственно, и корреспонденты - в лучшем случае те же любители, а в худшем - кем-то ангажированы)

а статью по ссылке прочитать?

На протяжении шести лет мы делаем по заказу прокуратуры или властей исследования продуктов разных марок. И на протяжении всего этого времени ведем аналитику и статистику, которую решили опубликовать, чтобы люди хотя бы были в курсе, что они едят, - рассказывает кандидат медицинских наук Яков Новоселов, он же эксперт по организации и проведению санитарно-эпидемиологических экспертиз.

Последний довод мне всегда нравится. Как пела группа "Манго-Манго": "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем..."
Что касается фауны, то один ее "исчезнувший" представитель полторы недели назад у меня на глазах чуть не спровоцировал ДТП под Полоцком.

Причем тут Полоцк? Полоцк - это Белоруссия, самые катастрофические последствия развала природоохраны - там, где плотность населения и природоохраны меньше всего - Сибирь, Дальний Восток.
История про лесные пожары и вопрос Путину о рынде, которая при коммунистах висела - а сейчас исчезла - тоже забылась?

качество оказываемых услуг не зависит от строя государства... и не имеет к падению СССР никакого отношения, как и к данной теме... Это уже следствие...

качество услуг - важный показатель жизни рядового человека, о чем мы сейчас говорим - ведь lexa1-87 не верит, что сейчас "жизнь обычного человека стала хуже"

[Aleksey]

А если строго по теме - то вот выдержки по теме из одной интересной статьи

Политолог Вероника Крашенинникова: План по развалу России утвержден и запущен!

Одним из наиболее интересных интервью была беседа с человеком по имени Роджер Робинсон, он был старшим директором по экономическим вопросам в Совете по национальной безопасности. То, что он мне рассказал, не было новым, потому что на эту тему в Америке вышло уже достаточно много книг. Но широкая общественность об этом не знает. Он рассказал о плане экономического и финансового разрушения Советского Союза, который был составлен специалистами по национальной безопасности в 1982-м году, и то, как это план по пунктам был реализован.

- То есть, такой план реально существовал? Это не выдумки?

- Основная часть политического истеблишмента Соединенных Штатов была настроена на сосуществование с Москвой. Но Рейган, религиозный фанатик и ультраправый консерватор, решил, что его миссия – разрушить Советский Союз. Он собрал вокруг себя команду политических головорезов, которые поставили перед собой цель. Хотя они не были уверены в том, что получится. Потому что Советский Союз казался константой… Этот план включал экономические, военные аспекты, элементы информационной и психологической войны.

- И с чего они начали?

- С того, что выяснили источники поступления конвертируемой валюты в бюджет Советского Союза. Порядок был такой: газ, нефть, золото и вооружение. Первые два пункта составляли 66% валютных доходов. Их в первую очередь СССР и решено было лишить. Что сделали? Предотвратили строительство второй ветви газопровода из Сибири в Западную Европу и в сговоре с Саудовской Аравией опустили цены на нефть в шесть раз, до 9-10 долларов за баррель. Далее. В Западной Европе были размещены ракеты «Першинг», что сократило время подлета до Советского Союза до 6 минут и стало существенным ударом по безопасности СССР. Так называемые «Звездные войны» ни технически, ни технологически реализовать было невозможно, но основная задача была не в этом. В том, чтобы Советский Союз вынужден был вступить в гонку вооружений. Эта стратегия администрации Рейгана, рассчитанная на 5 - 10 лет, стартовала в 1982-м году. И 23 декабря 1991 года, за два дня до объявления о распаде Советского Союза, Горбачев объявил дефолт на 96 миллиардов долларов по долгам в валюте.

Можно ли точно определить роль внешних факторов в распаде советской империи, и факторов внутренних? Ну было же, было: косность в управлении, неповоротливость государственной машины, отсутствие гибкой реакции на международную, экономическую конъюнктуру. Где процентное соотношение истины?

- Такое крупное историческое событие, как распад величайшего государства в мире, конечно, результат совокупности очень многих факторов. Если верить Робинсону, то США сыграли главную роль в распаде СССР. Но и внутри системы были существенные проблемы. Если бы советское руководство было достаточно компетентным и обладало политической волей, то мы, конечно, могли бы выиграть этот бой. Но, как оказалось, целью Горбачева тоже было положить конец существованию советского строя. По сумме этих факторов и произошел коллапс.

- Но почему с нами сделали то, что захотели? Первое главное управление КГБ СССР не знало о том, что происходит, или не придавало этому значения?

