Сталин, как величайший политик всех времен

[Индиана Джонс]

neantichrist, Главная цель России и Китая это сша и Англия ! Вот их мы и будем уничтожать вместе.

Сейчас Россия воюет одна с США и Англией, это понятно.
Без Китая не справимся?

Не справимся,США называют и Китай своим врагом. Так шо мы вместе будем стирать с лица земли эти отсталые страны.

[neantichrist]

neantichrist, Главная цель России и Китая это сша и Англия ! Вот их мы и будем уничтожать вместе.

Сейчас Россия воюет одна с США и Англией, это понятно.
Без Китая не справимся?

Не справимся,...

чо то вспомнилось

знать, судьба такая,
век одной качаться...

[Индиана Джонс]

neantichrist, сейчас справляемся на украине? Не?

[egor1980]

[

Пример того, как СССР делал военную машину нацистских тварей сильнее.

Откровенное враньё. Всё как раз наоборот.
Мельтюхова вы цитировали ранее, так вот получите от него опровержение вашему вранью перестроечных времён.

"Введенные в научный оборот материалы не подтверждают версию о неких односторонних уступках Москвы в пользу Берлина.
Наоборот, скорее речь должна идти об определенных уступках Германии в пользу Советского Союза.

В любом случае, оказался справедлив высказанный еще в советской историографии тезис о том, что
«подход СССР к торговле с Германией определялся стремлением максимально использовать экономические и научно-технические ресурсы своего будущего противника — высокоразвитой индустриальной державы — в интересах советской промышленности и укрепления обороноспособности»8.
https://cyberleninka.ru/article/n/sovet ... pravleniya
1Михаил Мельтюхов. "СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКАЯ ТОРГОВЛЯ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 1941 г. (ПО МАТЕРИАЛАМ СТАТИСТИКИ ГЛАВНОГО ТАМОЖЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ)"

[egor1980]

С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР
нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок,
зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок,
хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок,
жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок,
льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок,
лесоматериалов — на 41,3 млн марок,
никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок,
марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок,
хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок,
фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок,
а также другие товары.

Анализируем поставки Советского Союза и затем сравним с тем, что Советский Союз потребовал поставить из Германии за этот же период.
Сранение будет абсолютно в пользу СССР
Жмых. по твоему, очень сильно помог будущему противнику.
А ещё и пушнину, пух, перо, щетину поставлял СССР и много чего подобного, которое никаким боком не крепило обороноспособность противной стороны.
Зерно, обратите внимание, кормовое поставлялось.

[egor1980]

Взамен Советский Союз получил новейшую технику, оборудование и технологии.
Естественно, в Германии рассчитывали, что война против нашей страны будет молниеносной и СССР просто не успеет ими воспользоваться.
Сами же немцы удивлялись, к примеру
"...фон Штрандман:
«Для Гитлера, по-видимому, решающими оказались стратегические доводы.
В противном случае трудно было бы понять, почему он согласился снабжать Советский Союз самой последней военной технологией, зная, что он собирается напасть на него в не очень далёком будущем.
И, кроме того, у него было довольно низкое мнение о технических возможностях России — предубеждение, подтверждённое во время войны с Финляндией.
Он также допускал, что произойдёт некоторая задержка, прежде чем Россия сможет использовать технологическое преимущество от получения немецкого оружия».
https://dzen.ru/a/X8Tkn2PVdAQVeMMR
Из: И.Пыхалов. «Великая Оболганная война. О Советско-германском экономическом сотрудничестве»

[egor1980]

И вообще в 1939 году доля СССР в германском импорте лишь 32-е место занимал
"...доля СССР в германской внешней торговле была далеко не столь значительна как доля Германии в советской внешней торговле (см. таблицу 2).
Если в 1938 г. в германском импорте СССР занимал 28-е место,
а в 1939 г. — 32-е место,
https://cyberleninka.ru/article/n/sovet ... pravleniya
Михаил Мельтюхов. СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКАЯ ТОРГОВЛЯ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 1941 г. (ПО МАТЕРИАЛАМ СТАТИСТИКИ ГЛАВНОГО ТАМОЖЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ)

