Толерантность

[Greenhorn]

так идеи коммунизма они и родом из Европы. И в каком-то роде является квинтэссенцией их взглядов в плане личной свободы. Другое дело, что в советском союзе не построили то, о чем писали Маркс и Энгельс.

может они и являются квинтэссенцией, но имхо, эти идеи - красивые слова, написанные идеалистами и мечтателями. без учета суровой реальности.

да, я с этим согласен. Но, имхо, постепенно, поступательно, можно переносить эти идеи в реальность, сообразно текущим условиям, и приближать реальность к этому идеалу.
Кстати,вообще есть точка зрения, что в итоге демократические и коммунистические (социалистические) государства эволюционировали бы в одно и то же разными путями.

Есть такая точка зрения. И есть другие точки зрения. Я бы опирался на прошлый опыт.

[Shador]

может они и являются квинтэссенцией, но имхо, эти идеи - красивые слова, написанные идеалистами и мечтателями. без учета суровой реальности.

да, я с этим согласен. Но, имхо, постепенно, поступательно, можно переносить эти идеи в реальность, сообразно текущим условиям, и приближать реальность к этому идеалу.
Кстати,вообще есть точка зрения, что в итоге демократические и коммунистические (социалистические) государства эволюционировали бы в одно и то же разными путями.

Есть такая точка зрения. И есть другие точки зрения. Я бы опирался на прошлый опыт.

прошлый опыт показывает, что угнетение приводит к революции

[renatius]

Это повестка золотого миллиарда. Того самого, который диктует и технический прогресс. Не хочешь быть в повестке? Да пожалуйста, ты уже вне её.

Какой бойкий ты сегодня, прям поток откровений. Дружище, человеческой цивилизации тысячи лет, а золотому миллиарду - лет 20 от силы. Я не вижу ради чего мне стоит отказаться от своего будущего, такого, каким его представляю я.

Я уже тут не раз писал, я не против геев, не против радужных флагов. Лезби мне вообще симпатичны, если красивые.

Ты не поверишь, но я тоже не против геев и лесби. Я просто не хочу, чтобы мои дети были такими, примерно так же как не хочу, чтобы они были инвалидами, безрукими или глухими.

[Greenhorn]

Такой лидер будет получать большее вознаграждение за свой труд, да. Но он не сможет поставить других в такую ситуацию, что монополизировав средства производства он вынудит других работать на себя.

А зачем вынуждать? Для этого есть договорные отношения.

потому что при монополизации средств производства (как и при любой другой монополизации) свободы воли сторон в договорных отношениях не будет. будет диктат воли одной стороны.

Уф, прихожу в себя после обморока.
Абсолютная монополизация у нас была только в социалистическом обществе. В капобществе никакой монополизации не получается. Ты свободен работать, не работать, переехать работать в другое место, даже в другую страну.

[Greenhorn]

да, я с этим согласен. Но, имхо, постепенно, поступательно, можно переносить эти идеи в реальность, сообразно текущим условиям, и приближать реальность к этому идеалу.
Кстати,вообще есть точка зрения, что в итоге демократические и коммунистические (социалистические) государства эволюционировали бы в одно и то же разными путями.

Есть такая точка зрения. И есть другие точки зрения. Я бы опирался на прошлый опыт.

прошлый опыт показывает, что угнетение приводит к революции

Ну, не всегда. Есть десятки стран где революция не произошла и эволюция взяла верх. Например это почти все страны Европы, США.

[Shador]

Ты свободен ... не работать

да лааадно

[Shador]

прошлый опыт показывает, что угнетение приводит к революции

Ну, не всегда. Есть десятки стран где революция не произошла и эволюция взяла верх. Например это почти все страны Европы, США.

потому что

там уже много от социализма.

Но ты считаешь, что это

ведёт Европу в тупик из которого она будет выбираться с большими потерями. И США идут в том же направлении.

Хотя, на самом деле, это как раз то, что позволило не попасть в тупик, из которого был бы только кровавый революционный выход

[Greenhorn]

Это повестка золотого миллиарда. Того самого, который диктует и технический прогресс. Не хочешь быть в повестке? Да пожалуйста, ты уже вне её.

Какой бойкий ты сегодня, прям поток откровений. Дружище, человеческой цивилизации тысячи лет, а золотому миллиарду - лет 20 от силы. Я не вижу ради чего мне стоит отказаться от своего будущего, такого, каким его представляю я.

Я уже тут не раз писал, я не против геев, не против радужных флагов. Лезби мне вообще симпатичны, если красивые.

Очередные высоты глубин сознания... Браво.! Ты не поверишь, но я тоже не против геев и лесби. Я просто не хочу, чтобы мои дети были такими, примерно так же как не хочу, чтобы они были инвалидами, безрукими или глухими.