- Сведений об этом достаточно, согласно мемуарам, которые были изданы за последние 20 лет. Председатель КГБ Крючков сообщал Горбачеву о том, какая активная ведется работа, но КГБ лишь выполнял приказы, а приказов противодействовать не поступало. Вся проблема в Советском Союзе в то время была в верхушке политического руководства. Михаил Горбачев, Эдуард Шеварднадзе, Александр Яковлев и Гавриил Попов сыграли чрезвычайно важную роль во всей этой истории. А потом, начиная с 1989-го года, появился Ельцин.

Как рассказывают в Вашингтоне, его «создала» группировка ультраправых консерваторов, которые начали его продвигать в пику Горбачеву. Потому что в Вашингтоне было понятно, что Горбачев, возможно, только расшатает страну, а было нужно большее – ее разрушить. И такую задачу, по расчетам этой группы, мог выполнить Ельцин. Надо сказать, они точно просчитали его психологический портрет. И избирательные кампании Ельцина велись людьми, которые были обучены американским технологиям. Начиная с 1989-го года в Советском Союзе открыто проводились политические тренинги. Это элемент «цветной революции» в развале СССР, но он до сих пор мало известен.

- Это точно! Когда я брала интервью у «прародителя» этой технологии Джина Шарпа, самым главным откровением для меня было то, что грамотно разваливать Советский Союз представителей Балтики он обучал прямо в Москве! Никакого противодействия со стороны властей не было, это считалось прогрессивным направлением. Любые возражения казались косностью.

А каким образом Польша оказала влияние на развал Советского Союза?

- Польша, с точки зрения США, находилась в самом центре советской системы, ударить по Советскому Союзу изнутри системы было очень важным. Для этого был сколочен профсоюз «Солидарность», финансирование которого шло по каналам Центрального разведывательного управления и католической церкви.

[Azazelius]

с просторов инета:

Сегодня наткнулся на список топ-10 богатейших людей России. На первом месте некий г-н Владимир Лисин. К 2014 году он сумел заработать 24 миллиарда долларов.

Всегда, когда озвучивают такие большие цифры, я не в состоянии представить, насколько это много. Взяв калькулятор я решил провести небольшие подсчеты, итак:

Представьте, что вы абсолютно здоровый человек, который сегодня родился на свет и проживет долгую и счастливую жизнь, длиною в 100 лет...

С самого первого дня вашего рождения, вы постоянно будете получать зарплату, каждый месяц, каждый год, на протяжении 100 лет. С момента рождения, до самой смерти, без перебоев...

Так вот к чему привели мои подсчеты:

если вы с самого рождения каждый месяц на протяжении 100 лет будете получать по 700 миллионов рублей (В МЕСЯЦ!), то через 100 лет у вас будет 24 млрд. долларов и вы будете так же богаты, как некий г-н Владимир Лисин.

[lexa1-87]

далеко листать не надо - заговорили об этом после тезиса, что коммунистическая идеология якобы стала историей - при том, что капитализм ни одной проблемы, стоящей перед человечеством, не решил, а цитата в этом посте viewtopic.php?p=8841657#p8841657

В жизни бы не догадался, что форумчанин SAF у нас считается за абсолютно достоверный первоисточник

При бесплатной раздаче люди как раз из бараков и переезжали в многоквартирные дома. Причем дома, окруженные всей необходимой социальной инфраструктурой. Я помню, как застраивалась Киселевка - еще в 70-х годах этого огромного микрорайона просто не существовало. За последующие 15 лет появились десятки многоквартирных домов, были построены детские сады, школы. А вот за 23 года, прошедшие после исчезновения СССР - ни школы, ни детского сада в Киселевке ни одного не появилось. Хотя советским генпланом все было предусмотрено - но пришедшим на смену коммунистов бизнесменам оказалось выгоднее на месте детских садов и школы воткнуть очередные свечки.

Ну, "раздачи" как таковой и не было. Жилье продолжало оставаться государственным, хотя и с некоторыми нюансами. Будем считать, что в этой сфере близко подобрались к коммунистическим принципам. Хорошо это или плохо - не знаю, но само же государство в 90-е вдруг решило сбросить с себя эту заботу - заодно, можно сказать, облагодетельствовав ту часть населения, которая массово стало владеть недвижимостью. Зато те, кто не успел получить квартиры при Советской власти, так в бараках и остались, потому что им-то такие же квартиры нужно покупать за собственные средства (или ждать, пока барак попадет под новую стройку).
Что касается школ, детских садов и пр, то пока строили в плановом порядке, и инфраструктуру создавали. А в дальнейшем наращивание жилого фонда велось по тем же принципам, что и любого другого товара - точно так же как производителей автомобилей не волнует, есть ли у потребителей место для стоянки.