А ты лживо изображаешь, что якобы кроме СССР с Германией больше никто не торговал.
А по факту впереди СССР было ещё 31 государств мира по объёму торговли с Германией 1939 году

[egor1980]

По сути СССР в 1939-41 гг заставил фирмы Германии, затрачивая сырьё, энергию и труд высококвалифицированных инженеров и рабочих работать на оборонные нужды Советского Союза.
К примеру:
"Так, фирма «А.Вирт» получила заказ на
- многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм,
- четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50–80 мм и 80-100 мм.

У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны
• трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде,
• станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000–1200 мм.
Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов.
https://dzen.ru/a/X8Tkn2PVdAQVeMMR
И.Пыхалов. «Великая Оболганная война. О Советско-германском экономическом сотрудничестве»

[egor1980]

"По данным немецкой статистики, в 1940–1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок.
Для сравнения:
в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3 458 штук.

Согласно мнению некоторых современных германских историков, поставка Советскому Союзу большого количества новейших станков ослабляла военную экономику Третьего рейха, поскольку свыше половины использовавшихся в немецкой промышленности металлорежущих станков к тому времени устарели, имея срок службы более десяти лет".
https://dzen.ru/a/X8Tkn2PVdAQVeMMR
И.Пыхалов. «Великая Оболганная война. О Советско-германском экономическом сотрудничестве»

[neantichrist]

neantichrist, сейчас справляемся на украине? Не?

Ветка про Сталина, а вы сюда тянете НАТУ, потом КНР, потом Украину...
Параллели ищите?
Ну-ну, удачи.

[neantichrist]

"По данным немецкой статистики, в 1940–1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок.
Для сравнения:

Не надо проталкивать сюда "про станки", уже обсуждали и вы промолчали.
viewtopic.php?p=10363182#p10363182
Станочный парк металлорезов СССР в 1939 г я уже сообщал здесь.
Напоминаю :
- примерно 600 000 станков.

Спойлер

Ложь состоит в том, что якобы 6 430 металлорежущих станков (1940-1941) из Германии сильно укрепили промышленность СССР.
Рассчитана эта ложь на то, что современный россиянин (в т.ч. - участник СФ) настолько туп и не любопытен, что никогда не узнает, что :

Спойлер

- станочный парк металлорезов СССР в 1940 г. составлял 551 874 станков,
из них
производство СССР - 375 819 станков
Импорт - 176 055 станков.

Металлодавящее оборудование СССР в 1940 году = 62 594 станка
из них
производство СССР - 35 117 станков
Импорт - 27 477 станков.

Овсянников, В. А. Оценка величины станочного парка СССР к началу Великой Отечественной войны / В. А. Овсянников. — Текст : непосредственный // Молодой ученый. — 2015. — № 19 (99). — С. 414-417. — URL: https://moluch.ru/archive/99/22330/ (дата обращения: 07.01.2024).

Опять же - всё познается в сравнении :
1) К 1940 г. Германия обладала самым крупным в мире станочным парком, численность которого
оценивалась в 1,7 млн единиц. В ходе войны, к 1944 г., он увеличился до 2,1 млн единиц.

2) Работа по демонтажу немецких предприятий началась в советской зоне оккупации сразу после победы.
Ликвидация военных и военно-промышленных объектов была завершена в основном к 1 июля 1948 г. Демонтаж основного оборудования был произведен на 3474 объектах, было изъято 1118 тыс. единиц оборудования, из них
металлорежущих станков —339 тыс. штук,
прессов и молотов — 44 тыс. штук,
электромоторов — 202 тыс. штук.

Ну а если вспомнить, сколько станков и целых заводов поставили в СССР во время ВОВ Англия и США,
(Всего из США в СССР в годы войны было поставлено 38100 металлорежущих станков, из Великобритании - 6500 станков и 104 пресса.)

