за рубежом

[Greenhorn]

разговор душевнобольных

Если у тебя халат и ты в дурдоме, не значит что ты врач.

[Centavrius]

отрицание, первый признак болезни

[Greenhorn]

отрицание, первый признак болезни

Ты всё ещё не доктор.

[neantichrist]

судили там ни патамушта такие все из себя из Сапративления,

Так у вас и Суд Франции не вызывает доверия? Странно, он чем вам не угодил?

тов.Сталин (благодаря которому вы ваще существуете

Вы, Сэнсей, свои перверсии мне не приписывайте.
Лично я существую благодаря своим родителям, которые с малых лет ненавидели и проклинали кровавого тупого самодура Сталина, который десятки лет гнобил страну ваще и моих дедов в частности.

[Centavrius]

отрицание, первый признак болезни

Ты всё ещё не доктор.

[egor1980]

С этими камланиями, что Судоплатов - ЛЖЕЦ, обращайтесь к своим заединщикам, которые на соседней ветке ему осанну поют.
Только вот с чего ему, личному киллеру Сталина, было врать?

Ты прочитанное понимать способен?
Где я говорил что Судоплатов лжец.
Наоборот, речь у меня о том, что Судоплатов, находясь под угрозой хрущевских репрессий, в августе 1953 так составил Объяснительную, что она опровергает ложь которую на него и Берию вешали хрущевские обвинители.

[egor1980]

ично я существую благодаря

Родителей...
И благодаря Сталину тоже,под руководством которого за 10 лет страна преодолела отставание в 50-100 лет от передовых стран мира и в тяжелейшей войне против всей гитлеровской Европы сохранила государство и народ от уничтожения и порабощения.
Что было бы со страной если в этот период руководил не Сталин, а к примеру, Горбачев, или Ельцин с чубайсо-гайдарами.

.

[Centavrius]

ично я существую благодаря

Родителей...
И благодаря Сталину тоже,под руководством которого за 10 лет страна преодолела отставание в 50-100 лет от передовых стран мира и в тяжелейшей войне против всей гитлеровской Европы сохранила государство и народ от уничтожения и порабощения.
Чтобы было со страной если в этот период руководил не Сталин, а к примеру, Горбачев, или Ельцин с чубайсо-гайдарами.

.

Ну пофантазируй ещё, что бы было если бы был бы индюк?

[egor1980]

Лично я существую благодаря своим родителям, которые с малых лет ненавидели и проклинали кровавого тупого самодура Сталина, который десятки лет гнобил страну ваще и моих дедов в частности

Ненависть к Сталину перенёс на страну...
Вот так антисоветизм плавно и переходит в русофобию.

[egor1980]

Наверное, egor1980, вы запамятовали, что кровавый и тупой самодур Сталин и был единственным органом власти в СССР в то время.

Вот зачем врать...
Сталин не был единственным органом власти никогда.
Ежели в войну, то было и правительство с наркоматами, ГКО, Ставка верховного главнокомандования, республиканские областные, районные (городские) органы власти вплоть до сельских.
Заводские, армейские и пр. пр.пр.

[egor1980]

Вы, Сэнсей, свои перверсии мне не приписывайте.
Лично я существую благодаря своим родителям, которые с малых лет ненавидели и проклинали кровавого тупого самодура Сталина, который десятки лет гнобил страну ваще и моих дедов в частности.

дед во время революции за красный террор топил поди?

[neantichrist]

Сталин не был единственным органом власти никогда.

