Сталин, как величайший политик всех времен

Пикейные жилеты
neantichrist
Сообщения: 6247
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 16 мар 2023, 14:20
neantichrist писал(а): 16 мар 2023, 02:30 И уже к 30-м годам Аппарат Партии был "лично предан тов.Сталин
Что госаппарат состоял только из лично преданных т.Сталину - преувеличение, конечно.
Госаппарат огромное число людей - десятки тысяч , а может и того более.
Этот фантазм про какой то госаппарат под Сталиным = "бред сивой кобылы"©
Ну что вы мелете...
Партаппарат и госаппарат - это разное.
Учите матчасть.
:popkorns:
egor1980 писал(а): 16 мар 2023, 14:20 Это нормально.
Так было всегда и везде.
Не надо врать.
Только там, где правили кровавые упыри типа Франко, Салазар, Сталин, Гитлер, братки Кастро, семейки Кимов, Мао и прочие Полпоты, все 3 ветки власти были в одних руках.
И сейчас жалкие кусочки на Земле остались в руках их последышей.
Там, где живут люди, века уже - власть именно как рак лебедь и щука. Называется разделение властей.
:ze_va_et:
neantichrist
Сообщения: 6247
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 16 мар 2023, 14:26
neantichrist писал(а): 16 мар 2023, 02:30 Усатый сначала с помощью Аппарата Партии превратил Партию в инструмент своей личной власти
Понятно стремление изобразить Сталина единоличным диктатором.
Но это не так.
Вам "не так" потому что матчасти не знаете.
Учите матчасть.
Дерьмо-партия, в которое он САМ превратил "Ленинскую Партию нового типа", как только Хозяин подох, стало создавать комиссии по расследованию его преступлений и обзывать его власть "царством топора и террора". А при жизни называли отцом народов и вождем ХЗ какого племени. Тотемов-Истуканов при жизни понаставили...
Слав богу, как подох- все снесли наф наф.
Изображение
Как сносили во Владимире :
https://vedom.ru/news/2017/10/04/26971-pamyatniki
...воспоминания секретаря горкома партии Малюшина. После возвращения с XXII съезда КПСС ему якобы позвонил первый секретарь обкома Гришин:

- Ты голосовал на съезде за вынос тела Сталина из мавзолея?

- Голосовал.

- Тогда убирай памятник Сталину.

«По свидетельству старожила Глыбина (а он слышал от работника УВД), памятник увезли в Птичий овраг и там разбили», - пишет Морозов.
egor1980
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

Сталин прагматик и потому бережно относился к истории России царского периода.
К примеру:
Защищая историю России Сталин резко выступил в 1934 году против печатания в журнале «Большевик» статьи Энгельса «Внешняя политика русского царизма»,
В этой статье Энгельса, написанной им 1890 году. политика царской России характеризовалась как агрессивная и завоевательная.