Да, подробное описание механизма, гарантирующего осуществление прав человека - в отличие от западных конституций, права человека лишь декларирующих, но ничем не обеспечивающих - является отличительной чертой Конституции СССР

Ну, учитывая что Конституция должна охватывать всю жизнь страны, "детальность" эта кажущаяся. Детально прописать какой-то механизм не в состоянии даже просто закон на 200 страниц, ему требуется множество разъяснений, уточнений и пр., начиная с Указов Президента и заканчивая комментариями юристов и даже устными указаниями главного бухгалтера конкретной конторы "Бесплатность" учебников вполне компенсировалась необходимостью поддерживать их в исправном состоянии, не делать пометки и т.п. Я даже не знаю, что лучше: раз заплатить деньги и не забивать себе голову, либо постоянно следить, чтобы все было в порядке.

Как бы даже Путин признал, что статус самой читающей страны в мире мы, к сожалению, утратили. Произошло падение тиражей всех изданий, в целом, в совокупности, об этом много раз писали - в том числе и сами главные редактора всевозможных изданий - от толстых литературных журналов до газет.

Ну разве что Путин так сказал...
Статистику-то можно наводить по-разному: менять "правила игры" в том плане, какие виды изданий учитываются, а какие нет; высчитывать общий тираж изданий или относить его к численности населения; считать "в томах", в "листах" или в "знаках" (когда это при СССР предшественница "Российской газеты" выходила на 32 полосах 8-м шрифтом?!) и т.п. Плюс выросло предложение визуальных художественных средств - это можно считать полноценной заменой чтению (условно говоря, заменил ли телеканал "Культура" "Литературную газету", "Театральную жизнь" и пр.)?
Многие читают в Интернете, в телефонах, планшетах и пр. - это учитывается?
Вывод: предложение выросло, а вот спрос - он определяется только желанием/нежеланием самих людей. Строй тут ни при чем. В общем, я остаюсь при своем мнении...

Я о нормальной стране говорю - какой был СССР - а не о останках великой страны, раздираемой кодлой временщиков - компрадоров

Ага, о покойных - либо хорошо, либо ничего
Что толку в знаниях, если они не конвертируются в реальные дела?!

В корне неправильно - взять и не указать ингредиенты - это уже переход за грань, криминал, большинство производителей (если речь не идет о сомнительных фирмах с дурной репутацией) все-таки стараются эту грань не переходить. Тут все больше начинаются игры в кошки - мышки, чем прямое вранье - например, печатать список ингредиентов мелким шрифтом, на обороте упаковки, или на склейке, под которую редко кто заглядывает. Как бы еще один пример уже тут приведен - надпись "сырок с изюмом" крупным шрифтом - а слово "творожный" как бы подразумевается - идет расчет на то, что народ темный, и думает, что советские нормы качества до сих пор действуют - раз написано "сырок" - значит, там творог должен быть. А вместо творога - пальмовое масло. И обмана никакого нету - слова же творожный ведь на упаковке нет! Кроме того, пальмовое масло можно назвать растительным, тогда вместо "пальмовое масло" в составе появляется нейтральная фраза "растительное масло" (что правда), "пальмовым олеином" (правда) или просто "маслом" - и ведь тоже правда, не поспоришь )))

Ну и так далее, уловок очень много. И все это не так сложно, как кажется - ведь новые товары, продукты, бренды, не появляются каждый день - как правило, на полках магазинов мы видим одни и те же товары, так что изучить каждый - задача гораздо проще, чем кажется.

Понятно, что при СССР таких игр в кошки - мышки не было. Человек был защищен от обмана - масло было маслом, мороженое - мороженым, сметана - сметаной. Не случайно, что на смоленщине пользовались большой популярностью белорусские товары, в особенности молочка - по крайней мере, до последнего времени белорусские госты, в отличие от российских, были максимально близки к СССР.

Я уже писал ранее, что при покупке товаров не ориентируюсь на то, что написано на упаковке (возможно, тут играет свою роль и память о тех временах, когда этикеток не было как таковых - на тех же молочных продуктах все надписи умещались в несколько строк на крышке, а единственной полезной информацией был день выпуска), а руководствуюсь критерием "нравится-не нравится". И если тот же сырок на вид и вкус вызывает отвращение, то даже надпись большими буквами типа "Мамой клянусь - все компоненты натуральные!", то я его все равно не куплю.
Белорусы в былые годы брали, на мой взгляд, не столько качеством, сколько низкой ценой. Сейчас цены сравнялись, но зато ассортимент белорусской продукции (даже в "Евроторге", не говоря уже о магазинах на местах) больше в разы. Впрочем, это справедливо для приграничья: чем дальше на восток, тем их меньше. Сравнение же с временами СССР неуместно: ну не знали мы тогда всех этих разновидностей йогуртов, сырков, колбас и т.п.