Для вас - не был, а для населения СССР и для ЕГО партии - был.
То, что этот кровавый упырь и самодур был единственным, единоличным руководителем ВСЕГО в СССР, признала его партия в 1956 году.
Доклад Первого секретаря ЦК КПСС, Н.С. Хрущева на XX съезде КПСС ["закрытый доклад"] и Постановление съезда о "Культе личности и его последствиях", 25 февраля 1956

Спойлер

...
В связи с тем, что не все еще представляют себе к чему на практике приводил культ личности, какой огромный ущерб был причинен нарушением принципа коллективного руководства в партии и сосредоточением необъятной, неограниченной власти в руках одного лица,...
...
Единовластие Сталина привело к особо тяжким последствиям в ходе Великой Отечественной войны.
...
На каком же основании они были арестованы и осуждены? Изучение материалов показало, что никаких оснований к этому не было. Арестовывали их, как и многих других, без санкции прокурора. Да в тех условиях никакой санкции и не требовалось, какая еще может быть санкция, когда все разрешал Сталин. Он был главным прокурором в этих вопросах.
...
Сталин долгими месяцами не рассматривал многие важнейшие и неотложные вопросы жизни партии и страны. При руководстве Сталина наши мирные отношения с другими странами нередко ставились под угрозу, так как единоличные решения могли вызвать и иногда вызывали большие осложнения.
...

О чем тут говорить?
Только остается напомнить другим участникам СФ, почему так рьяно некоторые здесь бросаются на защиту этого кровавого упыря и самодура.

Сравните :

Сэнсей писал(а): ↑07 фев 2024, 10:34
тов.Сталин (благодаря которому вы ваще существуете...

Что было бы со страной если в этот период руководил не Сталин...

(из того же Доклада) :

Спойлер

В этой связи сам Сталин очень усиленно популяризировал себя, как великого полководца, всеми способами внедрял в сознание людей ту версию, что
все победы, одержанные советским народом в Великой Отечественной войне, являются результатом мужества, доблести, гения Сталина и никого больше.

В самом деле, возьмите наши исторические и военные кинокартины. Ведь все они предназначены для пропаганды именно этой версии, для прославления Сталина, как гениального полководца. Вспомним хотя бы картину "Падение Берлина". Там действует один Сталин: он дает указания в зале с пустыми стульями, и только один человек приходит к нему и что-то доносит – это Поскребышев.

А где же военное руководство?
Где же Политбюро?
Где Правительство? Что они делают и чем занимаются?
Этого в картине нет.
Сталин один действует за всех, не считаясь и не советуясь ни с кем.
В таком извращенном виде все это показано народу.
Для чего?
Для того, чтобы возвеличить Сталина и все это – вопреки фактам, вопреки исторической правде.

Очевидно же, что дело даже не в этом кровавом и тупом упыре Сталине.
Рабское сознание диктует некоторым участникам, что коллективное руководство страной в любое время (как завещал ВИЛ) - туфта!
Им (а значит и стране) нужен вождь**!
_____
**

Спойлер

Отличие вождя от лидера состоит в том, что лидер определяет направление движения, а вождь символизирует власть, сторонники лидера поддерживают его повестку, сторонники вождя — культивируют его личность.

[neantichrist]

Где я говорил что Судоплатов лжец.

вот здесь :

И здесь ложь, не может 1 или даже 2 человека в тайне от органов власти заключать мир или территории отдавать даже в мирное время, а тем более в войну

Тут такое дело - или личный киллер кровавого упыря Сталина тов. Судоплатов солгал, или Орган Власти СССР хотел перемирия с нацистской мразью Гитлером **.
Выбирайте, что вам милей.
__________
**
Кстати, о "нацистской мрази Гитлере", чтоб 2 раза не вставать :

для глав стран Европы и США 1930-х и начала 1940-х Гитлер "мразью" не был, как это неантихрист изобразить пытается.

Нацистской мразью Гитлер, как руководитель фашистского режима Германии, был с самого начала своей власти.
Для кого?
Прежде всего - для международного рабочего и коммунистического антифашистского движения, которым через Коминтерн управлял из Кремля тупой и кровавый самодур Сталин.
Поэтому то тост Сталина за себя как за "антикоминтерновца" на попойке с обергруппенфюрером СС Рибентропом - есть одно из проявлений чудовищного циничного предательства ДЕЛА, за которое гибли в той же Испании интербригадовцы, за которое коммунистов Германии казнил Гитлер.