Комментировать эти факты в Январе 2024 г вы побоялись. Да и чо тут комментировать, наглядные же цифры.
Идём дальше.

Согласно мнению некоторых современных германских историков, поставка Советскому Союзу большого количества новейших станков ослабляла военную экономику Третьего рейха, поскольку свыше половины использовавшихся в немецкой промышленности металлорежущих станков к тому времени устарели, имея срок службы более десяти лет".

Чтобы понять, насколько лживо это утверждение, надо просто посмотреть количество станков-металлорезов в Германии в 1939 г :
- примерно 2 000 000 станков.

2 egor1980
Про статью в РГ чего молчите? https://rg.ru/2024/05/06/ataka-na-zolot ... hroma.html
Ну победа же, да?

В проливе Босфор 30 августа 1943 года в 18 часов 37 минут акустик советской подводной лодки Щ-215 Василий Кустов услышал шум винтов двух быстроходных кораблей. Командир "Щуки" каптри Михаил Грешилов поднял перископ и увидел румынские эсминцы "Король Фердинанд" и "Королева Мария", которые конвоировали транспортное судно "Тисбе".
Оно перевозило 1604 тонны хромовой руды, необходимой фашистам для строительства военной техники.
Сегодня сотрудники балаклавского музея, посвященного подлодкам, называют "Тисбе" "золотой теплоход":
хрома, который транспортировало это судно, хватило бы для создания сотен танков. Но благодаря советской "Щуке" Германия не получила этот ценный груз.

Подводники ВМФ СССР - молодцы!
А кто тогда те, кто учил советский народ и остальной мир в 1939 году, что "сильная Германия = это хорошо для!" и перед самой ВОВ за полтора года отгрузил нацистским тварям 23 000 тонн этой хромовой руды, чтобы нацистские твари построили тысячи танков ?

[egor1980]

Станочный парк металлорезов СССР в 1939 г я уже сообщал здесь.
Напоминаю :
- примерно 600 000 станков

Всё-таки ты не понял, в чём была уникальность поставок станков из Германии для Советской России по торговому соглашению 1939 года.
Дело в том, что Германия поставила по требованию СССР не обычные станки, а такие которые в СССР ещё не производились.
Ведь прошло всего 10 с небольшим лет после начала индустриализации и не всё ещё могли производить сами.
И приобрести эти уникальные станки в тот период времени было негде, кроме как в Германии.

"Несмотря на успехи первых пятилеток, экономика Советского Союза испытывала острый недостаток в передовых технологиях и высокопроизводительном оборудовании.
Так, в «Техно-экономическом анализе импорта металлорежущих станков за 1932–1938 гг.» говорилось:
• «Тяжёлые токарные станки,
• лоботокарные,
• продольно-строгальные,
• крупные зуборезные станки и
• расточные необходимых размеров вовсе не изготавливаются".
• Кругло-шлифовальные,
• карусельные и
• вальцетокарные станки изготовляются единицами.
Из чего делался вывод, что «потребность в этих видах станков может быть удовлетворена в 1939 и отчасти в 1940 году в основном за счёт импорта… ибо организация и освоение производства названных выше станков в лучшем случае потребует не менее двух лет».
Из: В. Журавель. "С маркой "Сделано в Германии"
https://nvo.ng.ru/history/2002-07-05/5_mark.html

А через 2 примерно года ждали истребительную всевропейскую войну на уничтожение Советской России и её населения

[neantichrist]

Станочный парк металлорезов СССР в 1939 г я уже сообщал здесь.
Напоминаю :
- примерно 600 000 станков

Всё-таки ты не понял, в чём был...