Дружище, цивилизации золотого миллиарда (будем честны, той самой основе нашей цивилизации) как раз тысячи лет. США это часть цивилизации Европы. А Европа это продолжение Римской цивилизации, хоть и после большого упадка.

Ну вот, ты начал понимать, что геи это физиология, как инвалидность, например, или гениальность. И не от тебя зависит, станет ли твой ребёнок инвалидом или геем.

[Greenhorn]

Ты свободен ... не работать

да лааадно

Да, так и есть. В сытом обществе сотни тысяч людей не работают и не умирают с голода.

[Greenhorn]

прошлый опыт показывает, что угнетение приводит к революции

Ну, не всегда. Есть десятки стран где революция не произошла и эволюция взяла верх. Например это почти все страны Европы, США.

потому что

там уже много от социализма.

Но ты считаешь, что это

ведёт Европу в тупик из которого она будет выбираться с большими потерями. И США идут в том же направлении.

Хотя, на самом деле, это как раз то, что позволило не попасть в тупик, из которого был бы только кровавый революционный выход

Много от социализма у них в последние 30 лет, а революций они избежали 200-100 лет назад.

[Shador]

Ты свободен ... не работать

да лааадно

Да, так и есть. В сытом обществе сотни тысяч людей не работают и не умирают с голода.

за счет чего же они получают денежные средства, необходимые для удовлетворения своих потребностей?
вариант а: преступления. не самый лучший вариант.
вариант б: рента (доходы от сдачи в аренду имущества, дивиденды). Но в этом варианте работа была, только ранее.
вариант в: пособия. Но это как раз элемент социализма.

[Shador]

Много от социализма у них в последние 30 лет, а революций они избежали 200-100 лет назад.

эээ, што?

[renatius]

цивилизации золотого миллиарда (будем честны, той самой основе нашей цивилизации) как раз тысячи лет

А не подскажешь 1) в какой момент этот миллиард прекратил друг друга жрать, и стал золотым? 2) надолго ли это благолепие?

А Европа это продолжение Римской цивилизации, хоть и после большого упадка.

Развитие циклично. Судя по тому, сколько мечетей появилось в Европе, очередной цивилизационный кризис не за горами.

геи это физиология, как инвалидность, например, или гениальность

Прекрасный поворот сюжета. Ну, окей. Можно ли давать подростку или ребёнку право определять свою гендерную идентичность, стоит ли поддерживать этот выбор и совершать непоправимое медицинское вмешательство?

И не от тебя зависит, станет ли твой ребёнок инвалидом или геем

От того, кто льёт ему в уши "повесточку" через закрытые паблики? Спасибо, обойдусь.

[Greenhorn]

да лааадно

Да, так и есть. В сытом обществе сотни тысяч людей не работают и не умирают с голода.

за счет чего же они получают денежные средства, необходимые для удовлетворения своих потребностей?
вариант а: преступления. не самый лучший вариант.
вариант б: рента (доходы от сдачи в аренду имущества, дивиденды). Но в этом варианте работа была, только ранее.
вариант в: пособия. Но это как раз элемент социализма.

Пособия, социальная поддержка бизнеса и помойки.
Первое развращает, второе нормально.

[Greenhorn]

Много от социализма у них в последние 30 лет, а революций они избежали 200-100 лет назад.

эээ, што?

А когда социалистический уклон у них начался? А когда они обсуждали революционные ситуации в своих странах? После 1917го года много где о революции заговорили.

[Shador]

Много от социализма у них в последние 30 лет, а революций они избежали 200-100 лет назад.

эээ, што?

А когда социалистический уклон у них начался?

как в России революция победила)))

[Greenhorn]

цивилизации золотого миллиарда (будем честны, той самой основе нашей цивилизации) как раз тысячи лет

А не подскажешь 1) в какой момент этот миллиард прекратил друг друга жрать, и стал золотым? 2) надолго ли это благолепие?

А Европа это продолжение Римской цивилизации, хоть и после большого упадка.

Развитие циклично. Судя по тому, сколько мечетей появилось в Европе, очередной цивилизационный кризис не за горами.

геи это физиология, как инвалидность, например, или гениальность

Прекрасный поворот сюжета. Ну, окей. Можно ли давать подростку или ребёнку право определять свою гендерную идентичность, стоит ли поддерживать этот выбор и совершать непоправимое медицинское вмешательство?

И не от тебя зависит, станет ли твой ребёнок инвалидом или геем

От того, кто льёт ему в уши "повесточку" через закрытые паблики? Спасибо, обойдусь.

Жрать друг друга не только не прекратили, но и не прекратят. Будут делать вид что травоядные, улыбаться, но отгрызут как только расслабишься. Вот такие мы - люди. Потому социализм и выявляет в людях худшее, потому что под личиной добра там будет адское зло. У капиталистов нет личины добра.

