Сталин, как величайший политик всех времен

Пикейные жилеты
egor1980
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 287 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

Greenhorn писал(а): 08 июн 2024, 22:57 Ну да, нахождение в казематах могло изменить войну.
Да уже сидели в окопах и казематах в готовности к бою....
А в итоге пшик...
Greenhorn
Сообщения: 45910
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5739 раз
Поблагодарили: 1442 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 08 июн 2024, 23:02
Greenhorn писал(а): 08 июн 2024, 22:57 Ну да, нахождение в казематах могло изменить войну.
Да уже сидели в окопах и казематах в готовности к бою....
А в итоге пшик...
Да, они были слабее немцев. Что ещё им предъявишь?
egor1980
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 287 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

Greenhorn писал(а): 08 июн 2024, 22:31 Ты притворяешься что территории по площади были разные.
Одинаковые. Но немцы их и без дорог взяли в 6 раз быстрее
Опять гитлеровцев оправдываешь... Ты же говорил что в России живёшь...
А оправдываешь гитлеровцев...
Ах, да понятно..
Это же обычное свойство либералов - живут в России, а переживают за её врагов..
За это сообщение автора egor1980 поблагодарил:
Doping87 (08 июн 2024, 23:07)
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 44552
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 2965 раз
Поблагодарили: 2744 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Doping87 »

Greenhorn писал(а): 08 июн 2024, 22:55 Как осуществлять поставки если нацисты устроили очень мощную войну на море?
На каком море? :popkorns: С кем они на море воевали в 41м ?
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
egor1980
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 287 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

Greenhorn писал(а): 08 июн 2024, 23:03 Да, они были слабее немцев. Что ещё им предъявишь?
Не были они слабее гитлеровцев..
Были просто трусливее и бездарнее..
Аватара пользователя
рукалицо
Сообщения: 5886
Зарегистрирован: 19 май 2016, 11:30
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 659 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение рукалицо »

Doping87 писал(а): 08 июн 2024, 23:07
Greenhorn писал(а): 08 июн 2024, 22:55 Как осуществлять поставки если нацисты устроили очень мощную войну на море?
На каком море? :popkorns: С кем они на море воевали в 41м ?
Ну ты дал :facepalm:
egor1980
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 287 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

Greenhorn писал(а): 08 июн 2024, 23:00 Дeбил, где ты увидел оправдания гитлеровцев? Искажение моих слов не делает тебя умнее, наоборо
Оправдываешь-оправдываешь..
Мол, дороги в России для гитлеровцев не те что нужно были...
И территория наши большие оказались для гитлеровцев и т.п.
Заметь, я тебя дебилом не обзывал, либеральчик..
Последний раз редактировалось egor1980 08 июн 2024, 23:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 44552
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 2965 раз
Поблагодарили: 2744 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Doping87 »

Хамство и нетерпимость к оппонентам у либерадрил особенно проявляется когда нет аргументов
За это сообщение автора Doping87 поблагодарили (всего 2):
egor1980 (08 июн 2024, 23:14) • Сэнсей (08 июн 2024, 23:52)
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Greenhorn
Сообщения: 45910
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5739 раз
Поблагодарили: 1442 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

Doping87 писал(а): 08 июн 2024, 23:07
Greenhorn писал(а): 08 июн 2024, 22:55 Как осуществлять поставки если нацисты устроили очень мощную войну на море?
На каком море? :popkorns: С кем они на море воевали в 41м ?
Так ты историю ВМВ не знаешь просто. :facepalm:
Greenhorn
Сообщения: 45910
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5739 раз
Поблагодарили: 1442 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 08 июн 2024, 23:07
Greenhorn писал(а): 08 июн 2024, 23:03 Да, они были слабее немцев. Что ещё им предъявишь?
Не были они слабее гитлеровцев..
Были просто трусливее и бездарнее..
Это и есть слабость. Они оказались слабее немцев. И?
Greenhorn
Сообщения: 45910
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5739 раз
Поблагодарили: 1442 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

egor1980 писал(а): 08 июн 2024, 23:11
Greenhorn писал(а): 08 июн 2024, 23:00 Дeбил, где ты увидел оправдания гитлеровцев? Искажение моих слов не делает тебя умнее, наоборо
Оправдываешь-оправдываешь..
Мол, дороги в России для гитлеровцев не те что нужно были...
И территория наши большие оказались для гитлеровцев и т.п.
Заметь, я тебя дебилом не обзывал, либеральчик..
Я не обсуждаю какие дороги им были нужны. Какой же ты тупица!
Невзирая на отсутствие дорог, вопреки этому, они продвинулись по территории СССР гораздо быстрее чем в Европе, где были хорошие дороги. Вот так твой сталин был готов к войне.
Greenhorn
Сообщения: 45910
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5739 раз
Поблагодарили: 1442 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