Но почему же "не понял"?
Все очевидно.
Ваши игры со станками, со шрифтом и с цветом шрифта для того, чтобы не обсуждать очевидное :
- кровавый тупой самодур Сталин через своего холуя Молотова в 1939 году объявил
советскому народу и миру, что "сильная Германия - это хорошо".
- кровавый тупой самодур Сталин с 1939 года обязал советский народ кормить и холить военную промышленность нацистских тварей стратегическим сырьем, чтобы броня нацистских танков становлиась крепче, а солдат вермахта был сыт, чтобы военная машина Германии становилась сильнее и могла воеватьт с Англией и ваще - с кем захочет,
- кровавый тупой самодур Сталин с 1939 года тупо радовался "успехам" нацистских тварей в оккупации Эуропы, мол, сильная Германия - не агрессор, а гарант мира вместе с СССР,
- холуй кровавого тупого самодура Сталина тов Молотов учил советский народ в 1939 году, что с "гитлеризмом" не надо воевать, потому что "гитлеризм непобедим",
- кровавый тупой самодур Сталин тупо убивал и посылал в Гулаг СВОИХ разведчиков и дипломатов, кто говорил ему правду о нацистских тварях, об их планах напасть на СССР в 1941 году.

2 egor1980
Про статью в РГ чего молчите? https://rg.ru/2024/05/06/ataka-na-zolot ... hroma.html
Ну победа же, да?

Спойлер

В проливе Босфор 30 августа 1943 года в 18 часов 37 минут акустик советской подводной лодки Щ-215 Василий Кустов услышал шум винтов двух быстроходных кораблей. Командир "Щуки" каптри Михаил Грешилов поднял перископ и увидел румынские эсминцы "Король Фердинанд" и "Королева Мария", которые конвоировали транспортное судно "Тисбе".
Оно перевозило 1604 тонны хромовой руды, необходимой фашистам для строительства военной техники.
Сегодня сотрудники балаклавского музея, посвященного подлодкам, называют "Тисбе" "золотой теплоход":
хрома, который транспортировало это судно, хватило бы для создания сотен танков. Но благодаря советской "Щуке" Германия не получила этот ценный груз.
Подводники ВМФ СССР - молодцы!
А кто тогда те, кто учил советский народ и остальной мир в 1939 году, что "сильная Германия = это хорошо для!" и перед самой ВОВ за полтора года отгрузил нацистским тварям 23 000 тонн этой хромовой руды, чтобы нацистские твари построили тысячи танков ?

[SERGIO]

кровавый тупой самодур Сталин

как же корежит тебя убогого от Сталина

[neantichrist]

в чём была уникальность поставок станков из Германии

Эти поставки "уникальны" только для неучей и/или тупых, которые не могут допетрить, что цифра "6000+ станков из Германии за полтора года" имеет смысл только если сообщается в сравнении.
А без сравнения - тупая пропаганда "гения всех народов".

Спойлер

Смотрим научное исследование о станочном парке СССР до ВОВ
Таблица 2
Оценка доли импорта в общем парке металлорежущего оборудования в СССР
// Молодой ученый. — 2015. — № 19 (99). — С. 414-417. — URL: https://moluch.ru/archive/99/22330/
С 1932 года по 1940 год СССР произвел сам 341 900 станков, а импортировал 57 016 станков.
Ну и что, что нацисты поставили в СССР за полтора года 6000+ станков?
А то, что с 1932 года эти же нацисты вместе с амерами и Англией такие же "новые и передовые станки" поставили в СССР в количестве 57016 станков - это куда?
Или вы хотите сказать, что только у немцев СССР мог купить хорошие станки, а остальные дерьмо были?