Сталин убедил членов Политбюро и добился решения Политбюро, чтобы статью эту не печатать.
В своём письме к членам Политбюро Сталин в частности писал:
"…завоевательная политика со всеми ее мерзостями и грязью вовсе не составляла монополию русских царей.
Всякому известно, что завоевательная политика была также присуща — не в меньшей, если не в большей степени — королям и дипломатам всех стран Европы,"….
Подробнее об этом здесь:
https://petroleks.ru/stalin/14-22.php
neantichrist
Сообщения: 6247
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 17 мар 2023, 15:08 Сталин прагматик и потому бережно относился к истории России царского периода.
Спасибо за ваши усилия по разоблачению чудовищных преступлений Усатого.
Как вы выше сообщаете, Усатый был прагматиком.
Да.
Именно поэтому он одной рукой остановил в 1938 году Большой Террор, а другой рукой дал право Органам продолжать применять к арестованным "допросы третьей степени".
Из книги А. Г. Тепляков МАШИНА ТЕРРОРА: ОГПУ-НКВД Сибири в 1929–1941 гг.
Спойлер
Показательно, как Сталин оценил в знаменитой телеграмме от 10 января 1939 г., посвящённой разъяснению необходимости пыток, тот факт, что многими чекистскими начальниками метод физического воздействия был «изгажен» путём превращения «из исключения в правило»:
эти перегибы ничуть не опорочивают сам метод, если «он правильно применяется на практике». Прекрасно зная о массовых пытках, Сталин заявил, что они, будучи разрешены ЦК в 1937 г., «намного ускорили дело
разоблачения врагов народа» и только «впоследствии» оказались скомпрометированы разоблачёнными весной–осенью 1938 г. Л. М. Заковским, М. И. Литвиным и А. И. Успенским.
После разоблачения этих «мерзавцев» пытки снова становились разрешёнными с прежней ничего не значащей оговоркой – как якобы исключение.
Целью телеграммы было защитить основной оперсостав управлений НКВД, поголовно участвовавший в пыточном следствии, и дать понять партийному руководству, что у «органов» было и остаётся право пытать тех арестованных, кто «нагло отказывается выдать заговорщиков, месяцами не давая показаний» и продолжая «борьбу с Советской властью также и в тюрьме»(504).
Соответственно, применение пыток, освящённое санкцией Сталина, оставалось привычным методом следовательского воздействия до 50-х годов.
После этой телеграммы Сталина фраза «бил и буду бить» стала для чекистов привычной в общении с прокурорами и судьями.
2 egor1980
Как я понял, вы не желаете примерить на себя фартук а-ля Василий Блохин.
А что так?
Крови боитесь?
Ну тогда как для вас идея лично поучаствовать вот в этом :
Спойлер
Из поступивших в партколлегию КПК по Новосибирской области
в 1938 г. заявлений арестованных коммунистов известно, что чекисты
Нарымского окротдела, помимо избиений, держали своих жертв «без
питания по несколько суток у раскалённой печи, в одежде, стоя на ногах
или сидя на табуретке, [с] угрозами ареста членов семей» и убеждений
вроде: «Подписывайте, это нужно партии и правительству в интересах
страны». В Маслянинском районе одного из арестованных держали голо-
дом на ногах 10 дней: «стал я без сознания, ничего не помню, что де-
лал» (488). Чтобы добиться от 2-го секретаря Алткрайкома ВКП (б)
И. П. Сипченко «генеральных показаний» о право-троцкистском заговоре
в руководстве края, его довели до состояния, как отмечали сами чеки-
сты, «самого жуткого»: он был в «состоянии галлюцинации, с опухши-
ми, как колодки, ногами» (489).
О каких-то специфически сибирских видах пыточного воздействия
говорить трудно: известно, что применяли и дыбу, и посадку копчиком
на край стула или ножку табуретки, стояние с поднятыми вверх руками
или с какой-либо тяжестью в них, разнообразные порки, оттаптывание
каблуками пальцев ног… Чаще всего использовалась многочасовая (при
необходимости – многодневная) выстойка, причём человека привязыва-
ли к несгораемому шкафу, чтобы он не падал, ибо главным нужным эф-
фектом при долгом стоянии было мучительное распухание ног. Вы-
стойка в сочетании с непрерывным многочасовым или многодневным
голодным допросом с минимальными перерывами на сон именовалась
«конвейером». Затем шли разнообразные избиения (490). Изощрённые пыт-
ки, требовавшие грамотных специалистов и продолжительного времени,
применялись к отдельным заключённым, чьи показания были особенно
необходимы.
Например, арестованный осенью 1937 г. начальник СПО УНКВД по
Омской области Я. П. Нелиппа указывал на два десятка применявшихся
к нему разновидностей физического воздействия. Так, «умертвление и
воскрешение» состояло в том, что жертву лишали сознания сильнейши-
ми ударами по голове, в область сердца и позвоночника, а потом «вос-
крешали» искусственным дыханием и даже вливанием камфары.
:popkorns:
Centavrius
Сообщения: 18659
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 1415 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Centavrius »

Егорка на таком допросе сказал бы что все делают правильно и признался бы что он враг народа, так ведь егорка?
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
egor1980
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 17 мар 2023, 17:29 Из книги А. Г. Тепляков МАШИНА ТЕРРОРА: ОГПУ-НКВД Сибири в 1929–1941 гг
Тепляков А.Г. - очень идеологически ангажирован.
Он демонстрируют тенденциозность, превратное толкование документов в русле начатой ещё в перестройку и продолжающейся тенденити на очернительство советского периода истории России.
Читайте лучше Ратьковский И.С.,"Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.). 2016 "
Он хотя бы более объективен.
egor1980
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 16 мар 2023, 15:46 все 3 ветки власти были в одних руках.
Веришь в либеральные сказки про "3 ветки власти"?
Поздравляю, либерализм головного мозга не лечится.
neantichrist
Сообщения: 6247
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 18 мар 2023, 00:57 Веришь в либеральные сказки про "3 ветки власти"?
1) Верят в церкви, заходят или не заходят в храм, молятся, свечи ставят, заказывают молебны... надеясь, что сработает, повлияет на.

2) Надо доверять фактам.
Та же средняя продолжительность, качество жизни, успехи экономики - это факты.
Сравниваете страны, где есть разделение властей и где нет, например РК и КНДР и получаете доказательства, система разделения властей
а) существует,
б) работает :
- когда независимый суд садит как редиску президентов и прочих высших за доказанные в состязательном процессе преступления, - страна развивается.
- когда без всякого суда садят как редиску тех, кто не согласен с семейкой Кимов - страна гниет, ибо какая экономика и развитие, средняя продолжительность жизни и т.п. может быть в концлагере, где начальник лагеря и судья - одно лицо типа "лидер нации" ?
:popkorns:
За это сообщение автора neantichrist поблагодарил:
Greenhorn (18 мар 2023, 08:46)
neantichrist
Сообщения: 6247
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 17 мар 2023, 21:53
neantichrist писал(а): 17 мар 2023, 17:29 Из книги А. Г. Тепляков МАШИНА ТЕРРОРА: ОГПУ-НКВД Сибири в 1929–1941 гг
Тепляков А.Г. - очень идеологически ангажирован.
Он демонстрируют тенденциозность, превратное толкование документов в русле начатой ещё в перестройку и продолжающейся тенденити на очернительство советского периода истории России.
Спасибо за ваш настрой продолжать разоблачения ужасов "царства топора и террора".
1) вас никто не заставляет считать за Истину слова лично Теплякова и соавторов.
Ценность книги Теплякова в том, что в ней в одном месте собраны ДОКУМЕНТЫ Партии и карательных органов (машины террора) СССР.