Doping87 писал(а): 08 июн 2024, 23:14 Хамство и нетерпимость к оппонентам у либерадрил особенно проявляется когда нет аргументов
Хамство в ответ на оскорбительные и тупые обвинения.
neantichrist
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 520 раз
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

рукалицо писал(а): 08 июн 2024, 09:25 Неизвестно чем бы завершилась битва за Москву, если бы не западная помощь. Когда практически закончились свои танки и самолёты. Но об этом нынче не модно, ссы в глаза... :nez-nayu:
Вы абс правы - дорога ложка к обеду.
Спойлер
Однако, отрешившись от "классового" подхода к истории, следует отметить и "плюсы" английской помощи. Безотносительно к конкретным типам самолётов, это:
оперативность (решение о предоставлении СССР 200 истребителей — конец июля 1941 г., поступление первых 16 самолётов в Архангельск — 31 августа);

массовость (до конца 1941 г. — 669 истребителей, правда, из 800 обещанных по московскому протоколу);
регулярность (к весне 1942г., за 7 месяцев с августа 1941 г., отправлено 12 конвоев);

тенденция к оказанию безвозмездной помощи
(из послания У.Черчилля И.В.Сталину, получено 6.09.41 г.):
"...B первом абзаце Вашего послания Вы употребили слово "продать".
Мы не смотрим на дело с этой точки зрения и никогда не думали об уплате.
Было бы лучше, если бы всякая помощь, оказанная Вам нами, покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о займе-аренде, то есть без формальных денежных расчётов".{15});

своевременность ("пик" английских поставок приходится на конец 1941 — первую половину 1942 гг., период острой нехватки самолётов в советских ВВС: машины в авиачастях были "выбиты", заводы эвакуировались{16})
Самый массовый иностранный боевой самолет в ВВС СССР 1941-1945 - амеровская Аэрокобра ( 2 модификации). Примерно 5000 было поставлено, на них воевали Покрышкин, Речкалов, Гулаев...
Спойлер
Как сказано в отчёте командиpа 153 ИАП о боевой pаботе на Воpонежском и Западном фpонтах в июле-августе 1942 г.,»…самолёт «Аэpокобpа» считается [немцами] наиболее опасным пpотивником и в бой с ними вступают только пpи численном пpевосходстве и пpеимуществе в высоте и внезапности».
Спойлер
Лучшие советские подразделения летали на аэрокобрах и были приписаны, в основном, 216-й Воздушной дивизии, которая позднее стала 9-й Гвардейской Воздушной дивизией, и в которой находились многие из самых знаменитых боевых летчиков Советского Союза. Дивизия была в основном укомплектована моделью Р-39 D-2 ...
К концу войны эта дивизия была признана самой выдающейся в ВВС. Ее пилоты одержали 1147 воздушных побед и 31 из них
были удостоены звания Герой Советского Союза, включая троих дважды награжденных и одного трижды.
Томагавк, уже осень зимой 1941 защищал небо Мск, всего 2200 примерно поставили, в 1945 в составе авиации ПВО СССР было 645 машин.
И еще одна цитата :
Спойлер
В декабpе 1941 г. советская авиапpомышленность изготовила всего 600 самолётов (А.И.Шахуpин «Кpылья победы», М.,Политиздат, 1983, стp.130).
Последний раз редактировалось neantichrist 09 июн 2024, 14:33, всего редактировалось 2 раза.
neantichrist
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 520 раз
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

Странно, конечно, обсуждать на ветке о конкретном политическом деятеле СССР, который был единоличным хозяином, царем, вождем, отцом в громадной стране больше 20 лет, какие то числительные.
Его решения меняли жизнь/судьбу целой страны, об этих решениях и надо, имхо говорить.
Решения были разные.
Например.
Не важно, да и никто не подтвердит никогда, о чем думал и на что надеялся "кровавый маньяк"©, издавая приказ 3 июня 1941 г отгрузить нацистским тварям сотни тонн разного цвет.мета из "особого запаса" СССР.
При этом получая в почти ежедневном режиме сигналы - НАПАДЕТ!