Развитие не циклично, а равномерно, с возрастающей скоростью. Откат Римской цивилизации это трагедия для человечества. Есть много теорий почему это произошло. Скорее всего причиной явилось технологическое отставание. Нужна была промышленная революция, но учёные того времени не успели. Хотя появился первый двигатель на дровах.

Нет, несовершеннолетнему нельзя давать такое право.

Слушай, вот некий абстрактный ребенок родился геем. Он будет ощущать, что с ним что-то не так. Но в закрытом обществе долгое время он не сможет понять что с ним. К чему это может привести? Он станет гетеросексуальным и всё наладится? Или он скорее суициднётся?

[Greenhorn]

эээ, што?

А когда социалистический уклон у них начался?

как в России революция победила)))

Вот в этом очень сомневаюсь. Когда в России победила революция, в Европе и США начали активно сотрудничать с рабочими профсоюзами, повышать зарплаты, сокращать рабочее время. Россия всем показала хороший пример как может быть и чем это плохо.
Социалистический уклон начался недавно.

[Shador]

А когда социалистический уклон у них начался?

как в России революция победила)))

Вот в этом очень сомневаюсь. Когда в России победила революция, в Европе и США начали активно сотрудничать с рабочими профсоюзами, повышать зарплаты, сокращать рабочее время. Россия всем показала хороший пример как может быть и чем это плохо.
Социалистический уклон начался недавно.

ну и зря сомневаешься)
Кстати, сокращение рабочего времени - это не социалистический уклон?))

[Greenhorn]

Не, склонность к "сильной руке" - это какая-то крайне нездоровая черта российского общества.

Во-первых, это можно как-то благозвучно назвать, например персонализация власти (и уже не так страшно, правда?). Во-вторых, здоровье-нездоровье - это вкусовщина, история неумолимо идёт своим путём. И только время покажет, что правильно, а что нет. Мы существуем в виде империи уже не одну сотню лет, и сейчас - не самый худший период в нашей истории.

Да не вопрос. Уберите это лицемерное "у нас демократия, выборы" и введите уже нормальную монархию и сословность. Чтобы юридическое соответствовало фактическому.
Ты же сам пишешь:

Я против вранья. То, что сейчас называют толерантностью - на самом деле лицемерие. Именно об этом наша тема.

Вот то, что в России сейчас называется демократией и выборами - на самом деле лицемерие.

[Azazelius]

Вот то, что в России сейчас называется демократией и выборами - на самом деле лицемерие.

Именно

[Doping87]

Вот то, что в России сейчас называется демократией и выборами - на самом деле лицемерие.

Спасибо за то, что в Америке ты так сильно всей душой переживаешь за Россию.

[Shador]

Вот то, что в России сейчас называется демократией и выборами - на самом деле лицемерие.

Спасибо за то, что в Америке ты так сильно всей душой переживаешь за Россию.

спасибо за то, что в Ховрино ты всей душой переживаешь за Смоленск

[Сэнсей]

Не, склонность к "сильной руке" - это какая-то крайне нездоровая черта российского общества.

Во-первых, это можно как-то благозвучно назвать, например персонализация власти (и уже не так страшно, правда?). Во-вторых, здоровье-нездоровье - это вкусовщина, история неумолимо идёт своим путём. И только время покажет, что правильно, а что нет. Мы существуем в виде империи уже не одну сотню лет, и сейчас - не самый худший период в нашей истории.

Да не вопрос. Уберите это лицемерное "у нас демократия, выборы" и введите уже нормальную монархию и сословность. Чтобы юридическое соответствовало фактическому.
Ты же сам пишешь:

Я против вранья. То, что сейчас называют толерантностью - на самом деле лицемерие. Именно об этом наша тема.

Вот то, что в России сейчас называется демократией и выборами - на самом деле лицемерие.

Сословности не является обязательным атрибутом монархии. И наследственность тоже (хотя оная наследственность в принципе исключает существование политической борьбы за власть. Что хорошо). Монархия - это единоначалие в переводе и ничего более.
А так - таки да...

[рукалицо]

хотя оная наследственность в принципе исключает существование политической борьбы за власть.

Рюриковичам это расскажи

[Сэнсей]

цивилизации золотого миллиарда (будем честны, той самой основе нашей цивилизации) как раз тысячи лет

А не подскажешь 1) в какой момент этот миллиард прекратил друг друга жрать, и стал золотым? 2) надолго ли это благолепие?

А Европа это продолжение Римской цивилизации, хоть и после большого упадка.

Развитие циклично. Судя по тому, сколько мечетей появилось в Европе, очередной цивилизационный кризис не за горами.