[step]

Вы, Сэнсей, свои перверсии мне не приписывайте.
Лично я существую благодаря своим родителям, которые с малых лет ненавидели и проклинали кровавого тупого самодура Сталина, который десятки лет гнобил страну ваще и моих дедов в частности.

дед во время революции за красный террор топил поди?

Красный террор был во время ГВ. А е вал время революции.

[Doping87]

изображение.png (29.48 КБ) 1390 просмотров

[egor1980]

Поэтому то тост Сталина за себя как за "антикоминтерновца" на попойке с обергруппенфюрером СС Рибентропом - есть одно из проявлений чудовищного циничного предательства ДЕЛА, за которое гибли в той же Испании интербригадовцы, за которое коммунистов Германии казнил Гитлер.

Как ты любишь всё извратить.. и здесь тоже...перевернул суть с ног на голову...
А вот как было на самом деле и в чём суть и последствия:
Из: Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева
– Когда мы принимали Риббентропа, он, конечно, провозглашал тосты за Сталина, за меня – это вообще был мой лучший друг, – щурит глаза в улыбке Молотов.
– Сталин неожиданно предложил: «Выпьем за нового антикоминтерновца Сталина!» – издевательски так сказал и незаметно подмигнул мне".
https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_E ... ON_ID=6379

А почему подмигнул при этих словах Молотову, ты понимаешь?
Молотов мужик умный и сразу понял суть слов Сталина, потому что Договор о ненападении 1939 наносил удар по Антикоминтерновскому пакту (Рим-Берлин-Токио)
А ты этого или не понял, или сознательно извратил суть события.

[egor1980]

Договор о ненападении наносил сокрушительный удар по Антикоминтерновскому блоку, антисоветскому (антироссийскому) по своему содержанию, вбивал клин недоверия между союзниками друг к другу.

Ведь инициатива заключения договора о ненападении исходила от Германии, и как раз в то время, когда её союзница по блоку (Япония) находилась в состоянии войны с Советским Союзом.

Япония заявила Германии протест, указав, что советско-германский договор противоречит Антикоминтерновскому пакту, в соответствии с которым подписавшие его стороны обязались «без взаимного согласия не заключать с СССР каких-либо политических договоров».

[egor1980]

Удар по блоку оказался настолько серьёзным, что в Японии это привело к правительственному кризису.
«Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку.
Вследствие этого японские правящие круги сделали выбор в пользу «Южного варианта», предполагавшего войну с Англией и США.
Как известно, после нападения Германии на СССР Япония так и не выступила против нашей страны».
Из: И.Пыхалов. «Великая оболганная война» М.: Яуза,Эксмо, 2005с.114

Так что, всё как раз наоборот, твоим искажениям.
Это позволило сберечь многие миллионы жизней советских людей и сохранить от разрушений жилища и хозяйственные объекты на востоке страны.
Советская страна получила возможность основные свои усилия в ходе Великой Отечественной войны сосредоточить на западе, против гитлеровской Германии, держа на востоке минимальные силы.

[neantichrist]

Договор о ненападении наносил сокрушительный удар по Антикоминтерновскому блоку,

Врать то зачем?
Какой "удар" и кому?
Через год ровно страны Оси подписали в Берлине Тройственный пакт, в котором откровенно поделили весь мир на троих. И именно в этом пакт Гитлер стал втягивать кровавого самодура Сталина.

Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку.

А разгром Квантунской армии в Монголии май-август 1939 года - совсем не повлиял?

Правительства в Японии менялись в то время как перчатки. Хиранума поработал преьером 8 месяцев, в сентябре 1939 стал премьером Абэ. И чо? В Январе 1940 года тоже ушел. Что это МЕНЯЛО?

Вследствие этого японские правящие круги сделали выбор в пользу «Южного варианта», предполагавшего войну с Англией и США.