2) вы согласны, что документы, на которые опирается Тепляков, существовали в научном и публичном обороте и без Теплякова.
например, вы не отрицаете, что кровавый упырь ЗАПРЕТИЛ ОГПУ даже пытаться обсуждать директиву Партии об уничтожении классовых врагов, (как чего сколько ЗА ЧТО?) и тем самым начать Большой Террор.
Почему?
Потому что есть документ Партии, показывающий и ДОКАЗЫВАЮЩИЙ, что вдохновитель и ОРГАНИЗАТОР Большого Террора - Партия и лично Усатый, а не органы с их якобы "перегибами на местах".

3) Важность документов Партии в деле разоблачения преступлений Партии и лично Усатого против советского народа - невозможно переоценить.
Именно поэтому Усатый озверел от сообщений о том, что фашисты захватили (и тем самым спасли от уничтожения) Смоленский партархив и в конце концов он попал в руки амеров и стал ПУБЛИЧНЫМ.
После освобождения Смоленска в 1943 г даже судили за этот фейл кого то.
Именно поэтому КПСС десятки лет воротило морду от предложений амеров вернуть архив в СССР.
Не наш, мол, архивчик, фальшивка.
Но в конце концов признали своим и вернули.
Ибо в СССР стало можно говорить открыто о преступлениях Партии, Усатого, "органов" против совесткого народа. Чего уж тут притворятся...

4) Исходя из в/у, не надо делать из Теплякова интерпретатора "документов Партии".
Мозги же у вас у самого есть, есть нравственные какие то принципы от мамы с папой, да?
У вас же есть мнение вот по этому документу Партии :
https://istmat.org/node/50075
"Протокол №86 Политбюро ЦК ВКП (б) от 28 01 1932 г" где Партия/Усатый
- категорически настаивает на выполнении плана экспорта зерновых,
- требует увеличить план на 200 000 МТ
- приказывает заменять муку из пшеницы на муку из ржи для производства хлеба внутри страны. (видно, добавлять бумагу в хлеб еше не научились).
- дает указивки "социалистическому" якобы правосудию - сколько лет кому присудить за...

По ходу кладем рядом с этим документом эпохи еще один документ Партии за тот же период (Январь 1932 г) :
Спойлер
Телеграмма уполномоченного Казахского крайкома ВКП(б) А.А.Розыбакиева Второму секретарю Казахского крайкома ВКП(б) И.М.Курамысову о голоде в Павлодарском районе. Январь 1932 г.

Тема: Коллективизация
Направление: Органы властиСельское хозяйствоНаселение и уровень жизни
Тип документа: Служебная переписка
Государство: СССР
Датировка: 1932.01
Метки: Голод
Источник: Голод в СССР. 1929—1934: В 3 т. Т. 1: 1929 — июль 1932: Кн. 2. Стр. 127. М.: МФД, 2011. — 560 с. — (Россия. XX век. Документы).
Архив: Архив Президента Республики Казахстан. Ф. 141. Оп. 1. Д. 5235. Л. 26—27. Телеграфная лента.

Январь 1932 г.1
В Павлодарском р. [со] второй половины декабря, [в] течение января [по] неполным данным зафиксировано 515 случаев голодной смерти, случаи учащаются.
Зафиксировано много случаев питания собачьим мясом, трупами павшего скота.
Ежедневно [в] город подбрасываются десятки детей из аулов.
[В] связи [с] разбазариванием (боолж)2 хлеба [во] время уборки и [в] начале заготовок, также крупных ошибок [в] практике хлебозаготовок [в] ряде колхозов создалось тяжелое положение [с] питанием. [В] течение осени, зимы переселились снжж3 [в] сибирские районы более 50 % сельских учителей, вместе [с] иждивенцами 500, всего 900 человек, срочно обеспечив нарядом.
[В] данных условиях района учителя, интернаты не обеспечиваются ресурсами колхозов. Второе: [из] резерва Наркомснаба выделить фонд помощи для десяти колхозов, голодающих, страдающих [от] недоедания 200 чел., потребность этих колхозов исчисляется не менее 60 т до окончания посевной. Прошу срочить результат.

Розыбашев
Так что вопрос для любого читателя этих в/у Документов Партии - простой :
- вы гордитесь индустриализацией СССР "а-ля Сталин"?
Типа, в 1932 году в СССР было много чего введено в строй! 21-я авиазавод, ГАЗ (Жданов вводил), Московский Станкострой им Орджоникидзе...О как!!!
Гордитесь.
Ваше право.
Только не забывайте, что в это же самое время, ради этой "индустриализации" советские люди миллионами дохли как мухи, людоедствовали, не говоря уже о трупах животных, прорывались через загранотряды в города, где можно было получить хоть из ржи, да кусочек хлеба или хотя бы подкинуть ребенка в приют.