геи это физиология, как инвалидность, например, или гениальность

Прекрасный поворот сюжета. Ну, окей. Можно ли давать подростку или ребёнку право определять свою гендерную идентичность, стоит ли поддерживать этот выбор и совершать непоправимое медицинское вмешательство?

И не от тебя зависит, станет ли твой ребёнок инвалидом или геем

От того, кто льёт ему в уши "повесточку" через закрытые паблики? Спасибо, обойдусь.

Жрать друг друга не только не прекратили, но и не прекратят. Будут делать вид что травоядные, улыбаться, но отгрызут как только расслабишься. Вот такие мы - люди. Потому социализм и выявляет в людях худшее, потому что под личиной добра там будет адское зло. У капиталистов нет личины добра.

Развитие не циклично, а равномерно, с возрастающей скоростью. Откат Римской цивилизации это трагедия для человечества. Есть много теорий почему это произошло. Скорее всего причиной явилось технологическое отставание. Нужна была промышленная революция, но учёные того времени не успели. Хотя появился первый двигатель на дровах.

Нет, несовершеннолетнему нельзя давать такое право.

Слушай, вот некий абстрактный ребенок родился геем. Он будет ощущать, что с ним что-то не так. Но в закрытом обществе долгое время он не сможет понять что с ним. К чему это может привести? Он станет гетеросексуальным и всё наладится? Или он скорее суициднётся?

С точки зрения твоего любимого естественного отбора и то и то для общества хорошо и правильно. Такшта...

[Shador]

А не подскажешь 1) в какой момент этот миллиард прекратил друг друга жрать, и стал золотым? 2) надолго ли это благолепие? Развитие циклично. Судя по тому, сколько мечетей появилось в Европе, очередной цивилизационный кризис не за горами. Прекрасный поворот сюжета. Ну, окей. Можно ли давать подростку или ребёнку право определять свою гендерную идентичность, стоит ли поддерживать этот выбор и совершать непоправимое медицинское вмешательство? От того, кто льёт ему в уши "повесточку" через закрытые паблики? Спасибо, обойдусь.

Жрать друг друга не только не прекратили, но и не прекратят. Будут делать вид что травоядные, улыбаться, но отгрызут как только расслабишься. Вот такие мы - люди. Потому социализм и выявляет в людях худшее, потому что под личиной добра там будет адское зло. У капиталистов нет личины добра.

Развитие не циклично, а равномерно, с возрастающей скоростью. Откат Римской цивилизации это трагедия для человечества. Есть много теорий почему это произошло. Скорее всего причиной явилось технологическое отставание. Нужна была промышленная революция, но учёные того времени не успели. Хотя появился первый двигатель на дровах.

Нет, несовершеннолетнему нельзя давать такое право.

Слушай, вот некий абстрактный ребенок родился геем. Он будет ощущать, что с ним что-то не так. Но в закрытом обществе долгое время он не сможет понять что с ним. К чему это может привести? Он станет гетеросексуальным и всё наладится? Или он скорее суициднётся?

С точки зрения твоего любимого естественного отбора и то и то для общества хорошо и правильно. Такшта...

с точки зрения естественного отбора хорошо бы должников в долговые ямы сажать. Сразу бы платёжная дисциплина выросла

[Сэнсей]

Жрать друг друга не только не прекратили, но и не прекратят. Будут делать вид что травоядные, улыбаться, но отгрызут как только расслабишься. Вот такие мы - люди. Потому социализм и выявляет в людях худшее, потому что под личиной добра там будет адское зло. У капиталистов нет личины добра.

Развитие не циклично, а равномерно, с возрастающей скоростью. Откат Римской цивилизации это трагедия для человечества. Есть много теорий почему это произошло. Скорее всего причиной явилось технологическое отставание. Нужна была промышленная революция, но учёные того времени не успели. Хотя появился первый двигатель на дровах.

Нет, несовершеннолетнему нельзя давать такое право.

Слушай, вот некий абстрактный ребенок родился геем. Он будет ощущать, что с ним что-то не так. Но в закрытом обществе долгое время он не сможет понять что с ним. К чему это может привести? Он станет гетеросексуальным и всё наладится? Или он скорее суициднётся?

С точки зрения твоего любимого естественного отбора и то и то для общества хорошо и правильно. Такшта...

с точки зрения естественного отбора хорошо бы должников в долговые ямы сажать. Сразу бы платёжная дисциплина выросла

Сначала бы туда сажать тех, кто преднамеренно создал ситуацию, когда эти должники в масштабах всей страны вдруг потеряли возможность эти долги выплачивать (хотя до того вполне себе нормально выплачивали) и вот с них то те долги и истребовать.

[SERGIO]

image.png (649.38 КБ) 1081 просмотр

[SERGIO]

image.png (297.41 КБ) 1081 просмотр