Теории заговоров

[Beric]

культ личности и идеологии - это плохо.

[Azazelius]

Beric, тут соглашусь

[Beric]

памятники бывшим Вождям - культ личности. а культ сталина и вовсе не закончился, как видим.

[Greenhorn]

Greenhorn, а чем тебя он напрягает?

Наличием. Он был идейным террористом, странно такому памятники иметь.

[neantichrist]

neantichrist, памятников Путину нет. Ленин стоит у нас в центре города и никого не напрягает, разве что отдельных упоротых.

У нас тоже стоит, и даже центральный район города наз. Ленинский.
Но это же не значит, что так будет всегда, да? Время идет, часики отсчитывают финал Империи...
Вот смотрите, центральная площадь Владивостока называется "Пл. борцам за власть Советов"
На ней есть памятник борцам.
Памятник непростой, многофигурный, и одна из моих первых фоток во Владике сохранившаяся - это фото у этого памятника в 70-е, я только что купил Зенит зеркалку (кажись, М?) и ...
Так вот, описание памятника гласит, что у ног ривалюционных матросов (восточная группа Борцов, символ свержения царизма в 1917 г) лежат обломки символа царской власти - двуглавого Орла, на фото их легко можно рассмотреть.
В Вики есть подробное описание
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BA%D0%B5
Итак, Памятник, в котором рев.матросы топчут башмаками обломки бывшего символа величия РИ, установлен в 1961 г.
Проходит ровно 51 год.
Головы Орла ожили, встрепенулись и в полном составе и во всей красе взлетели из-под башмаков рев.матросов на Стеллу воинской славы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... E%D0%BA%29

Памятник-стелла, конечно, интересен.
1. Воинская Слава присвоена Владику по указу президента Медведева, что и отражено..
О как! Представляю, как дети будут подходить лет через 10, читать надпись и спрашивать :
- так что, было время, когда Путина можно было НЕ ИЗБИРАТЬ? Это правда?
2. у подножия стеллы гораздо больше композиций о военной Истории РИ на ДВ, чем в ВОВ.
3. Стелла расположена по диагонали между чуть недостроенным православным храмом и памятником Борцам за.
Смысл?
Как бэ Орлы РИ на Стелле из 21-го века разглядывают бунтовщиков рев. матросов 1917 года.

[SERGIO]

Вы спросите у детей-подростков, тусящих на площади, кто такой Ленин. Уверен максимум будет "нууу вроде страной руководил". Никакой идеологической роли этот памятник давно уже не выполняет.
А за электрификацию, ликвидацию неграмотности, индустриализацию страны, только спасибо можно сказать.

[SERGIO]

Greenhorn, а чем тебя он напрягает?

Наличием. Он был идейным террористом, странно такому памятники иметь.

Я вот с памятником Сахарову не согласен, но раз поставили, пусть стоит.

[Greenhorn]

Вы спросите у детей-подростков, тусящих на площади, кто такой Ленин. Уверен максимум будет "нууу вроде страной руководил". Никакой идеологической роли этот памятник давно уже не выполняет.
А за электрификацию, ликвидацию неграмотности, индустриализацию страны, только спасибо можно сказать.

И закрыть глаза на число человеческих жертв. Да, можно и так.

[Beric]

Вы спросите у детей-подростков, тусящих на площади, кто такой Ленин. Уверен максимум будет "нууу вроде страной руководил". Никакой идеологической роли этот памятник давно уже не выполняет.

именно. бессмысленный предмет экстерьера, пережиток прошлого. а вот то, что уровень знания собственной истории скатился на дно - это очень плохо, памятники Вождям не влияют на уровень невежества россиян.

[neantichrist]

Вы спросите у детей-подростков, тусящих на площади, кто такой Ленин. Уверен максимум будет "нууу вроде страной руководил". Никакой идеологической роли этот памятник давно уже не выполняет.
А за электрификацию, ликвидацию неграмотности, индустриализацию страны, только спасибо можно сказать.

На этой площади Истукана нет.
Он стоит у жд Вокзала.
Кто и за что и кого благодарит - это личное.
я лично благодарен своим родителям, которые выжили под немцами, и в эвакуации во врем ВОВ и встретились.
Истуканам благодарности приносить... да пожалуйста, пока они стоят.
Ну а мне как то не получилось у пропагандистов настолько глубоко мне мозг поразить, чтобы я не понимал, сколько горя России принесла эта мумия.

Со стороны гос.машинки РФ, как вы могли бы заметить за последние ..дцать лет доброго слова в адрес Мумии никто не сказал.
А уж лично Путин...
Из недавнего :

"Есть такой человек в нашей не такой уж давней истории - господин Ульянов, он же Старик, он же Ленин, у него там еще какие-то клички были", - продолжил Путин. "Вот он - придумал… И теперь мы не можем понять, что делать с Бутовским полигоном (одно из мест массовых расстрелов - прим. ТАСС) и как выстроить там работу, чтобы люди не забыли, кто там лежит в земле. Вот он напридумывал!", - заметил Путин. По его словам, Ленин еще и придумал государственную структуру, заложившую "мину под российскую государственность, которая складывалась тысячу лет".