С какого бока здесь количество** станков, поставленных в СССР нацистскими тварями взамен нашего стратегического сырья?

К чему эти все бла-бла, что мол
жахаясь в десны с нацистской тварью,
задабривая эту мразь стратегическим сырьем,
закрывая глаза на усиливающийся наглеж и фактическое нарушение "секретного протокола" по Финляндии...
- кровавый самодур тем самым укреплял "безопасность + обороноспособность страны" ??

Только к тому и затем, чтобы сталинисты замылили, увели внимание от очевидного преступления :
"Хозяин" СССР поставил БЕЗОПАСНОСТЬ страны в зависимость от "дружбы" с моральным уродом (даже по меркам того времени), с нацистской мразью, которая уже показала к 1939 году своё нутро в Чехословакии и Австрии.
Это невозможно ничем объяснить и тем более - оправдать.

Как можно было надеяться на слова о "союзе", о "дружбе" и мире ярого антикоммуниста,
человеконенавистника, камлавшего на каждом митинге о расовом превосходстве немцев над славянами,
обещавшего немцам "Либенсраум им Остен", "Дранг нах Остен",
просто подтиравшегося международным правом по принципу "я вооружен и опасен"?

Эта тварь ни от одного своего слова не отказалась к 1939 г., а вот "кровавый маньяк" Сталин, чтобы задружиться с этой тварью,
предал мировой антифашизм, лидером которого был СССР,
предал с потрохами мировое коммунистическое движение-Коминтерн,
сделал СССР частью группы империалистических стран, дравшихся между собой за колонии.

Как можно оправдывать это РЕШЕНИЕ тем, что мол "тогда все так делали"?
С КАКИМИ волками того времени надо было в унисон "выть по-волчьи" первой в мире социалистической стране?

То, что делали империалистические державы в 30-х гг ХХ века - в этом их сущность, их природа, но не СССР же, да?
Их компании наживались на торговле с нацистскими тварями?
Но разве принцип существования этих компаний "за 100% прибыли готовы на..." тогда и СЕЙЧАС кто-то отменял?

И кстати, обвинять руководство империалистов в том, что они не желали воевать с нацистской тварью, типа "странная война" - имеют право жители этих стран.
Это их жизни берегли эти руководители, перед ними несли ответственность на выборах.
А на жизни чехов и поляков, по большому счету, им было по, как и сейчас, кстати.
И думать за безопасность СССР и за сохранение жизней советских граждан они НЕ были обязаны.
На это дело у советского народа был СВОЙ Хозяин, который... (см. выше) :facepalm:
____________
**
Спойлер
про станки и "высокие технологии" из Германии в 1940-41 гг, которые "помогли ПОДГОТОВИТЬСЯ к войне" - это вранье.
Оно заключается в том, нигде вы найдете - на какие заводы и когда эти станки были установлены и сколько уцелело после 22 06 1941?
Про поставки полностью укомплектованных технологических линий (что собственно и есть суть "высокой технологии") для производства чего-либо, пусть и не военного, ваще ничего нет. Или я что то пропустил?

Такая же ня про немецких 35 штук самолетов разных типов, поставленных в 1940-1941 гг.
И про то, что оборудование из Германии якобы помогло увеличить массовость производства с 26 в день до 50 (емпни).

Да, их изучали, но нигде не нашел - ЧТО именно из их конструкций было использовано авиаконструкторами СССР для улучшения своих типов.
Да и как там было что использовать/улучшать, если уже в 1940 г авиапром был обязан выпускать только "новые" самолеты, гнать вал, для чего ему передавалось всё что можно из других отраслей, вплоть до заводика, который выпускал мебель для дворца Советов и мастерских Большого Театра ....
За это сообщение автора neantichrist поблагодарил:
Greenhorn (09 июн 2024, 14:57)
Greenhorn
Сообщения: 45910
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5739 раз
Поблагодарили: 1442 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

neantichrist писал(а): 09 июн 2024, 14:17 Странно, конечно, обсуждать на ветке о конкретном политическом деятеле СССР, который был единоличным хозяином, царем, вождем, отцом в громадной стране больше 20 лет, какие то числительные.
Его решения меняли жизнь/судьбу целой страны, об этих решениях и надо, имхо говорить.
Решения были разные.
Например.
Не важно, да и никто не подтвердит никогда, о чем думал и на что надеялся "кровавый маньяк"©, издавая приказ 3 июня 1941 г отгрузить нацистским тварям сотни тонн разного цвет.мета из "особого запаса" СССР.
При этом получая в почти ежедневном режиме сигналы - НАПАДЕТ!