[neantichrist]

кровавый тупой самодур Сталин

как же корежит тебя убогого от Сталина

В 1939 году нацисты импортировали 191 000 тонн хромовой руды, из них из СССР - 0
В 1940 году нацисты импортировали 40 000 тонн хромовой руды, из низ из СССР 23 000 (по др источникам 26 000) тонн
В 1943 г советская подлодка потопила транспорт с 1600 тонн хромовой руды, который шел в Германию, тем самым лишила нацистов возможности произвести сотни танков - так пишет СМИ Правительства РФ 6 мая с.г.
И как тут не вспомнить тов.Молотова (31 10 1939)
"сильная Германия - условие мира в Европе"
"не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"

Советский народ ценой много-миллионных потерь доказал тов. Молотову и его кровавому тупому хозяину, что гитлеризм победить можно и это - не преступление.
Только вот сталин и его холуй при этом не пострадали. А жаль.
В первые же дни войны надо было их к стенке ставить за предательство

[SERGIO]

neantichrist, выдыхай

[Индиана Джонс]

Это немецкий ученый,лауреат двух Сталинских премий,такое было возможно в те великие времена

[Индиана Джонс]

Этот ученый М. фон Арденне

За свои заслуги М. фон Арденне дважды стал лауреатом Сталинской премии: в 1947 году за изобретение электронного микроскопа и в 1953 году за электромагнитное разделение изотопов и получение лития-6 (2-й степени).
В 1955 году Манфред фон Арденне решил вернуться в Германию (ГДР).

Источник: https://www.biblioatom.ru/persons/ardenne_manfred_fon/

[Сэнсей]

Накину для оживляжу:

Сталин о количестве казненных в 1937—1938
Из выступления Сталина на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) в мае 1941.:
«К январю 1938 года в армию и на флот возвращено 11 тысяч ранее уволенных опытных в военном деле командиров. Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан. Такое большое количество оправдательных приговоров подтвердило, что бывший нарком НКВД Ежов арестовывал многих людей без достаточных к тому оснований. За спиной ЦК партии творил произвол, за что и был арестован 10 апреля 1939 года, а 4 апреля 1940 года по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР провокаторы Ежов и его заместитель по НКВД Фриновский расстреляны. Что касается большинства заключенных, находящихся в лагерях системы ГУЛАГа НКВД СССР, то это обычные уголовники, которых в интересах безопасности советского народа нельзя держать на свободе...»

Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 15. М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 20–37.

[egor1980]

Интересный научный материал в статье Журавель В. А. "Технологии «Третьего рейха» на службе СССР" (в 4-х частях).
https://rusgermhist.narod.ru/RusRaboti/ ... -04-01.htm
Что ценно, Журавель В. А. специалист по истории международной экономик

По торговому соглашению 1939 года Советский Союз получил из Германии передовые технологии и высокопроизводительное оборудование.
В результате СССР экономил огромные средства на разработку аналогов этих высоких технологий собственными силами.

Это позволило значительно увеличить количество и мощность промышленных предприятий, резко увеличивалась производительность персонала.

[egor1980]

К примеру, в одной только авиапромышленности 1939-40 гг "... немецкие заводы вместе с предприятиями оккупированных Германией Чехословакии и Польши могли при необходимости выпускать 70 – 80 самолетов в день.[57]
Между тем, советские авиационные заводы производили 26 боевых самолетов в день.»[58]
https://rusgermhist.narod.ru/RusRaboti/ ... -04-02.htm
Журавель В.А. «Технологии «Третьего рейха» на службе СССР». Часть 2.

.."в советской авиационной промышленности (за счет расширения, интенсификации производства и применения высоких технологий) производительность возросла с 20 устаревших по тактико-техническим характеристикам машин в сутки в 1939-40 годах до 60 боевых самолетов новых конструкций в сутки в июле 1941 года.[106]
https://rusgermhist.narod.ru/RusRaboti/ ... -04-04.htm
Журавель В.А Технологии «Третьего рейха» на службе СССР. Часть 4.

[neantichrist]

Интересный научный материал в статье Журавель В. А. "Технологии «Третьего рейха» на службе СССР" (в 4-х частях).