А здесь просто густопсовая ложь, плевок в победу РККА на Халхин-Голе, одну из важнейших военных побед СССР.
Победа, которая реально устранила на годы вероятность войны с Японией, заставила японских милитаристов сменить вектор своей агрессии с Севера/СССР на Юг/ЮВА.
Где вас, egor1980, учили такой ненависти к РККА?
Одним словом, учите матчасть и не пытайтесь плевать в Историю РККА.

Спойлер

История второй мировой войны 1939–1945 гг. в 12 томах. — М.: Воениздат, 1973-1982.

Поражение существенным образом повлияло на внешнеполитические позиции правительства Японии, почти на два с половиной года оттянуло ее активное участие во второй мировой войне и заставило коренным образом пересмотреть стратегические планы и замыслы.
Современный американский историк Д. Макшерри признает: «Демонстрация советской мощи в боях на Хасане и Халхин-Голе имела далеко идущие последствия, показала японцам, что большая война против СССР будет для них катастрофой» (J. Macsherry. Stalin, Hitler and Europe. Vol. I. The Origins of World War II. Cleveland, 1968, p. 308.).
К аналогичным выводам пришел и английский исследователь М. Мэкинтош: «Советская победа на реке Халхин-Гол имела важное значение и, пожалуй, во многом повлияла на решение японского правительства не сотрудничать с Германией в ее наступлении на Советский Союз в июне 1941 года» (M. Mackintosh. Juggernaut. A History of the Soviet Armed Forces. London, 1967, p. 108.).

[SERGIO]

Красный террор был во время ГВ. А е вал время революции.

Ну если совсем точно то да

[renatius]

Кому лень отсматривать

[neantichrist]

Спойлер

Ф. Чуев :
Сталин неожиданно предложил: «Выпьем за нового антикоминтерновца Сталина!»
...
Молотов мужик умный и сразу понял суть слов Сталина, потому что Договор о ненападении 1939 наносил удар по Антикоминтерновскому пакту (Рим-Берлин-Токио)

Это жлакая попыпка "отмыть чёрного кобеля добела" не основанная ни на чом.
То, что кровавый упырь и тупой самодур Сталин по настоящему стал антикоминтерновцев, променял интересы миллионов коммунистов и сочувстувующих борьбе СССР против фашизма на делёж Эуропы с главным фашистом Гитлером, подтверждается ДЕЛАМИ Сталина.
Одна выдача на расправу Гитлеру почти сотен немецких и австрийских антифашистов из СССР по просьбе гестапо чего стоит.
В общем подкосил Пакт с фашистами Коминтерн, коммунистов и антифашистовв всего мира.
Об этом ударе по мировой Борьбе с фашизмом хорошо вот здесь расписано :

Вольфганг Леонгард
ШОК ОТ ПАКТА МЕЖДУ ГИТЛЕРОМ И СТАЛИНЫМ
Воспоминания современников из СССР, Западной Европы и США

Мировое антифашистское движение, начатое и поддерживаемое Коминтерном/СССР во многих странах мира через Народные фронты, так и не смогли прийти в себя после предательства ДЕЛА борьбы с фашизмом со стороны кровавого упыря.
Как болонка перед дрессировщиком кровавй упырь Сталин прыгал вокруг Гитлера, фактически приказал остановить развед работу в Германии и ПРОТИВ Германии, перестал поддерживать антифашизм как основное направление работы коммунистических партий в мире.
Чуть позже этот "гений народа" стал как болонка перед дрессировщиком танцевать перед США И Англией - дайте мне то и дайте мне это, а то я войну проиграю!
Ну, ОК, сказали оне.
Дадим и то и это, нацисткую мразь надо истребить вместе, но взамен, в частности, Коминтерн прикрой, не нравится он нашим капиталистам.
И прикрыл кровавый упырь и самодур Коминтерн.