С какого бока здесь количество** станков, поставленных в СССР нацистскими тварями взамен нашего стратегического сырья?

К чему эти все бла-бла, что мол
жахаясь в десны с нацистской тварью,
задабривая эту мразь стратегическим сырьем,
закрывая глаза на усиливающийся наглеж и фактическое нарушение "секретного протокола" по Финляндии...
- кровавый самодур тем самым укреплял "безопасность + обороноспособность страны" ??

Только к тому и затем, чтобы сталинисты замылили, увели внимание от очевидного преступления :
"Хозяин" СССР поставил БЕЗОПАСНОСТЬ страны в зависимость от "дружбы" с моральным уродом (даже по меркам того времени), с нацистской мразью, которая уже показала к 1939 году своё нутро в Чехословакии и Австрии.
Это невозможно ничем объяснить и тем более - оправдать.

Как можно было надеяться на слова о "союзе", о "дружбе" и мире ярого антикоммуниста,
человеконенавистника, камлавшего на каждом митинге о расовом превосходстве немцев над славянами,
обещавшего немцам "Либенсраум им Остен", "Дранг нах Остен",
просто подтиравшегося международным правом по принципу "я вооружен и опасен"?

Эта тварь ни от одного своего слова не отказалась к 1939 г., а вот "кровавый маньяк" Сталин, чтобы задружиться с этой тварью,
предал мировой антифашизм, лидером которого был СССР,
предал с потрохами мировое коммунистическое движение-Коминтерн,
сделал СССР частью группы империалистических стран, дравшихся между собой за колонии.

Как можно оправдывать это РЕШЕНИЕ тем, что мол "тогда все так делали"?
С КАКИМИ волками того времени надо было в унисон "выть по-волчьи" первой в мире социалистической стране?

То, что делали империалистические державы в 30-х гг ХХ века - в этом их сущность, их природа, но не СССР же, да?
Их компании наживались на торговле с нацистскими тварями?
Но разве принцип существования этих компаний "за 100% прибыли готовы на..." тогда и СЕЙЧАС кто-то отменял?

И кстати, обвинять руководство империалистов в том, что они не желали воевать с нацистской тварью, типа "странная война" - имеют право жители этих стран.
Это их жизни берегли эти руководители, перед ними несли ответственность на выборах.
А на жизни чехов и поляков, по большому счету, им было по, как и сейчас, кстати.
И думать за безопасность СССР и за сохранение жизней советских граждан они НЕ были обязаны.
На это дело у советского народа был СВОЙ Хозяин, который... (см. выше) :facepalm:
____________
**
Спойлер
про станки и "высокие технологии" из Германии в 1940-41 гг, которые "помогли ПОДГОТОВИТЬСЯ к войне" - это вранье.
Оно заключается в том, нигде вы найдете - на какие заводы и когда эти станки были установлены и сколько уцелело после 22 06 1941?
Про поставки полностью укомплектованных технологических линий (что собственно и есть суть "высокой технологии") для производства чего-либо, пусть и не военного, ваще ничего нет. Или я что то пропустил?

Такая же ня про немецких 35 штук самолетов разных типов, поставленных в 1940-1941 гг.
И про то, что оборудование из Германии якобы помогло увеличить массовость производства с 26 в день до 50 (емпни).

Да, их изучали, но нигде не нашел - ЧТО именно из их конструкций было использовано авиаконструкторами СССР для улучшения своих типов.
Да и как там было что использовать/улучшать, если уже в 1940 г авиапром был обязан выпускать только "новые" самолеты, гнать вал, для чего ему передавалось всё что можно из других отраслей, вплоть до заводика, который выпускал мебель для дворца Советов и мастерских Большого Театра ....
Кстати про навязшие уже в зубах высокотехнологичные немецкие станки, поставленные нацистами в СССР. Да, такое оборудование нацистами в СССР поставлялось, как раз в последние 2 года перед войной. Можно предположить, что немцы рассчитывали на быструю победу и на возврат себе этих станков.
neantichrist
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 520 раз
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

Greenhorn писал(а): 09 июн 2024, 14:58 Кстати про навязшие уже в зубах высокотехнологичные немецкие станки, поставленные нацистами в СССР. Да, такое оборудование нацистами в СССР поставлялось, как раз в последние 2 года перед войной. Можно предположить, что немцы рассчитывали на быструю победу и на возврат себе этих станков.
Да, именно поэтому Гитлер разрешил многое показать и продать в СССР, но не всё. Был там один авиамотор, который очень хотелось СССР, но нет.
Также и с Мессер-109, продали модель, которую сами УЖЕ решили не выпускать. Была улучшенная штука.