Может, кого то и пробъет из "гордящихся", что ваша гордость "за индустриализацию СССР" - она на крови основана, на страшном чудовищном преступлении Партии/Усатого против своего народа.
Что она подразумевает, что вы так же как Усатый, готовы оставлять миллионы людей без еды, превращать людей в людоедов ради __________.
А может и нет.
Каждый решает сам -смог бы он как кровавый упырь морить население своей страны голодом или не смог бы?
Вот вы, egor1980, палачом в современном НКВД служить не хотите, пытать советских людей пыткой "конвейер" тоже глаза в пол и - мимо.
ну ОК, может крови боитесь, слез. :ne_vi_del:
психика нынешней молодежи совсем не та, как у членов Партии и тех же оперов НКВД.
А что насчет индустриализации на основе голода?
Решились бы отбирать хлеб и тем самым отправлять людей людоедствовать ради чего нибудь?
:popkorns:
За это сообщение автора neantichrist поблагодарил:
Greenhorn (18 мар 2023, 08:50)
egor1980
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 18 мар 2023, 08:04 Вот вы, egor1980, палачом в современном НКВД служить не хотите, пытать советских людей пыткой "конвейер" тоже глаза в пол и - мимо.
ну ОК, может крови боитесь, слез.
Свои личные проблемы не надо на других вешать.
Какое моё дело боитесь вы слёз или крови.
Решай сам свои проблемы.
neantichrist
Сообщения: 6247
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 18 мар 2023, 08:46
neantichrist писал(а): 18 мар 2023, 08:04 Вот вы, egor1980, палачом в современном НКВД служить не хотите, пытать советских людей пыткой "конвейер" тоже глаза в пол и - мимо.
ну ОК, может крови боитесь, слез.
Свои личные проблемы не надо на других вешать.
Какое моё дело боитесь вы слёз или крови.
Решай сам свои проблемы.
Спасибо за ответ, вы четко дали оценку "царству топора и террора" © (Н. Хрущев) тем, что отказываетесь принять личное участие в кровавом терроре против советских людей.

Оно и понятно.
Наверняка папа и мама вас (как и меня) учили любить людей, а не убивать ради строительства завода типа ГАЗ.
Спойлер
Приговоренных к высшей мере наказания не только расстреливали. Например, в Вологодском УНКВД исполнители — с ведома начальника-орденоносца, майора госбезопасности Сергея Жупахина — осужденным к расстрелу рубили головы топором. В Куйбышевском УНКВД из почти двух тысяч казненных в 1937-1938 годах удушили веревками примерно 600 человек. В Барнауле осужденных убивали ломами. На Алтае и в Новосибирской области женщины перед расстрелом подвергались сексуальному насилию. В Новосибирской тюрьме НКВД сотрудники состязались, кто убьет заключенного с одного удара в пах.
https://lenta.ru/articles/2017/08/05/terror/
:popkorns:
egor1980
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 18 мар 2023, 09:03 Оно и понятно.
Наверняка папа и мама вас (как и меня) учили любить людей, а не убивать ради строительства завода типа ГАЗ.
Какое ваше дело до моих папа-мамы.
Как и мне до ваших.
По теме есть что?
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47596
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1136 раз
Поблагодарили: 656 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Сэнсей »

neantichrist писал(а): 18 мар 2023, 09:03
egor1980 писал(а): 18 мар 2023, 08:46
neantichrist писал(а): 18 мар 2023, 08:04 Вот вы, egor1980, палачом в современном НКВД служить не хотите, пытать советских людей пыткой "конвейер" тоже глаза в пол и - мимо.
ну ОК, может крови боитесь, слез.
Свои личные проблемы не надо на других вешать.
Какое моё дело боитесь вы слёз или крови.
Решай сам свои проблемы.
Спасибо за ответ, вы четко дали оценку "царству топора и террора" © (Н. Хрущев) тем, что отказываетесь принять личное участие в кровавом терроре против советских людей.

Оно и понятно.
Наверняка папа и мама вас (как и меня) учили любить людей, а не убивать ради строительства завода типа ГАЗ.
Спойлер
Приговоренных к высшей мере наказания не только расстреливали. Например, в Вологодском УНКВД исполнители — с ведома начальника-орденоносца, майора госбезопасности Сергея Жупахина — осужденным к расстрелу рубили головы топором. В Куйбышевском УНКВД из почти двух тысяч казненных в 1937-1938 годах удушили веревками примерно 600 человек. В Барнауле осужденных убивали ломами. На Алтае и в Новосибирской области женщины перед расстрелом подвергались сексуальному насилию. В Новосибирской тюрьме НКВД сотрудники состязались, кто убьет заключенного с одного удара в пах.
https://lenta.ru/articles/2017/08/05/terror/
:popkorns:
Ага,интервью с историком Кириллом Александровым, которого некоторые считают экстремистом и который говорит, что Власов не предатель. Ага, авторитет... А уж какие в интервью цифры - пестня - стотыщпицотмиллионов расстрелянных, соревнования по убийству приговоренных к расстрелу ударом в пах... Странно, что не кушали печень врагов народа... :a_g_a:
Теперь кроме #чей-крым? к вам будет второй постоянный вопрос: #власов-предатель? :a_g_a:
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
neantichrist
Сообщения: 6247
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 18 мар 2023, 10:22
neantichrist писал(а): 18 мар 2023, 09:03 Оно и понятно.
Наверняка папа и мама вас (как и меня) учили любить людей, а не убивать ради строительства завода типа ГАЗ.
Какое ваше дело до моих папа-мамы.
Как и мне до ваших.
По теме есть что?
Зачем же вы так резво убегате от важнейшей составляющей в теме "Сталин -..."?????
Вопрос то простой - прошлого не вернуть.
Не воскресить те бесчисленные и бессмысленные жертвы, которые советский народ принес на алтарь "светлого будущего", как понимал его Устатый кровавый упырь.
Остается только помнить КАК убивал свой народ Усатый, в каких масштабах убивал, чтобы этого не повторилось в России.