а статью по ссылке прочитать?
На протяжении шести лет мы делаем по заказу прокуратуры или властей исследования продуктов разных марок. И на протяжении всего этого времени ведем аналитику и статистику, которую решили опубликовать, чтобы люди хотя бы были в курсе, что они едят, - рассказывает кандидат медицинских наук Яков Новоселов, он же эксперт по организации и проведению санитарно-эпидемиологических экспертиз.

А зачем ее читать? Чтобы сделать вывод, что есть вообще ничего нельзя? А жить тогда как?!
Я верю замечательному эксперту (хотя и знаю, что кандидатскую степень даже честным путем заиметь относительно несложно; а целый академик, который посоветовал не так давно Жириновскому идею перекрытия Днепра, элементарно не знал, что последний течет не на Украину, а в Беларусь), но не могу представить исходящие от него практические рекомендации. Вот, допустим, проверил он все продукты в одном взятом магазине и сообщил, что в пищу можно употребить только соль и водку. И дальше то что?! Два магазина он уже проверить не в состоянии, завтра привезут новую партию, через неделю завод освоит выпуск того же товара под новым брендом. А людям-то что делать?

Причем тут Полоцк? Полоцк - это Белоруссия, самые катастрофические последствия развала природоохраны - там, где плотность населения и природоохраны меньше всего - Сибирь, Дальний Восток.
История про лесные пожары и вопрос Путину о рынде, которая при коммунистах висела - а сейчас исчезла - тоже забылась?

Я про историю с рындой не в курсе.
Полоцк привел как пример из своего опыта, а не агентства ОБС. Экология - она ведь границ не знает, так что будь все совсем плохо - досталось бы всем. А пока наоборот - зверье плодится и наглеет.
Лесные и торфяные пожары были и во времена СССР. Стало ли их больше или меньше - мне неизвестно.

качество услуг - важный показатель жизни рядового человека, о чем мы сейчас говорим - ведь lexa1-87 не верит, что сейчас "жизнь обычного человека стала хуже"

И продолжаю не верить. По двум причинам:
во-первых, потому что неизвестно, что из себя представляет тот самый "простой человек";
во-вторых, потому что жизнь стало просто другой - скажем, глупо сравнивать уровень обеспеченности мобильной связью, компьютерами и т.п. Другое дело, что все новое нам пришло от того самого "загнивающего Запада".

И еще подброшу один аргумент. Мне регулярно приходится слышать, мол, при СССР у людей была уверенность в завтрашнем дне, а сейчас ее нет. Согласен, но замечу, что эта уверенность во многом базировалась на том, что подавляющее большинство населения не задумывалось о той "мине", которую содержало существовавшее государственное устройство: что вся их уверенность существует ровно до того момента, когда пробравшиеся на самый "верх" ставропольский комбайнер или свердловский строитель не крутанут государственный "штурвал". А ведь теоретически на их месте мог бы очутиться, скажем, Дудаев - вот тут бы настала веселуха

[Maksum]

Aleksey, давай будем смотреть правде в лицо развал советского союза был предрешен с момента захвата власти лысым кукурузником, он заложил столько мин под будущее развитие и уничтожил столько идеалов, что диву даешься, ну и развалил все до чего дотянулся.
А главное зло сделал партию и бюрократию неподвластной закону, отсюда пошло загнивание сверху.
Да Брежнев в отличии от кукурузника вначале срока перестал чудить, но не отменил самые гибельные его реформы, а попытка стабилизации в его втором периоде перешла в застой и стагнацию, при этом шло глобальное загнивание общества сверху, проникал культ вещизма, запад стал иконой для части молодежи, мы подсели на нефтяную иглу, а вместо качество стали гнать количественные показатели, при этом от власти потихоньку оттерли тех, кто был способен переломить ситуацию либо оттерли от власти отправив на пенсию или малозначительные должности, либо убрали физически. ( Шелепин, Романов, Машеров, Семичастный и другие). В итоге сознательное бессознательное политбюро после смерти Брежнева вначале стало назначать живых трупов, а потом и до иудушки дошло, но он лишь квинтэссенция того, чем стала наша партия в те годы.