Авиапром СССР с начала 30-х строился на производственной базе их разных стран, прежде всего ИЗ США.
И поэтому, когда в 1939 Сталин подписался за Гитлера, вполне естественно, что США, Англия ввели эмбарго на поставки прежде всего станков. Швеция стала ломить такие цены, что..
СССР фактически лишил свою авиапромышленность, да и другие отрасли того, к чему уже привыкли, на чем основывали технологию производства самолетов, на чем ПЛАНИРОВАЛА работать целая отрасль.
Пришлось искать, как грится, замену.
Нашли ЧАСТИЧНО, чтобы не успев распаковать- установить, включить в существующие технологические цепочки, эвакуировать и опять всё по новой... :facepalm:
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102561
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 2224 раза

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение SERGIO »

Как же плющит убогого, исстрадался бедолага :-))
Все 43 упоминания от него. Простор для психиатра.
search.php?keywords=%D1%81%D0%B0%D0%BC% ... 1%81%D0%BA
image.png
image.png (334.55 КБ) 1610 просмотров
За это сообщение автора SERGIO поблагодарил:
egor1980 (09 июн 2024, 21:20)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 669 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Сэнсей »

SERGIO писал(а): 09 июн 2024, 15:40 Как же плющит убогого, исстрадался бедолага :-))
Все 43 упоминания от него. Простор для психиатра.
search.php?keywords=%D1%81%D0%B0%D0%BC% ... 1%81%D0%BA

image.png
Не к психиатру. К тыщ.майору.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Greenhorn
Сообщения: 45910
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5739 раз
Поблагодарили: 1442 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Greenhorn »

Сэнсей писал(а): 09 июн 2024, 23:55
SERGIO писал(а): 09 июн 2024, 15:40 Как же плющит убогого, исстрадался бедолага :-))
Все 43 упоминания от него. Простор для психиатра.
search.php?keywords=%D1%81%D0%B0%D0%BC% ... 1%81%D0%BA

image.png
Не к психиатру. К тыщ.майору.
Хочешь чтобы за мёртвого упыря наказывали?
neantichrist
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 520 раз
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

Greenhorn писал(а): 10 июн 2024, 06:44
Сэнсей писал(а): 09 июн 2024, 23:55
SERGIO писал(а): 09 июн 2024, 15:40 Как же плющит убогого, исстрадался бедолага :-))
Все 43 упоминания от него. Простор для психиатра.
search.php?keywords=%D1%81%D0%B0%D0%BC% ... 1%81%D0%BA

image.png
Не к психиатру. К тыщ.майору.
Хочешь чтобы за мёртвого упыря наказывали?
Ваще то странно, против Сталин = "кровавый маньяк"©(З. Прилепин) возражений не было.
Впрочем, Захар = "верный запутинец"©(Сэнсей » 19 мар 2021, 18:29), спорить не о чем.
Но определение "самодур" для некоторых СУДЬБОНОСНЫХ для страны СССР решений "кровавого маньяка" только и подходит.
Вот смотрите, к Ленину или к Брежневу это определение применить нельзя. Нет оснований.
Судьбоносные управленческие решения они затверждали коллегиальным обсуждением.
Например :
Брестский мир, Афган...
А вот Сталин - принимал многие решения как самодур**.
Например :
- союзничество с нацистскими тварями.
Спойлер
СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 декабря 1989 г. N 979-1

О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ ОТ 1939 ГОДА
...
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.
Также, про самодурство "кровавого маньяка" много говорилось в Докладе ЦК Партии "О культе личности и его последствиях" 25 02 1956 г.
Например :
Спойлер
Те отрицательные черты Сталина, которые при Ленине проступали только в зародышевом виде, развились в последние годы в тяжкие злоупотребления властью со стороны Сталина, что причинило неисчислимый ущерб нашей партии.

Мы должны серьезно разобрать и правильно проанализировать этот вопрос для того, чтобы исключить всякую возможность повторения даже какого-либо подобия того, что имело место при жизни Сталина, который
проявлял полную нетерпимость к коллективности в руководстве и работе,

допускал грубое насилие над всем, что не только противоречило ему, но что казалось ему, при его капризности и деспотичности, противоречащим его установкам.