Так что события конца 30-х --начала 40-х ХХ века в Эуропе -- хороший пример, как один тупой самодур, единолично! своим "гением" поставил громадную самостоятельную державу СССР в подчиненное, унизительное** положение сначала к нацистской мрази, а потом к мировым капиталистам-империалистам.
Культ личности до добра не доводит. Особенно это касается подчиненных этой личности.
_______
**Одни переговоры Молотов-Гитлер в Ноябре 1940 года чего стоят.

Спойлер

Основной вопрос для Молотова/Сталина - Финляндия.
Типа, нечесно с вашей стороны, тов. Гитлер, не давать нам скушать Финляндию, позволяете себе супротив договоренностей!
На что нацистская мразь на кураже прямым текстом сообщает :
- ничо, обойдетесь!
Я тут войну веду и страдаю, но таки добиваюсь успехов, а вы все такие мирные и всё даром имеете!
Тут вступает эсэсовец Рибентроп :
- а чо вы к нам с этой Финляндией пристаете?
У вас же БЫЛ шанс, вы его использовали

...ведь Россия своим заключением мира с Финляндией осуществила все свои стратегические желания.

Молотов - выведите войска из!
Гитлер - войну закончу и выведу. Может быть....

оффтоп. S.

[egor1980]

egor1980 писал(а): ↑08 фев 2024, 14:07
Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку.
А разгром Квантунской армии в Монголии май-август 1939 года - совсем не повлиял?

Чтобы ты был в курсе, напомню что разгром Квантунской армии - событие не 1939 года..
Квантунская армия была разгромлена в ходе Маньчжурской наступательной операции 9 августа -2 сентября 1945 года.
https://cyberleninka.ru/article/n/razgr ... ovoy-voyny
Хизриев А.Х., Ибрагимова А.А. "РАЗГРОМ КВАНТУНСКОЙ АРМИИ КАК СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ВКЛАД СССР В ЗАВЕРШЕНИЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ"

Почитай мат часть...Если сложно для тебя, хотя бы Вику..
Живёшь во Владике и не знаешь...
И всё у тебя примерно так...опровергать твои вымыслы и фантазии только время терять..

[Сэнсей]

egor1980 писал(а): ↑08 фев 2024, 14:07
Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку.
А разгром Квантунской армии в Монголии май-август 1939 года - совсем не повлиял?

Чтобы ты был в курсе, напомню что разгром Квантунской армии - событие не 1939 года..
Квантунская армия была разгромлена в ходе Маньчжурской наступательной операции 9 августа -2 сентября 1945 года.
https://cyberleninka.ru/article/n/razgr ... ovoy-voyny
Хизриев А.Х., Ибрагимова А.А. "РАЗГРОМ КВАНТУНСКОЙ АРМИИ КАК СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ВКЛАД СССР В ЗАВЕРШЕНИЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ"

Почитай мат часть...Если сложно для тебя, хотя бы Вику..
Живёшь во Владике и не знаешь...
И всё у тебя примерно так...опровергать твои вымыслы и фантазии только время терять..

А может и не во Владике...

[Doping87]

Блокируйте амеропосольства, оттуда все германские СМИ управляются

[neantichrist]

Чтобы ты был в курсе, напомню что разгром Квантунской армии - событие не 1939 года..

А это смотря что считать разгромом.
Вот МИД РФ лечит :
https://idd.mid.ru/informational_materi ... lkhin-gol/

Спойлер

Разгром японских войск был сокрушительным.
Крупная группировка Квантунской армии вообще перестала существовать.
...
Эти события оказали серьезное влияние на решение Японии не вступать в войну против СССР на стороне фашистской Германии.

А так лечит незнаек, типа egor1980, СМИ России RT (кстати, лечит в разделе НАУКА )
https://russian.rt.com/science/article/ ... 939-zhukov

Спойлер

Кроме того, в сражениях за Халхин-Гол проявился полководческий талант Георгия Жукова, который выражался прежде всего в способности принимать нестандартные решения и наносить быстрые контрудары по неприятелю.
После разгрома Квантунской армии он получил Золотую звезду Героя Советского Союза и генеральские погоны. ...
Без разгрома японцев на озере Хасан и реке Халхин-Гол наша страна не смогла бы обезопасить уязвимую дальневосточную границу

Итого :
- ваша, egor1980, ложь и попытка наплевать на Историю РККА

Удар по блоку оказался настолько серьёзным,...
Вследствие этого японские правящие круги сделали выбор в пользу «Южного варианта», предполагавшего войну с Англией и США.