И да, ДА! - надо примеривать на себя - а если бы меня чекисты так поставили на "конвейр", через сколько часов или дней я бы подписал "показания"?
- а если бы был набор сейчас в НКВД по типу того, сталинского, смог бы я так же "бороться с врагами", как "боролись" чекисты?
Расстреливать сотнями в день, пытать, отправлять в ГУЛАГ...

С какого бока мама и папа каждого участника СФ в этой теме?

С такого, что каждого участника СФ их мамы и папы НЕ учили, что убивать соседа, соотечественника за ради высокой цели - это правильно, что лес рубят и ничо страшного, если ты стал "щепкой" или "лесорубом"...

Именно поэтому вы, egor1980, шугаетесь от неизбежного, от того, что одобрять действия Усатого "эффективного менеджера" по "индустриализации" СССР, означает простую вещь :
- вы согласны одеть фартук Василия Блохина, взять в руку вальтер и нажимать нажимать нажимать на курок,
- вы согласны пытать, чтобы добывать нужные Партии "показания",
- вы согласны лишать миллионы людей ЕДЫ, превращать их в людоедов ради того, чтобы амеры построили в нашей стране завод ГАЗ и много еще чего...
А почему так вам страшно и неприятен этот разговор "а если вы..."?
Потому что у каждого из нас есть мама и папа и ОНИ НАС УЧИЛИ...
:popkorns:
За это сообщение автора neantichrist поблагодарил:
Greenhorn (18 мар 2023, 13:18)
egor1980
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 18 мар 2023, 13:15 Остается только помнить КАК убивал свой народ Усатый, в каких масштабах убивал, чтобы этого не повторилось в России.
Статистика опровергает выдумки антисоветчиков зарубежных и внутренних о "масштабах".
Перепись населения СССР (1939). Wiki.
1926 г. – 146 637 530 чел
1939 г. - 170 557 093
(170 – 146 =24 млн. чел.
24 млн. делим на 13 лет = 1, 77 млн. чел – среднегодовой рост населения
И это период выхода из разрухи войн и создания экономики индустриального типа. жестких условий подготовки к предстоящей войне 1941-1945 гг.И
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %281939%29

Для сравнения с РФ мирного времени на оставленном от СССР мощном научно-техническом, экономическом и др.наследстве
Данные (по РСФСР) - 1991 г. 148 394 216 чел.
В РФ: 2018 г. 146 830 576
Из: https://proza.ru/2019/10/22/1626
РФ - 2021 - 146 171 015[/b]
30 лет капиталистической демократии и либеральных свобод, а численность населения не растёт.
Greenhorn
Сообщения: 44982
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5617 раз
Поблагодарили: 1426 раз
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 18 мар 2023, 14:04
neantichrist писал(а): 18 мар 2023, 13:15 Остается только помнить КАК убивал свой народ Усатый, в каких масштабах убивал, чтобы этого не повторилось в России.
Статистика опровергает выдумки антисоветчиков зарубежных и внутренних о "масштабах".
Перепись населения СССР (1939). Wiki.
1926 г. – 146 637 530 чел
1939 г. - 170 557 093
(170 – 146 =24 млн. чел.
24 млн. делим на 13 лет = 1, 77 млн. чел – среднегодовой рост населения
И это период выхода из разрухи войн и создания экономики индустриального типа. жестких условий подготовки к предстоящей войне 1941-1945 гг.И
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %281939%29

Для сравнения с РФ мирного времени на оставленном от СССР мощном научно-техническом, экономическом и др.наследстве
Данные (по РСФСР) - 1991 г. 148 394 216 чел.
В РФ: 2018 г. 146 830 576
Из: https://proza.ru/2019/10/22/1626
РФ - 2021 - 146 171 015[/b]
30 лет капиталистической демократии и либеральных свобод, а численность населения не растёт.
В те годы каждая женщина рожала в год примерно одного ребёнка. Выживали не все дети, но всё же. Условно, если в стране было 10 млн рожающих женщин, то потенциальный прирост мог быть 10 млн/год. Минус умершие дети, минус умершие старики, минус умершие заболевшие. И конечно минус убитые репрессированные, умершие от голода.
egor1980
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