Он действовал не путем убеждения, разъяснения, кропотливой работы с людьми, а
путем навязывания своих установок,
путем требования безоговорочного подчинения его мнению.
Тот, кто сопротивлялся этому или старался доказывать свою точку зрения, свою правоту, тот был обречен на исключение из руководящего коллектива с последующим моральным и физическим уничтожением.
Сравните с этимологией этого понятия, какие персонажи в рус.лит назывались этим словом.**
Кто работал -ет в иерархической структуре (компания, организация) возможно встречали в/у черты поведения у вышестоящих.
Чтоб 2 раза не вставать, из "Доклад на XX съезде КПСС 25 февраля 1956 года" про сговор кровавого самодура с нацистскими тварями.
Однопартийцы врать не будут :
Спойлер
В ходе войны и после нее Сталин выдвинул такой тезис, что трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом “внезапности” нападения немцев на Советский Союз. Но ведь это, товарищи, совершенно не соответствует действительности. Как только Гитлер пришел к власти в Германии, он сразу же поставил перед собой задачу разгромить коммунизм. Об этом фашисты говорили прямо, не скрывая своих планов. Для осуществления этих агрессивных планов заключались всевозможные пакты, блоки, оси, вроде пресловутой оси Берлин – Рим – Токио. Многочисленные факты предвоенного периода красноречиво доказывали, что Гитлер направляет все свои усилия для того, чтобы развязать войну против Советского государства, и сконцентрировал большие войсковые соединения, в том числе танковые, поблизости от советских границ.

Из опубликованных теперь документов видно, что еще 3 апреля 1941 года Черчилль через английского посла в СССР Криппса сделал личное предупреждение Сталину о том, что германские войска начали совершать передислокацию, подготавливая нападение на Советский Союз. Само собой разумеется, что Черчилль делал это отнюдь не из-за добрых чувств к советскому народу. Он преследовал здесь свои империалистические интересы – стравить Германию [c.408] и СССР в кровопролитной войне и укрепить позиции Британской империи. Тем не менее Черчилль указывал в своем послании, что он просит “предостеречь Сталина, с тем чтобы обратить его внимание на угрожающую ему опасность”. Черчилль настойчиво подчеркивал это и в телеграммах от 18 апреля и в последующие дни. Однако эти предостережения Сталиным не принимались во внимание. Больше того, от Сталина шли указания не доверять информации подобного рода, с тем чтобы-де не спровоцировать начало военных действий.

Следует сказать, что такого рода информация о нависающей угрозе вторжения немецких войск на территорию Советского Союза шла и от наших армейских и дипломатических источников, но в силу сложившегося предвзятого отношения к такого рода информации в руководстве она каждый раз направлялась с опаской и обставлялась оговорками.

Так, например, в донесении из Берлина от 6 мая 1941 года военно-морской атташе в Берлине капитан 1-го ранга Воронцов доносил: “Советский подданный Бозер… сообщил помощнику нашего морского атташе, что, со слов одного германского офицера из ставки Гитлера, немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Латвию. Одновременно намечены мощные налеты авиации на Москву и Ленинград и высадка парашютных десантов в приграничных центрах…”

В своем донесении от 22 мая 1941 года помощник военного атташе в Берлине Хлопов докладывал, что “…наступление немецких войск назначено якобы на 15.VI, а возможно, начнется и в первых числах июня…”

В телеграмме нашего посольства из Лондона от 18 июня 1941 года докладывалось: “Что касается текущего момента, то Криппс твердо убежден в неизбежности военного столкновения Германии и СССР, – и притом не позже середины июня. По словам Криппса, на сегодня немцы сконцентрировали на советских границах (включая воздушные силы и вспомогательные силы частей) 147 дивизий…”

Несмотря на все эти чрезвычайно важные сигналы, не были приняты достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапности нападения.

Были ли у нас время и возможности для такой подготовки?
Да, и время, и возможности были. Наша промышленность находилась на таком уровне развития, что она была в состоянии полностью обеспечить Советскую Армию всем необходимым. Это [c.409] подтверждается хотя бы тем, что, когда в ходе войны была потеряна почти половина всей нашей промышленности, в результате занятия врагом Украины, Северного Кавказа, западных районов страны, важных промышленных и хлебных районов, советский народ сумел организовать производство военных материалов в восточных районах страны, пустить там в ход вывезенное из западных промышленных районов оборудование и обеспечить наши Вооруженные Силы всем необходимым для разгрома врага.