Журавель - типичный сталинист, тупо переписывает миф советской пропаганды мол, Советы у нацистов знатно отоварились и это помогло.
Сравниваем
1) Диссертация Журавеля 2003 г "Советско-германские торгово-экономические отношения 1933 - июнь 1941 гг.", выводы

Спойлер

Суммируя результаты взаимных поставок СССР и Германии, следует подчеркнуть основные выводы о их военном значении для обеих стран. Они состоят во-первых, в том, что торгово-экономические отношения СССР и Германии в тех условиях были необходимы и исторически оправданы, отказ от них в 1939 году неизбежно ускорил бы нападение нацистской Германии на СССР; во-вторых, эти отношения в целом не имели прямой военной направленности, фактически сдерживали нарастание военной конфронтации, служили делу мира, а не войны; в-третьих, осуществляя свой агрессивный курс,

2) Диссер Залепеева 1994 г "Советско-германские экономические отношения в сентябре 1939 г. - июне 1941 г."

Спойлер

...Желая урегулировать отношения с Германией, советское руководство, начиная с осени 1940г., проводило более лояльную торговую политику.
Оно пошло на огромные уступки Германии при заключении хозяйственного соглашения 10 января 1941 г. на второй договорной период.
По соглашению Германия получила выгодные сроки взаимных поставок. Почти полностью были удовлетворены и немецкие требования по структуре советских поставок в Германию.

Правительство СССР по политическим соображениям пошло на огромные экономические уступки и при решении хозяйственных вопросов, связанных с присоединением Прибалтики и Бессарабии к советскому государству.

7. В течение первого договорного периода (февраль 1940 г. -февраль 1941 г.) торговая политика Советского Союза претерпела значительные изменения. Постепенно советская сторона уступает свои позиции в торговле с Германией.
Торговая политика проводится с учетом прежде всего политических интересов, нежели экономических. Особенно это стало проявляться с конца ноября-декабря 1940 г. Время с февраля 1940 г. по февраль 1941 г, включает в себя второй этап советско-германских экономических отношений.

8. Начиная с весны 1941 г., в торговой политике Советского Союза произошли существенные изменения.
Фактически он встал на путь проведения политики экономических уступок Германии, Это выразилось, прежде всего, в своевременных поставках сырья и оборудования в счет хозяйственного соглашения от 10 января 1941 г., в отсутствии применения санкции к германским фирмам в связи с систематическими нарушениями договора об общих условиях поставок от 12 декабря 1939 г. и др.
Главная причина изменения советской политики заключалась в стремлении Сталина избежать военных действий с Германией в ближайшее время. ...
Таким образом, в этот период политический фактор полностью стал определять экономическую политику.

9. Несмотря на предпринимаемые шаги, все усилия советского руководства оказались тщетны.
В Германии активно готовились к войне и планов менять не собирались.
Более того, воспользовавшись сложностью ситуации, в которой оказался.Советский Союз, германская сторона попыталась извлечь наибольшую выгоду из торговых взаимоотношений.
В частности, весной - в начале лета 1941 г. саботаж германских поставок в СССР достиг своего апогея.
Посредством обмена специалистами Германия активно проводила экономический шпионаж на территории советского государства и др. Все эти меры, в конечном счете, работали на войну, на войну против СССР.

10. В результате развития хозяйственных связей с Германией с августа 1939 г. по июнь 1941 г. большую выгоду из него извлекла Германия.
За двадцатидвухмесячный период она без единого выстрела нанесла экономический ущерб СССР более, чем в 230 млн.марок.
Недальновидная торговая политика сталинского окружения во второй половине 1940 г., и особенно первой половины 1941 г., дорого обошлась советскому народу, которому пришлось в конечном счете расплачиваться за все просчеты своего правительства.

3) Диссер Федотова 2006 г "Советско-германские отношения. Сентябрь 1938 - июнь 1941 года"

Спойлер

Торгово-экономические связи Германии с СССР были весьма выгодны Берлину и способствовали укреплению военно-экономического потенциала рейха в войне с Францией и Англией.
Из СССР фашистская Германия получала сырье, имевшее стратегическое значение (горючее, смазочные масла, марганцевую руду, хлопок, лен, фосфаты, лес и пр.), и продовольствие.
Кроме того, Германия получила право транзита военных материалов из Японии и в Японию, что укрепляло военно-политический союз этих держав.