А в сравнении с Украиной расцвета либеральной демократии и того хуже.
1989 год. 51 452 034 чел
Украина в 01.06.2020 году имеет 41 785,8 тыс. чел.
https://seosait.com/chislennost-naselen ... -lishnego/
На Украине в разы хуже.
За 30 лет нет не только сколь-нибудь прироста, но есть убыль населения на Украине более чем на 10 миллионов человек.
И где репрессии, в демократической Украине, или при Сталине .
Greenhorn
Сообщения: 44982
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5617 раз
Поблагодарили: 1426 раз
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 18 мар 2023, 14:09 А в сравнении с Украиной расцвета либеральной демократии и того хуже.
1989 год. 51 452 034 чел
Украина в 01.06.2020 году имеет 41 785,8 тыс. чел.
https://seosait.com/chislennost-naselen ... -lishnego/
На Украине в разы хуже.
За 30 лет нет не только сколь-нибудь прироста, но есть убыль населения на Украине более чем на 10 миллионов человек.
И где репрессии, в демократической Украине, или при Сталине .
Убыль за счёт наличия конрацептивов, низкой рождаемости стандартной для цивилизованных стран, эмигрантов в более благополучные страны, включая Россию.
egor1980
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

Greenhorn писал(а): 18 мар 2023, 14:08 В те годы каждая женщина рожала в год примерно одного ребёнка. Выживали не все дети, но всё же. Условно, если в стране было 10 млн рожающих женщин, то потенциальный прирост мог быть 10 млн/год. Минус умершие дети, минус умершие старики, минус умершие заболевшие. И конечно минус убитые репрессированные, умершие от голода.
Это что за демагогия бестолковая.
"В те годы" - это когда же?
В царское время?
Тогда верно, смертность детская была очень высокой.
egor1980
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

О высокой детской смертности и статистика царского периода подтверждает и труды учёных и писателей
Шингарев А.И в книге "Вымирающая деревня" 1907 г. издания пишет, что голод вечная проблема деревни царской России.
Цитирую:
«Целый ряд дворов, не имеющих возможности купить капусты, огурцов, мяса; целые семьи − без молока в течение круглого года!
Да разве это не хроническое недоедание, не ужасная постоянная нищета, питающаяся ржаным хлебом, изредка кашей, и опять-таки хлебом и больше ничем"
Из: http://ibyu.narod.ru/VD.pdf
Последний раз редактировалось egor1980 18 мар 2023, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
neantichrist
Сообщения: 6247
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

Сэнсей писал(а): 18 мар 2023, 12:51 Странно, что не кушали печень врагов народа...
Может и кушали. Кто ж их, упырей жупахинских знает?
Головы рубили, расчленяли, а там и до "свежанинки" недалеко...

Вы вот себя православным называете. В статье Ленты говрится об своеобычном изничтожении почти в ноль священников :
Спойлер
В 1917–1939 годах из 146 тысяч священнослужителей и монашествующих большевики уничтожили более 120 тысяч, в абсолютном большинстве — в 1930-е годы при Сталине, особенно в 1937–1938 годах. К осени 1939 года в СССР оставались действующими лишь от 150 до 300 православных приходов и не более 350 храмов. Большевикам — при равнодушии огромного большинства православного по крещению населения — удалось почти полностью уничтожить самую крупную поместную Православную Церковь в мире.
Как я понял вы не доверяете К.Александрову.
Ничо страшного.
Дело же не в том, кто озвучил СТРАШНОЕ, правда?
На православных сайтах много пишут, подсчитывают, да так и подсчитать не могут.
Много статей, хоть вообще из библиотеки "про террор против православных" не выходи.
Например
https://pravoslavie.ru/105379.html
Спойлер
Что касается священства, то, по наиболее достоверным данным, в 1937 году было расстреляно 80 000 представителей духовенства, церковнослужителей и мирян, пострадавших за веру[23]. Поскольку массовые расстрелы «церковников» в 1937 г. были связаны с описанными выше событиями, то легко подсчитать, что в период с августа по ноябрь этого года каждый месяц государство расстреливало за веру около 20 000 собственных граждан, среди которых большую часть составляло духовенство. Если же вспомнить, что не прошло и года с тех пор, как эти люди официально получили полноту конституционных прав, то изощренный цинизм советской власти «и лично товарища Сталина» предстают перед нами во всей своей ужасающей неприглядности. Вместо обещанных прав государство оставило за ними единственное «право» – право на смерть[24].

Все было несущественно, кроме одного – принадлежности к духовенству или открытого исповедания своей веры. Такой человек был страшен советской власти даже при условии тяжелой инвалидности.

Изображение
Федор Михайлович Иванов
Житель Тобольска Федор Михайлович Иванов в 13 лет заболел суставным ревматизмом, следствием которого стал паралич обеих ног. Федор посвящает свою жизнь молитве, богомыслию и духовной помощи ближним. Приходит 1937 год. Федора голословно обвиняют в подготовке «к бандитскому восстанию против советской власти»[25]. За ним приходят сотрудники НКВД.

«Кто дома есть? – спросил военный.

– Все дома, – ответила Евгения Михайловна.

– И хорошо. Федора Иванова мы забираем.

Евгения прошла в комнату к Феодору, военный за ней.

– Федя, вот здравствуй. Гости к тебе понаехали.

– Ну и что же, я всегда рад гостей принимать, – кротко ответил подвижник.

– Мы вас забираем, – сказал военный.

– Ну что же, раз у вас есть такое распоряжение, то я подчиняюсь власти.