разоблачена с помощью МИД РФ и СМИ России RT.

ПыСы
так что там с киллером Судоплатовым?
Он лгал про попытку переговоров руководства СССР о мире с нацистской мразью в Июне 1941 года или нет?
Вы уж определитесь, пожалуйста.

[egor1980]

egor1980 писал(а): ↑10 фев 2024, 22:06
Чтобы ты был в курсе, напомню что разгром Квантунской армии - событие не 1939 года..
А это смотря что считать разгромом.
Вот МИД РФ лечит :
https://idd.mid.ru/informational_materi ... lkhin-gol/

Ссылка которую ты привёл в доказательство твоей правоты на самом деле тебя же и опровергает.
1. Прямо в первом же предложении говорится:
"В мае-сентябре 1939 года в районе реки Халхин-Гол советско-монгольские войска разгромили отборные соединения японской Квантунской армии, вторгшиеся на территорию Монгольской Народной Республики".

А Квантунская армия как военное формирование не соединение, а объединение. в состав которого входят большое число соединений
Так что на Халхин-Голе в 1939 году было уничтожено небольшая часть из огромного числа соединений Квантунской армии, что не умаляет победы РККА, но это не разгром всей Квантунской армии как ты это пытаешься доказать.
Квантунская армия оставалась в части Кмитая, Маньжоу Го и Кореи, и окончательно разгромлена в период Маньчжкрской наступательной операции РККА в 9.08-2.09.1945 года.

[egor1980]

Вот МИД РФ лечит :
https://idd.mid.ru/informational_materi ... lkhin-gol/

2. И опять же твоя ссылка опровергает доказательства твоей правоты:
Цитирую из твоей же ссылки:
"Немаловажно было то, что в разгар боев на Халхин-Голе в Японии стало известно о заключении советско-германского договора о ненападении 23 августа 1939 г.
Это сообщение вызвало шок в Токио.
Договор открыто нарушал Антикоминтерновский пакт и шел вразрез с японскими расчетами получить помощь Берлина в борьбе против СССР.
Шедшие в то время японо-германские переговоры о создании военно-политического союза были прерваны.
Правительство К.Хиранумы, проводившее политику сближения с Германией, ушло в отставку.
4 сентября 1939 г. новый кабинет министров во главе с Н.Абэ объявило о нейтралитете Японии в начавшейся Второй мировой войне".

[egor1980]

Таким образом, Договор о ненападении от 23.08.1939 и Победа РККА на Халхин-Голе сыграли колоссальную роль во время ВОВ.
Новое японское правительство 4 сентября заявило, что ни в какой форме не намерено вмешиваться в конфликт в Европе,
а 15 сентября подписало соглашение о перемирии,
приведшее 13 апреля 1941 года к заключению советско-японского пакта о нейтралитете.
Что позволил в критический момент битвы за Москву в ноябре 1941 года перебросить сибирские дивизии с Дальнего востока и отбросить гитлеровцев от столицы.

Но 1-й удар был нанесён именно Договором о ненападении от 23.08.1939 г.
Следим по датам:
- 23 августа 1939 подписан Договор о ненападении.
- 28 августа 1939 правительство К. Хиранумы подало в отставку. Бои на Халхин-Голе ещё идут.
- 30.8.1939 назначен новый премьер-министр и пр-во ориентированное на южное направление экспансии.
- 15.9.1939 Япония заключает с СССР соглашение о прекращении военных действий в Монголии.
- приведшее 13 апреля 1941 года к заключению советско-японского пакта о нейтралитете.

[egor1980]