[lexa1-87]

Aleksey, давай будем смотреть правде в лицо развал советского союза был предрешен с момента захвата власти лысым кукурузником

Потрясающая логика. Особенно если учитывать, что до этого момента Советский Союз существовал 1953-1922 = 31 год, а после - 1991-1953 = 38.

...он заложил столько мин под будущее развитие и уничтожил столько идеалов, что диву даешься, ну и развалил все до чего дотянулся.

А я вот склонен считать, что хозяйственные реформы всколыхнули страну и помогли в тот период держаться наравне с развитым миром - достаточно вспомнить хотя бы космическую программу. Что до кукурузы, так "глупые" белорусы ее и поныне массово выращивают.
А идеалы, скорее, топтали при Сталине, когда сегодня - "пламенный борец", а завтра уже - "враг народа" и "вражеский шпион", когда Гитлер вдруг объявлялся лучшим другом и т.п. Причем в одной и той же газете с говорящим названием "Правда".

А главное зло сделал партию и бюрократию неподвластной закону, отсюда пошло загнивание сверху.

В советское время меня всегда веселила фраза, которая исходила от офицеров-политработников: "Надо быть ближе к людям" - из нее логически вытекало, что сами они вроде как и не люди
Это я к тому, что в партии тогда состояла весьма значительная и наиболее активная часть населения. Странно, почему-то ни разу не доводилось слышать, чтобы убийца, показав партбилет, избегал наказания. Ну и бюрократия тоже на 99,9% состоит из людей, над которыми есть начальство, которому жить по закону проще, чем "по понятиям".

Да Брежнев в отличии от кукурузника вначале срока перестал чудить, но не отменил самые гибельные его реформы

Хорошенькие такие "гибельные реформы", на которых страна протянула еще 27 лет! Напомнить, что в "горячо любимых" США подобные реформы потенциально могут случиться раз в 8 лет?

[киноман]

XX Съезд КПСС –
начало эпохи антисталинизма

«Когда Сталин был жив, я смотрел на вещи по-другому, но когда я оглядываюсь назад на этот век, я могу завить, что Сталин был величайшей личностью нынешнего столетия, величайшим политическим гением».
Александр Зиновьев, 1993 год


60 лет назад, с 14 по 25 февраля 1956 г. проходил XX Съезд ознаменовавший начало новой эпохи, эпохи антисталинизма.
Всё, о чем заклятые враги коммунизма трубили в своё время в течение 35 лет, было, по общему мнению, подтверждено Хрущевым в 1956 году. С тех пор яростные единодушные обвинения Сталина, пришедшие ещё от нацистов и троцкистов, от Киссинджера и Бзежинского, и от Хрущева и Горбачева и иже с ним, прибавили в своей «достоверности».
Защита исторической роли Сталина и партии большевиков становится делом немыслимым, даже ужасным. Очень трудно возвысить свой голос против потоков антиталинской пропаганды. К сожалению, многие коммунисты неуверенно чувствуют себя на этом поприще.
Антисталинизм, которым нас пичкуют, практически ежедневно, есть позиция того класса, который хочет сохранить существующую систему эксплуатации угнетения. Принятие другой позиции по отношению к Сталину означает рассмотрение личности Сталина глазами подавленных классов, глазами эксплуатируемых и угнетенных.
Атакой на сталинские достижения в 1956 году Хрущев смог изменить генеральную линию КПСС. Постепенное разрушение политической системы привело к окончательному разрыву с социализмом в 1990 году.
Провал Советского Союза был провалом ревизионизма, внедренного Хрущевым 60 лет назад. Этот ревизионизм привел к полному поражению, к капитуляции перед империализмом и к экономической катастрофе. Нынешний прорыв дикого капитализма в республиках Советского Союза со всей очевидностью показывает что происходит, когда отбрасываются революционные принципы марксизма-ленинизма.
Предпринятый Хрущевым гибельный поворот показывает на деле жизненность большинства сталинских идей. Сталин заявлял, что классовая борьба продолжается при социализме, что старые феодальные и буржуазные силы никогда не прекратят борьбу за реставрацию, что оппортунисты в партии, троцкисты, бухаринцы и буржуазные националисты, поддерживаемые антисоциалистическими классами, перегруппируют свои силы. Хрущев заявлял, что этот тезис был искажением, что он привел к произволу. И, как следствие, получили реставрацию дикого капитализма, восстановление безжалостной диктатуры буржуазии и разрушение всех социальных достижений, культурных и политических прав рабочих масс и, во многих случаях, возникновение фашизма и реакционных гражданских войн.
Противники диктатуры пролетариата никогда не прекращали настаивать на том, что Сталин представлял не диктатуру рабочих, а свою автократическую диктатуру, и что слово ГУЛАГ означает «диктатура Сталина». Сегодня, только, в российском «УФСИН-ГУЛУГЕ» заключенных больше чем в ГУЛАГЕ Советского Союза времен Сталина. А глядя на большинство современных политиков и чиновников, прихватизаторов всех мастей легче понять, что Сталин на деле защищал власть рабочих.
Любая политическая и историческая работа выдает классовую позицию её автора. С 1956 года Хрущев перенял всю буржуазную историографию о Сталине, насквозь пропитанной ненавистью к успехам СССР под его руководством.
Если Ленин возглавлял Октябрьскую революцию и предначертал важнейшие пути строительства социализма, именно Сталин был тем, кто действительно вёл страну по этому пути в течение тридцати лет. Ненависть буржуазии, естественно обостренна успехами в решении титанической задачи, достигнутыми во времена Сталина. Особенно отличается в этом деле российская буржуазия, выразителями чьих интересов является Правительство РФ под руководством Путина-Медведева не способное решать такие глобальные вопросы. И ни по какому другому вопросу из недавней истории не порочит буржуазия столь яростно.