Если бы наша промышленность была вовремя и по-настоящему мобилизована для обеспечения армии вооружением и необходимым снаряжением, то мы понесли бы неизмеримо меньше жертв в этой тяжелой войне. Однако такой мобилизации своевременно проведено не было. И с первых же дней войны обнаружилось, что наша армия вооружена плохо, что мы не имели достаточного количества артиллерии, танков и самолетов для отпора врагу.

Советская наука и техника дали перед войной великолепные образцы танков и артиллерии. Но массовое производство всего этого не было налажено, и мы начали перевооружение армии по существу в самый канун войны. В результате этого в момент нападения врага на советскую землю у нас не оказалось в нужных количествах ни старой техники, которую мы снимали с вооружения, ни новой техники, которую собирались вводить. Очень плохо было с зенитной артиллерией. Не налажено было производство бронебойных снарядов для борьбы с танками. Многие укрепленные районы оказались к моменту нападения беспомощными, так как старое вооружение с них было снято, а новое еще не введено.

Да дело, к сожалению, не только в танках, артиллерии и самолетах. К моменту войны мы не имели даже достаточного количества винтовок для вооружения людей, призываемых в действующую армию. Помню, как в те дни я позвонил из Киева тов. Маленкову и сказал ему:

– Народ пришел в армию и требует оружие. Пришлите нам оружие.

На это мне Маленков ответил:

– Оружие прислать не можем. Все винтовки передаем в Ленинград, вы вооружайтесь сами.

Так обстояло дело с вооружением.

Нельзя не вспомнить в этой связи и такой, например, факт. Незадолго до нападения гитлеровских армий на Советский Союз Кирпонос, будучи командующим Киевского Особого военного округа (он впоследствии погиб на фронте), написал Сталину, что [c.410] немецкие армии подошли к Бугу, усиленно подготовляют все к наступлению и в ближайшее время, видимо, перейдут в наступление. Учитывая все это, Кирпонос предлагал создать надежную оборону, вывести тысяч 300 населения из пограничных районов и создать там несколько мощных укрепленных полос: вырыть противотанковые рвы, создать укрытия для бойцов и так далее.

На эти предложения из Москвы был дан такой ответ, что это провокация, что никаких подготовительных работ на границе делать не следует, что не нужно давать немцам повода открыть против нас военные действия. И наши границы не были по-настоящему подготовлены для отпора врагу.

Когда фашистские войска уже вторглись на советскую землю и начали военные действия, из Москвы последовал приказ – на выстрелы не отвечать. Почему? Да потому, что Сталин вопреки очевидным фактам считал, что это еще не война, а провокация отдельных недисциплинированных частей немецкой армии и что если мы ответим немцам, то это послужит поводом для начала войны.

Известен и такой факт. Накануне самого вторжения гитлеровских армий на территорию Советского Союза нашу границу перебежал немец и сообщил, что немецкие войска получили приказ – 22 июня, в 3 часа ночи, начать наступление против Советского Союза. Об этом немедленно было сообщено Сталину, но и этот сигнал остался без внимания.

Как видите, игнорировалось все: и предупреждения отдельных военачальников, и показания перебежчиков, и даже явные действия врага. Какая же это прозорливость руководителя партии и страны в такой ответственный момент истории?

А к чему привела такая беспечность, такое игнорирование очевидных фактов? Это привело к тому, что в первые же часы и дни противник истребил в наших пограничных районах огромное количество авиации, артиллерии, другой военной техники, уничтожил большое количество наших военных кадров, дезорганизовал управление войсками, и мы оказались не в состоянии преградить ему путь в глубь страны.
__________
**
https://etymolog.ruslang.ru/vinogradov. ... odur&vol=1
egor1980
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 287 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

22 июня 1941 года вероломное нападение Гитлера и его европейских союзников на Советскую Россию.
На стороне Гитлера против Советской России на уничтожение государства и народа участвовала практически вся Европа за исключением 2-3 стран.
Вместе с гитлеровской Германией на Советскую Россию напали Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Финляндии, Хорватии
Которые опирались на людские и материальные ресурсы оккупированных ими стран Европы:
-Австрии,
-Чехии,
- Дании,
- Норвегии,
-Бельгии,
-Нидерландов,
-Люксембурга,
-Польши,
-Франции,
- Греции,
-Югославии,
-Албании
egor1980
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 287 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