[egor1980]

Не нравится некоторым правда...

[egor1980]

Журавель - типичный сталинист, тупо переписывает миф советской пропаганды мол, Советы у нацистов знатно отоварились и это помогло.
Сравниваем

Мельтюхова вы же сами цитировали, значит не сталинист.
Так вот многие историки, в том числе и Мельтюхов говорят о внедрении в массовое сознание особенно активно с перестроечных времён "мифа «о решающей роли советских поставок для борьбы Германии со странами западной демократии».

И далее Михаил Мельтюхов отмечает:
"Появление соответствующих российских исследований и привлечение материалов новейших работ историков из ФРГ, в которых были использованы неизвестные ранее материалы германской статистики 1939-1941 гг.7, позволяет констатировать необходимость общей переоценки устоявшихся в западной литературе выводов относительно советско-германской торговли в начале Второй мировой войны.
<...>
Введенные в научный оборот материалы не подтверждают версию о неких односторонних уступках Москвы в пользу Берлина.
Наоборот, скорее речь должна идти об определенных уступках Германии в пользу Советского Союза."

Из: Михаил Мельтюхов. "СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКАЯ ТОРГОВЛЯ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 1941 г. (ПО МАТЕРИАЛАМ СТАТИСТИКИ ГЛАВНОГО ТАМОЖЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ)"
https://cyberleninka.ru/article/n/sovet ... pravleniya

[Greenhorn]

Не нравится некоторым правда...

Это точно. Не ожидал это от тебя услышать.

[egor1980]

egor1980 писал(а): ↑05 июн 2024, 17:55
Не нравится некоторым правда...
Это точно. Не ожидал это от тебя услышать.

Что не в бровь, а прямо в глаз тебе ...
Так, ведь, меньше врать надо....

[egor1980]

"В любом случае, оказался справедлив высказанный еще в советской историографии тезис о том, что «подход СССР к торговле с Германией определялся стремлением максимально использовать экономические и научно-технические ресурсы своего будущего противника — высокоразвитой индустриальной державы — в интересах советской промышленности и укрепления обороноспособности»8."

https://cyberleninka.ru/article/n/sovet ... pravleniya
Из: Михаил Мельтюхов. "СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКАЯ ТОРГОВЛЯ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 1941 г. (ПО МАТЕРИАЛАМ СТАТИСТИКИ ГЛАВНОГО ТАМОЖЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ)"

[Greenhorn]

"В любом случае, оказался справедлив высказанный еще в советской историографии тезис о том, что «подход СССР к торговле с Германией определялся стремлением максимально использовать экономические и научно-технические ресурсы своего будущего противника — высокоразвитой индустриальной державы — в интересах советской промышленности и укрепления обороноспособности»8."

https://cyberleninka.ru/article/n/sovet ... pravleniya
Из: Михаил Мельтюхов. "СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКАЯ ТОРГОВЛЯ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 1941 г. (ПО МАТЕРИАЛАМ СТАТИСТИКИ ГЛАВНОГО ТАМОЖЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ)"

Всё это говорит о сотрудничестве с нацистской Германией. О сотрудничестве, а не о вражде.

[egor1980]

Всё это говорит о сотрудничестве с нацистской Германией. О сотрудничестве, а не о вражде.

А то ты не знаешь, что с нацистской Германией с первых дней прихода к власти Гитлера сотрудничали США, Англия, Франция и другие Страны Европы и мира.
Король Англии с супругой неделями гостили у Гитлера.
В Олимпиадах Гитлера участвовали, сдали Гитлеру Австрию, Чехословакию, дружили и потворствовали Гитлеру.

Т ы перепутал времена, Гитлера и нацизм осудили в 1945 голу.
А в довоенное время Гитлер был "своим парнем" для Чемберлена, Даладье и глав других стран Европы
Так что твой пассаж порожняковый