[Greenhorn]

Тут некоторых в СССР тянет:


Ничего своего: СССР воровал все подряд - от оружия до бижутерии

https://newizv.ru/news/tech/17-04-2018/ ... bizhuterii

[Индиана Джонс]

Greenhorn, у кого мы автомат Калашникова украли,или первый космический корабль или первую атомную электростанцию? Так шо пущай не звездят, твои специалисты долпоепы

[Luckas]

Ничего своего: СССР воровал все подряд

ну что за люди - лишь бы впёрнуть! сами хоть читали или нах. нужно?
6й абзац: "Копировали — не значит, что всегда воровали"

[Vologda-gda]

У меня зародились смутные сомнения...

357417.jpg (107.75 КБ) 1746 просмотров

0_179c6c_5e6bc5e6_XXXL.jpg (120.38 КБ) 1746 просмотров

[Greenhorn]

Ничего своего: СССР воровал все подряд

ну что за люди - лишь бы впёрнуть! сами хоть читали или нах. нужно?
6й абзац: "Копировали — не значит, что всегда воровали"

Речь не о воровстве, а о неспособности хомосоветикус создавать нечто оригинальное и нужное во благо людей.

[Индиана Джонс]

Ну куда нам до тупорылых америкосов

Список межпланетных космических аппаратов

Союз Советских Социалистических Республик Венера-4 — 12 июня 1967 года
Союз Советских Социалистических Республик Венера-6 — 10 января 1969 года
Союз Советских Социалистических Республик Венера-7 — 17 августа 1970 года. Первая мягкая посадка на поверхность планеты.
Союз Советских Социалистических Республик Венера-8 — 27 марта 1972 года
Союз Советских Социалистических Республик Венера-9 — 8 июня 1975 года. Мягкая посадка модуля и искусственный спутник Венеры. Первые чёрно-белые фотографии поверхности[17].
Союз Советских Социалистических Республик Венера-10 — 14 июня 1975 года.
Союз Советских Социалистических Республик Венера-13 — 30 октября 1981 года
Союз Советских Социалистических Республик Венера-14 — 4 ноября 1981 года.
Союз Советских Социалистических Республик Венера-15 и Венера-16 — 2 июня и 7 июня 1983 года
Союз Советских Социалистических Республик Вега-1 и Вега-2 — 15 декабря и 21 декабря 1984 года. Исследование атмосферы зондом-аэростатом, пролёт аппарата к комете Галлея.
Луна-1 — 2 января 1959 года. \
Союз Советских Социалистических Республик Луна-2 — 12 сентября 1959 года. Достижение станцией поверхности Луны, 14 сентября 1959 года Станция «Луна-2» впервые в мире достигла поверхности Луны
Союз Советских Социалистических Республик Луна-3 — 4 октября 1959 года. Фотосъёмка поверхности Луны, 7 октября 1959 года Станция «Луна-3» впервые в мире передала на Землю снимки обратной стороны Луны
Союз Советских Социалистических Республик Зонд-3 — 18 июля 1965 года. Пролёт Луны 20 июля 1965 года. Передал первые чёткие снимки обратной стороны Луны
Марс-2 — 19 мая 1971 года в 19:26 МСК. 27 ноября 1971 года
Марс-3 — 28 мая 1971 года в 20:22 МСК. 2 декабря 1971 года первая мягкая посадка на поверхность Марса. Искусственный спутник Марса.Союз Советских Социалистических Республик Марс-6 — 5 августа 1973 года. Пролет около Марса 12 марта 1974 года. Спускаемый аппарат достиг поверхности Марса.
Союз Советских Социалистических Республик Фобос-2 — 12 июля 1988 года. Выход на орбиту 18 февраля 1989 года. Произвёл ряд исследований на орбите Марса