Феодор лежал все эти годы в постели в длинной рубахе, и мать его Елизавета пошла за костюмом, единственным у него, приготовленным на смерть, но ее остановили:

– Не понадобится, не нужен будет.
Изображение
Расстрельная команда НКВД, 1936.
Приготовили носилки. Подошедший сотрудник НКВД сказал:

– Ну, давайте будем класть, – а сам вполголоса спросил у Феодора: – А как же вас брать?

– А вы вот так сделайте руки, – он показал, – в замок, и закиньте мне за голову. А второй за ноги пусть держит.

Ноги у него не гнулись, были как палки, но чувствительности не потеряли. Один из них подхватил его за ноги, но, сразу почувствовав огромную силу подвижника, от испуга вскрикнул и бросил Феодора. Подбежала сестра, подхватила ноги больного и закричала на них:

– Изверги! Что вы делаете над больным человеком? Что у вас за спешка такая?

– Не волнуйся, – с любовью, утешительно произнес Федор, – тебе вредно волноваться.

Когда Федора наконец положили на носилки, он помолился и сказал:

– Дорогие мои мамочка и сестра, не ждите меня и не хлопочите; все равно правды не скажут. Молитесь. Не плачьте обо мне и не ищите!

Известно, что в тюрьме Феодора ни о чем не спрашивали, на допросы не носили, следователь в камеру не приходил. И никого из 136 жителей Тобольска, арестованных в одно время с ним, также не спрашивали о Феодоре. Все обвинение основывалось на справке, данной председателем Тобольского уездного совета. 11 сентября «тройка» УНКВД приговорила его к расстрелу. Феодор был расстрелян в Тобольской тюрьме, на территории которой погребен»[26].

Глубокая старость также не являлась поводом даже для смягчения приговора.
Митрополит Серафим (Чичагов) с 1933 года проживал на покое. «Спокойными и безмятежными были последние месяцы жизни митрополита в Удельной. Самое скорбное – это были старость и связанные с нею болезни. Он сильно страдал от гипертонии, одышки, последнее время – от водянки, так что передвигался с трудом и из дома почти не выходил. Днем к нему приходили духовные дети, иные приезжали из Петербурга; посещали владыку митрополиты Алексий (Симанский) и Арсений (Стадницкий), приезжая на заседания Синода. Вечерами, когда все расходились, митрополит садился за фисгармонию и долго-долго играл известную духовную музыку или сочинял сам. И тогда мир и покой разливались повсюду. Благодатная жизнь подходила к концу. Ее оставалось немного...
Митрополита арестовали глубокой осенью 1937 года. Ему было 84 года, и несколько последних дней он чувствовал себя совершенно больным, так что сотрудники НКВД затруднились увозить его в арестантской машине – вызвали скорую помощь и отвезли в Таганскую тюрьму. Допрос был формальностью. 7 декабря Тройка НКВД постановила: митрополита Серафима – расстрелять»[27].

Не останавливало власть и то, что священник был многодетным, какими в те времена являлось большинство из облеченных священным саном.

Священник Тихон Архангельский с матушкой Хионией родили 18 детей, из которых выжили девять. «День 9 августа 1937 года выдался тёплым. Вся семья хозяев, священник, матушка и дети, находились в доме, но по тёплости дня дверь на улицу была распахнута настежь. Вдруг около дома остановилась машина, из неё вышли люди в форме и направились к дому. Войдя, один из них сразу подошёл к отцу Тихону и спросил: ‟Оружие есть?” – ‟Есть! – ответил священник. – Крест и молитва!”

Сотрудники НКВД разбрелись по дому и стали переворачивать вещи. Один из них забрался за печь, вынул из своей кобуры пистолет и затем, выйдя из-за печи, показал его приехавшим вместе с ним военным и сказал: ‟Вот его оружие!”»

Стандартных, придуманных органами обвинений в «террористических намерениях по адресу партии и правительства» и в «контрреволюционных связях» о. Тихон не признал, но, несмотря на это, «4 октября 1937 года Тройка НКВД приговорила отца Тихона к расстрелу. Приговорённых к расстрелу казнили за окраиной города Липецка. Перед расстрелом сотрудник НКВД спросил отца Тихона: ‟Не отречёшься?” – ‟Нет, не отрекусь!” – ответил священник. Протоиерей Тихон Архангельский был расстрелян 17 октября 1937 года и погребён в общей ныне безвестной могиле».
Дело в моем и вашем отношении к этому преступлению Усатого не просто против првославных священников (мулл и других тоже вырезали), а вообще против Церкви, к которой вы себя сегодня относите как прихожанина,
вообще против Религии, которая как часть духовной жизни любого социума, предохраняет общество от превращения в стаю обезьян под руководством вожака вождя.
За это сообщение автора neantichrist поблагодарил:
Greenhorn (18 мар 2023, 14:54)
egor1980
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

neantichrist писал(а): 18 мар 2023, 14:19 а вообще против Церкви, к которой вы себя сегодня относите как прихожанина,
Смотрю любите фантазировать постоянно.
С чего взяли что "прихожанин"?
Как видится с такого же потолка и данные ваши берутся.
egor1980
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