На стороне Гитлера против Советской России воевали войска и других государств, и даже как якобы "нейтральных".
- Испании в составе одной пехотной дивизии, получившей название «голубая дивизия», и авиаэскадрильи «Сальвадор»
- Даже Албания послала воевать в СССР дивизию СС "Скандербег

Кроме того, в составе войск вермахта и СС числилось более 1,8 млн. граждан 15 европейских и других государств различных национальностей, из числа которых за годы Великой Отечественной войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов, которые комплектовались исключительно добровольцами.

Значительному количеству этих воинских формирований присваивали наименования в соответствии с их территориальной или национальной принадлежностью
(«Валлония»,
«Галичина»,
«Богемия и Моравия»,
«Викинг»,
«Денмарк»,
«Гембез»,
«Лангемарк»,
«Нордланд»,
«Нидерланд»,
«Шарлемань»,
«Русская освободительная армия» и др.).
За это сообщение автора egor1980 поблагодарил:
Индиана Джонс (23 июн 2024, 13:01)
egor1980
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 19:23
Настоящее имя: Егор
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 287 раз

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение egor1980 »

"Остается историческим фактом – до 1943 года численное превосходство в живой силе на советско-германском фронте постоянно было на стороне государств фашистского блока, потому что потери вермахта, а они были большими, быстро пополнялись за счет мобилизационных ресурсов всей Европы".
https://rg.ru/2022/03/29/gde-kroiutsia- ... istov.html
Из:Александр Звягинцев. Где кроются корни поддержки европейской элитой украинских нацистов
За это сообщение автора egor1980 поблагодарил:
Индиана Джонс (23 июн 2024, 13:01)
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 44552
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 2965 раз
Поблагодарили: 2744 раза
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение Doping87 »

За это сообщение автора Doping87 поблагодарили (всего 2):
Индиана Джонс (23 июн 2024, 13:01) • egor1980 (23 июн 2024, 13:35)
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
neantichrist
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 520 раз
Контактная информация:

Сталин, как величайший политик всех времен

Сообщение neantichrist »

egor1980 писал(а): 22 июн 2024, 17:44 в составе войск вермахта и СС числилось более 1,8 млн. граждан 15 европейских и других государств различных национальностей, из числа которых за годы Великой Отечественной войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов, которые комплектовались исключительно добровольцами.
за пределами Германии проживали миллионы фольксдойчей, призыв и добровольцев обеспечивали будь здоров ...
Результат :
Роль фольксдойче в формировании частей СС и вермахта

Фольксдойче играли заметную роль при формировании так называемых «туземных» дивизий СС (дивизий, в которых могли служить лица, не являющиеся членами СС) — во многих из них батальоны были в основном или полностью укомплектованы именно солдатами-фольксдойче.
Спойлер
С момента прихода национал-социалистов к власти в Германии, термином «фольксдойче» стали обозначать немцев, родившихся за рубежами Германии, проживающих в странах, оккупированных Германией, и подавших прошение на гражданство Третьего рейха.
До Второй мировой войны около 10 миллионов фольксдойче проживали в Центральной и Восточной Европе, также большое количество немцев жило на юге СССР.
...
На аннексированных Германией польских территориях на начало 1944 года проживало около 1 миллиона фольксдойче категорий I и II, а также 1,7 миллиона категорий III и IV (см. таблицу), что составляло около 30 % всего населения. В Генерал-губернаторстве фольксдойче были признаны 120 тысяч человек
...
На занятой немцами и румынами территории Украины проживало около 330—340 тысяч немцев — советских граждан, из них 200 тысяч (так называемые «черноморские немцы»), в том числе порядка 50—60 тысяч чел. военнообязанных мужчин, находились в «Рейхскомиссариате Украина»[27]. Примерно 30—40 тысяч фольксдойче жили в Прибалтике. Согласно же другим данным и немецким документам, в Рейхскомиссариате Украина проживало около полумиллиона фольксдойче[28]. А современные исследователи считают, что в 1940-х гг. на территории Украины проживало около 600 тыс. немцев. На 1939 г. официальная численность немцев была около 400 тыс. человек[28].
Список нацистских иностранных корпусов дивизий и пр. формирований - здесь :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%A1%D0%A1
Ответить Пред. темаСлед. тема