[Трианон]

Ну куда нам до тупорылых америкосов

Индиана Джонс, что ж ты не привел список американских запусков и программ за последние 25 лет хотя бы? Там ведь список-то побольше. И результаты поинтереснее.

[goremika]

Трианон, интересно было бы узнать...А какой период истории российского государства и, вообще, истории русского народа( про ваш, то мы знаем ), от др.Руси и до нынешних дней, ты считаешь удачным ...ну, или тебе , хоть как-то, импонирует?

[Индиана Джонс]

Ну куда нам до тупорылых америкосов

Индиана Джонс, что ж ты не привел список американских запусков и программ за последние 25 лет хотя бы? Там ведь список-то побольше. И результаты поинтереснее.

Какой там еще список? Снятые в голливуде полеты на луну? Или вот допустим сейчас, что они там исследуют, поди проверь? Нет им веры! Вся их западная цивилизация построена на лжи,ради лжи, и для лжи! Обман и фейк, вот их мировые достижения!!!

[Luckas]

Речь не о воровстве, а о неспособности хомосоветикус создавать нечто оригинальное и нужное во благо людей.

незачем было тогда вставлять тот дебильный заголовок. и следуя вашей логике все жители ссср (в т.ч. и ваши родители, а м.б. даже и вы сами) были дебилоиды не способные ни к чему созидательному. поздравляю! а пользоваться сегодня "ворованным кетайсам" религия позволяет?

[Greenhorn]

незачем было тогда вставлять тот дебильный заголовок. и следуя вашей логике все жители ссср (в т.ч. и ваши родители, а м.б. даже и вы сами) были дебилоиды не способные ни к чему созидательному. поздравляю! а пользоваться сегодня "ворованным кетайсам" религия позволяет?

Это заголовок статьи, не мой, я там ничего от себя не добавлял.
Следуя моей логике большевистская идеология не способна к созиданию товаров народного потребления. Люди здесь ни при чём, люди у нас такие же как и в остальных странах. В капиталистической системе наши люди прекрасно создают и технику, и сервисы, этому есть тысячи примеров.
Капиталистическая система Китая (по сути это так) позволяет создавать товары. У нас они не ворованные, а официально ввезённые.

[Luckas]

Это заголовок статьи, не мой, я там ничего от себя не добавлял.

ага, ну да - просто рука дрогнула и вот результат, а сам не, ни сном ни духом

Следуя моей логике большевистская идеология не способна к созиданию товаров народного потребления.

правильно было бы это назвать горячечным бредом, извините

Люди здесь ни при чём

а хто ето -

хомосоветикус

!?

У нас они не ворованные

все обвиняли кетайсав в воровстве от дизайна до технологий, а для вас они

официально ввезённые

ню-ню. ну или шайка или крестик, извините

[Vologda-gda]

Дискуссия любопытная.
Но как-то не совсем адекватные комментаторы упускают ( или умалчивают?) тот факт, что Россия во всех её ипостасях (РИ-СССР-РФ) - неотъемлемая часть остального мира.
Вот в плане автопрома - а никто не задумался, почему представительский автомобиль Л-1 выпущен столь скудным тиражом?
Хотя уже с подачи "форда" вполне себе пыхтел нижегородский автозавод, в Москве вместо почившего в бозе колониального грузовичка фиат-15тер(санкции!) - осваивают вполне современный "уайт" от GMC - будущий ЗиС-5
А ответ прост - Л-1 - внешне похож на "бьюик", внутри - это вполне старорежимный "руссо-балт", от которого что осталось - из того и сделали, хотя конструктивно - руссобалтовская конструкция к началу 30-х безнадёжно устарела.
Копируют во всём мире - и только Россия, в отличии от японцев-корейцев-китайцев - почему-то во всём виновата.
Ну копируют - и что?
Много ли в винтовке Мосина осталось от "нагановского" прототипа?
Много ли в Т-34 осталось от танка Кристи?
Почему при вполне живом фон Брауне и готовом оборудовании - СССР первым вырвался за пределы обитаемого мира.
Типа разбомбленые остатки ФАУ скопировали.
А в сытой и набитой долларами Америке - фон Браун не смог них...
Я не случайно привёл в пример автомат Фёдорова.
Казнозарядные пищали из музеев Кремля и артиллерийского музея в СПб - намного опережали время
ЗЫ:
Про сходство "победы" и "стандарт-вангард" - помолчу...
Про винтовку "галил" - тож...