Цитирую Шингарева 1907 "Вымирающая деревня" года издания:
«Население, переживши тяжёлые голодные 1891 и 1892 годы, обессиленное, вымерло от занесённых Бог знает откуда, заразных болезней, вымерло в необычайной пропорции, и смертность в этом году дала в Н.-Животинном 108‰, а в Моховатке 157‰, т.е. вымерло в первом селении десятая часть всех жителей, а во втором почти одна седьмая!»
• * *
«в обоих селениях на 23 человека мужчин сифилитиков обнаружено 38 больных сифилисом женщин.
Для мужчин это составит 4,1% к населению, а для женщин 6,4%.»
Из: http://ibyu.narod.ru/VD.pdf
egor1980
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

"Трупы мелких животных: кошек, собак, кур, валяются по улицам и на задворках, пока не сгниют окончательно.
Палых лошадей и коров вывозят в поле, где обдирают с них шкуры, а трупы бросают где-нибудь в овраг или просто у края дороги на произвол судьбы и бродячих собак.
Однако, так поступают не всегда, и много палых коров и лошадей зарыто прямо на дворах, там же, где были ободраны.
Причиной этому − значительное количество безлошадных дворов и дворов с одною лошадью.
Когда в таких дворах падёт корова или лошадь, вывозить труп в поле не на чем, соседи дают лошадей неохотно, а то я вовсе не дают, боясь заразы, и приходится зарывать скотину у себя же на дворе»
Шингарев.
http://ibyu.narod.ru/VD.pdf
egor1980
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

Вот индустриализацию и реформу сельского хозяйства и проводили на таких вот основах оставшихся в наследство от царского периода.
И чтобы вытащить страну из этого ужасного беспросветного дна.
neantichrist
Сообщения: 6247
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 18 мар 2023, 14:04 Статистика опровергает выдумки антисоветчиков зарубежных и внутренних о "масштабах".
Перепись населения СССР (1939)
Вы уже приводили здесь эту кровавую ложь как "источник"
Спойлер
Численность населения СССР на 17 января 1939 г. : по районам, районным центрам, городам, рабочим поселкам и крупным сельским населенным пунктам. — М. : Госпланиздат, 1941. —
Почему ложь?
Потому что вместо хоть каких то стат.данных сам Усатый диктовал нужные ему тогда (и вам сегодня) цифры.

Почему кровавая?
Потому что с 1937 за 3 года из 8 начальников статистики СССР Устаый казнил пятерых за вредительство и саботаж, ну и тоннель, куда ж без него? :vava:

Поэтому у меня есть все основания НЕ доверять облитым кровью репрессированных подобным "источникам".
За это сообщение автора neantichrist поблагодарил:
Greenhorn (18 мар 2023, 14:57)
neantichrist
Сообщения: 6247
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 18 мар 2023, 14:26 С чего взяли что "прихожанин"?
Это к участнику Сэнсей, не ко мне.
И даже если он не прихожанин, а чтит Бога внутри СВОЕГО храма, то что это меняет?
:popkorns:
egor1980
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

"Голодные…
Фот. И. С. Либерман, в Самаре.Последний корм…
Группа голодающих башкир у скелета павшей от голода лошади. Несмотря на страшное зловоние, далеко распространяющееся, они продолжают этой кониной утолять голод. (с. Медведка, Матвеевской вол., Бузулукского у.)

http://www.odin-fakt.ru/iskry/golodnye__09_1912/
ЖУРНАЛ «ИСКРЫ», ГОД ДВЕНАДЦАТЫЙ
Иллюстрированный художественно-литературный и юмористический журнал с карикатурами.
Выходит еженедельно при газете «Русское Слово».
№ 9, Воскресенье, 26 февраля 1912 г.
Greenhorn
Сообщения: 44982
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5617 раз
Поблагодарили: 1426 раз
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 18 мар 2023, 14:11
Greenhorn писал(а): 18 мар 2023, 14:08 В те годы каждая женщина рожала в год примерно одного ребёнка. Выживали не все дети, но всё же. Условно, если в стране было 10 млн рожающих женщин, то потенциальный прирост мог быть 10 млн/год. Минус умершие дети, минус умершие старики, минус умершие заболевшие. И конечно минус убитые репрессированные, умершие от голода.
Это что за демагогия бестолковая.
"В те годы" - это когда же?
В царское время?
Тогда верно, смертность детская была очень высокой.
Это ты демагогией занимаешься. Конечно я про указанные тобой годы.
neantichrist
Сообщения: 6247
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 18 мар 2023, 14:35 чтобы вытащить страну из этого ужасного беспросветного дна.
Спасибо, что продолжаете разоблачать преступления "царства топора и треррора" имени тов Усатого.

Как уже говорил, прошлое не вернешь, поэтому сегодня факты из времен сталинщины делают неизбежными поиски ответов на общечеловеческие вопросы, безотносительно Карлы Фридриха и Ильича, правильно не правильно? надо не надо?...
И каждый дает свои ответы на :
- вы согласны одеть фартук Василия Блохина, взять в руку вальтер и нажимать нажимать нажимать на курок,
- вы согласны пытать, чтобы добывать нужные Партии "показания",
- вы согласны лишать миллионы людей ЕДЫ, превращать их в людоедов ради того, чтобы амеры построили в нашей стране завод ГАЗ и много еще чего...
- вы согласны разрушать культовые сооружения, посвященнные разным религиям.
???
:du_ma_et:
Ответить Пред. темаСлед. тема