[renatius]

бессмысленный предмет экстерьера

Вон хохлы у себя посносили Ильичей, теперь сидят с голой жеппой с автоматами в руках, покорно ждут команду "вотаку" от дяди Сэма.

Нене, пусть стоит - вдруг эти события как-то связаны...

[neantichrist]

Я вот с памятником Сахарову не согласен, но раз поставили, пусть стоит.

По разному бывает.
Имхо, установка именно этого памятника (не с художественной т. зр.) - больше воля гос.машинки РФ, чем населения.
Ничо, станем народом, будем без гос.машинки решать - кому и за что ставить.

[В.А.]

Вы спросите у детей-подростков, тусящих на площади, кто такой Ленин. Уверен максимум будет "нууу вроде страной руководил". Никакой идеологической роли этот памятник давно уже не выполняет.
А за электрификацию, ликвидацию неграмотности, индустриализацию страны, только спасибо можно сказать.

Хоть чем-то бы интересовались кроме цеховых, пропагандонских и ватных чятегов...
А то сочинили, понимаешь, очередную бабу Катю2 на уровне мифов древней Греции, и голосят по сей день, а вот при Сталине х..й крепше стоял. Всю историю до 1960 года можно зачеркнуть и выбросить. Абсолютная дичь, аж глаза режет. Лично усилиями товарища сталена города материализовались, балеты и театры, промышленность, реки вспять повернулись и болота осушились, леса высадились, про резалты ВМВ нельзя вслух произносить, да, вовремя уголовную статью состряпали, а архивы ещё на сорок лет засекретили, до. В человеко-часы пересчитайте и затраты энергоносители и т.п, при этом проанализируйте как родственники жили и воевале, а потом выводы делайте.

[neantichrist]

Вон хохлы у себя посносили Ильичей,

Это их право. Не завидуйте.
Для меня лично присутствие истуканов во всех городах РФ - это согласие с формулой "кто не с нами, тот против нас" ну и исчо есть.
Типа, хорошо бы пару сотен попов расстрелять, чтоб другие боялись ценности прятать.
Так что с одной стороны Путин называет Ленина "миноносцем", а с др. стороны - в кабинетах ФСБ висят портреты соратников "миноносца".

[Beric]

бессмысленный предмет экстерьера

Вон хохлы у себя посносили Ильичей, теперь сидят с голой жеппой с автоматами в руках, покорно ждут команду "вотаку" от дяди Сэма.

Нене, пусть стоит - вдруг эти события как-то связаны...

бессмысленно что-либо серьезно обсуждать с жертвой ватной пропаганды…

[renatius]

Ленин еще и придумал государственную структуру, заложившую "мину под российскую государственность, которая складывалась тысячу лет".

То было время не побоюсь этого слова мировой революции, нужно было строить другую наднациональную идентичность. Русская же идентичность была единственно конкурентной, поэтому её пытались растворить в других нациях: всю Малороссию украинизировали (хохлы должны были в 2 раза больше Ильичей поставить после майдана, да и Стальных тоже, но это другая тема), русские земли северного Казахстана передали казахам и прочее.
Через 3 десятка лет, когда идея мировой революции окончательно умерла, а русская идентичность - нет, Сталин ее реанимировал и легитимизировал.

[renatius]

жертвой ватной пропаганды

Я в отличии от тебя допускаю мысль о своей неправоте. Так что ещё раз подумай о жертвах пропаганды.

[Beric]

речь о том, что ты говоришь, и, видимо, мыслишь пропагандистскими штампами. ладно, проехали

[neantichrist]

нужно было строить другую наднациональную идентичность.

Строили-строили, да и построили.
Кому надо было то?
Тем, кто хотел вечно править народами, превращенными в рабов ИДЕИ. Идут они НА....
У меня хорошие воспоминания из детства о татарах. Отец рассказывал, как они ухали от ВОВ в эвакуацию в Татарию, как им помогли выжить такие же как они ЛЮДИ.
С удовольствием наблюдаю, как Татария делает Россию по уровню жизни, подает пример, как надо работать.
Имхо, татарская, и такая же корейская или японская идентичность - гораздо более конкурентноспособна по сравнению с теми, кто живет под истуканами.
Идут НА____ все те, кто хотел и хочет жить по принципу "кто не с нами тот против нас" со своими гнилыми ИДЕЯМИ и истуканами.

[SERGIO]

Вы спросите у детей-подростков, тусящих на площади, кто такой Ленин. Уверен максимум будет "нууу вроде страной руководил". Никакой идеологической роли этот памятник давно уже не выполняет.
А за электрификацию, ликвидацию неграмотности, индустриализацию страны, только спасибо можно сказать.