[Greenhorn]

И снова, одна из причин крушения СССР - неспособность создавать то, что нужно простым людям - нормальную мебель, бытовые приборы, разнообразную еду, хорошие автомобили, комфортную среду. СССР не для людей, люди для СССР.

[Luckas]

И снова, одна из причин крушения СССР - неспособность создавать то, что нужно простым людям - нормальную мебель, бытовые приборы, разнообразную еду, хорошие автомобили, комфортную среду. СССР не для людей, люди для СССР.

Дискуссия любопытная..

ну где тут "Дискуссия"? как испорченная пластинка... а вот интересно как долго довелось г-ну зел. стручку пожить и поработать в ссср чтобы судить о нём

[Greenhorn]

а вот интересно как долго довелось г-ну зел. стручку пожить и поработать в ссср чтобы судить о нём

Мне повезло, не очень долго. Моим родителям так не повезло.

[Индиана Джонс]

Моим родителям так не повезло.

Надеюсь расстреляли?

[Vologda-gda]

Моим родителям так не повезло.

Надеюсь расстреляли?

Вряд ли...

https://mychords.net/makarevich/15559-m ... sever.html

[Luckas]

Мне повезло, не очень долго. .

этаж скока точна в граммах? вот мне точно мало - только 10 лет поработал.

Моим родителям так не повезло.

так это они на этом форуме льют горькие слёзы о загубленной молодости гэбнёй и сталиным? рассказывают про жисть за жел. занавесом, про щи да кашу пищу нашу, как спали вповалку на земляном полу ну прочую х-ню? не причины прос-ли страну, а вот такие люди у которых шмотки да жрачка на первом месте.

[Greenhorn]

Мне повезло, не очень долго. .

этаж скока точна в граммах? вот мне точно мало - только 10 лет поработал.

Моим родителям так не повезло.

так это они на этом форуме льют горькие слёзы о загубленной молодости гэбнёй и сталиным? рассказывают про жисть за жел. занавесом, про щи да кашу пищу нашу, как спали вповалку на земляном полу ну прочую х-ню? не причины прос-ли страну, а вот такие люди у которых шмотки да жрачка на первом месте.

Я при СССР учился и в начале 90х стоял в очередях за едой и шмотками.
Родители на форуме не присутствуют, предпочитают в Европу хоть раз в год съездить, набраться сил.

[bering1]

И снова, одна из причин крушения СССР - неспособность создавать то, что нужно простым людям - нормальную мебель, бытовые приборы, разнообразную еду, хорошие автомобили, комфортную среду. СССР не для людей, люди для СССР.

Простые люди жили вполне себе и в этой среде. Может и не комфортно, но они этого не сознавали и особо не горевали, приспосабливаясь к ней. Я полагаю все же что причина в другом: не существовало пропасти кастового расслоения общества . Не было возможности правящему классу-элите наслаждаться всеми прелестями потребления, и особенно ее статусной вершине на уровне миллиардеров. В советские времена это было немыслимо даже для генсеков . Сейчас это есть и все видим как это происходит. А человеческая природа, если ее упростить до предела в аналогии - это пузырьковый процесс. Когда одни пузырики поднимаются и растут за счет других расталкивая, поглощая более мелкие. И докажите что я неправ?

[Greenhorn]

Простые люди жили вполне себе и в этой среде. Может и не комфортно, но они этого не сознавали и особо не горевали, приспосабливаясь к ней. Я полагаю все же что причина в другом: не существовало пропасти кастового расслоения общества . Не было возможности правящему классу-элите наслаждаться всеми прелестями потребления, и особенно ее статусной вершине на уровне миллиардеров. В советские времена это было немыслимо даже для генсеков . Сейчас это есть и все видим как это происходит. А человеческая природа, если ее упростить до предела в аналогии - это пузырьковый процесс. Когда одни пузырики поднимаются и растут за счет других расталкивая, поглощая более мелкие. И докажите что я неправ?

В советские времена не только для генсеков, но и для других небожителей многое было мыслимо. И американские тачки, и американские бытовые приборы. Расслоение общества было, хоть и не такое явное.