Хоть чем-то бы интересовались кроме цеховых, пропагандонских и ватных чятегов...
А то сочинили, понимаешь, очередную бабу Катю2 на уровне мифов древней Греции, и голосят по сей день, а вот при Сталине х..й крепше стоял. Всю историю до 1960 года можно зачеркнуть и выбросить. Абсолютная дичь, аж глаза режет. Лично усилиями товарища сталена города материализовались, балеты и театры, промышленность, реки вспять повернулись и болота осушились, леса высадились, про резалты ВМВ нельзя вслух произносить, да, вовремя уголовную статью состряпали, а архивы ещё на сорок лет засекретили, до. В человеко-часы пересчитайте и затраты энергоносители и т.п, при этом проанализируйте как родственники жили и воевале, а потом выводы делайте.

Шапочку поправь неграмотная

[369]

надо признать, что инсценировка с УАЗиком не удалась. слишком топорно...

[renatius]

С удовольствием наблюдаю, как Татария делает Россию по уровню жизни, подает пример, как надо работать.

Нда... Ну ок, тебе, жителю Владивостока в третьем поколении - простительно, отреагирую спокойно
Правильное название Татарии - Республика Татарстан, входит в Приволжский федеральный округ Российской Федерации. Русских там почти столько же, сколько и татар.
Татарская идентичность очень хорошо гармонизирует с русской (российской) и никоим образом не противоречит ей, четко разграничивая зоны ответственности или уровни вопросов. Грубо: язык, быт, культура - наше самостийное, а экономика, безопасность, история - общая ( с другими национальностями - так же). Татарин превращается в русского (россиянина), когда дело касается глобальных вопросов, например татарка Валиева и грузинка Тутберидзе (шароварным патриотам этого не понять).

По уровню жизни всё Приволжье живёт чуть кучерявее Смоленщины. Причин много (и в менталитете аборигенов тоже), но разница уровне не настолько существенна, чтобы эти причины перечислять и что-то анализировать.

[renatius]

[renatius]

Как Сталина ПО ВСЕЙ СТРАНЕ (и причом - заодно с Лениным, если вместе стояли) сносить после 20-го съезда - так верные ленинцы, а как истукана сбросить...

Есть мнение, что конец СССР начался именно с этого.

[Centavrius]

жертвой ватной пропаганды

Я в отличии от тебя допускаю мысль о своей неправоте. Так что ещё раз подумай о жертвах пропаганды.

Оно и видно, чуть что не так малышу сразу в домик, как ты в жизни то со стрессом справляешься когда кнопки нет рядом

[Beric]

С удовольствием наблюдаю, как Татария делает Россию по уровню жизни, подает пример, как надо работать.

Нда... Ну ок, тебе, жителю Владивостока в третьем поколении - простительно, отреагирую спокойно
Правильное название Татарии - Республика Татарстан, входит в Приволжский федеральный округ Российской Федерации. Русских там почти столько же, сколько и татар.
Татарская идентичность очень хорошо гармонизирует с русской (российской) и никоим образом не противоречит ей, четко разграничивая зоны ответственности или уровни вопросов. Грубо: язык, быт, культура - наше самостийное, а экономика, безопасность, история - общая ( с другими национальностями - так же). Татарин превращается в русского (россиянина), когда дело касается глобальных вопросов, например татарка Валиева и грузинка Тутберидзе (шароварным патриотам этого не понять).

По уровню жизни всё Приволжье живёт чуть кучерявее Смоленщины. Причин много (и в менталитете аборигенов тоже), но разница уровне не настолько существенна, чтобы эти причины перечислять и что-то анализировать.

разница между татарстаном и смоленской областью - как будто разные государства. а Казань - уровень Москвы/Питера, а в плане чистоты и дорог - наверное как Польша. так что не надо заливать про «чуть кучерявее». это другой мир

[neantichrist]

надо признать, что инсценировка с УАЗиком не удалась. слишком топорно...

Топорно не топорно, а подозреваемый уже есть

РИА Новости
18:08 19.02.2022
Задержанный украинский агент раскрыл планы Киева по захвату Донбасса

В ДНР задержали украинского агента Мацанюка, причастного к подрыву машины Синенкова.

Удобно, чо. Одним подозреваемым столько вопросов закрыли, и "планы врага" и "подрыв машины".

[Centavrius]

В Татарии русских до власти не пускают.

[Greenhorn]

Как Сталина ПО ВСЕЙ СТРАНЕ (и причом - заодно с Лениным, если вместе стояли) сносить после 20-го съезда - так верные ленинцы, а как истукана сбросить...

Есть мнение, что конец СССР начался именно с этого.

Но есть и другие мнения.

[neantichrist]

То было время не побоюсь этого слова мировой революции, нужно было строить другую наднациональную идентичность.

Как сейчас выяснилось, это была крупная, исторического масштаба ошибка.
Икспиримент над сотнями миллионов людей провалился.
Почему это стало понятно сейчас?
Те, кто ошибался, предпочитали расстреливать/в пыль лагерную стирать тех, кто им на эту ошибку указывал.

Грубо: язык, быт, культура - наше самостийное, а экономика, безопасность, история - общая ( с другими национальностями - так же).

renatius, вы забыли вот здесь

язык, быт, культура

одно важное понятие - ИСТОРИЯ татарского народа.