Страница 40 из 69

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 19:45
рукалицо
Greenhorn писал(а): 18 мар 2023, 19:40
рукалицо писал(а): 18 мар 2023, 19:38
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 19:28 Ты только узнал, что кто начинает войну, всегда имеет преимущество, так как может выбирать время и условия нападения?
В этих твоих учебниках есть базовое соотношение 1:3. Или ты по диагонали читал? :-))
Он упирает на "неожиданно". Закрывая глаза на постоянные предупреждения о нападении, на разведданные.
Если за несколько лет до "неожиданно" расстрелять чуть не всё прогрессивное руководство армии из-за параноидального страха переворота, то неожиданность обязательно случится :nez-nayu:

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 19:48
step
Может кто то все таки покажет статистику, где написана разница потерь в войсках Вермахта и СА в несколько раз?
А то один херню написал, остальные это обсуждают.

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 19:50
step
Я даже не прошу методы подсчёта. Хотя любой, кто мало-мальски интересовался темой, знает, что у Германии и СССР методика была разная

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 19:54
рукалицо
step писал(а): 18 мар 2023, 19:48 Может кто то все таки покажет статистику, где написана разница потерь в войсках Вермахта и СА в несколько раз?
А то один херню написал, остальные это обсуждают.
По войскам потери не сильно отличаются. Но, подозреваю, ни один источник не удовлетворит тут все стороны :nez-nayu:

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 20:21
Индиана Джонс
рукалицо писал(а): 18 мар 2023, 19:38 В этих твоих учебниках есть базовое соотношение 1:3. Или ты по диагонали читал? :-))
А я про,что писал? Или ты по диагонали читал? :facepalm:

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 20:23
рукалицо
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 20:21
рукалицо писал(а): 18 мар 2023, 19:38 В этих твоих учебниках есть базовое соотношение 1:3. Или ты по диагонали читал? :-))
А я про,что писал? Или ты по диагонали читал? :facepalm:
Ты знак перепутал :-))

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 20:39
Greenhorn
В СССР погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена)
В Германии до 31 декабря 1944 года на Восточном фронте погибло 2,743 млн военнослужащих. В 1945м точных данных нет.

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 20:53
Индиана Джонс
рукалицо писал(а): 18 мар 2023, 20:23
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 20:21
рукалицо писал(а): 18 мар 2023, 19:38 В этих твоих учебниках есть базовое соотношение 1:3. Или ты по диагонали читал? :-))
А я про,что писал? Или ты по диагонали читал? :facepalm:
Ты знак перепутал :-))
Млять,пиши ты понятно,я твои мысли читать не умею

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 20:56
рукалицо
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 20:53
рукалицо писал(а): 18 мар 2023, 20:23
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 20:21 А я про,что писал? Или ты по диагонали читал? :facepalm:
Ты знак перепутал :-))
Млять,пиши ты понятно,я твои мысли читать не умею
А говоришь, книжки читал :nez-nayu:
Если обратится к опыту ведения боевых действий, то, по самым приблизительным оценкам, система огня обороняющегося соединения вскрывается противником через два-три часа интенсивного боя, а система управления — через три-четыре часа. В течение этого времени обороняющийся ведет бой в наиболее выгодных условиях. Если соотношение потерь при ведении оборонительного боя в среднем составляет 1:3 в пользу обороняющегося, то в течение кратковременного периода, пока наступающий не вскрыл систему огня и систему управления обороняющегося, не организовал их огневое поражение, соотношение потерь составляет 1:5-6 в пользу обороняющегося.

Именно в этом и заключается эффект маневренной обороны. Боевые действия для обороняющегося максимально эффективны, пока противник не имеет полной информации о его системе огня, построении обороны, системе управления. Но здесь следует подчеркнуть, что это весьма кратковременный период боя (3—4 часа), так как по истечении этого времени противник полностью вскроет оборону и соотношение потерь уже меняется в пользу наступающего

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 21:06
Индиана Джонс
рукалицо писал(а): 18 мар 2023, 20:56
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 20:53
рукалицо писал(а): 18 мар 2023, 20:23 Ты знак перепутал :-))
Млять,пиши ты понятно,я твои мысли читать не умею
А говоришь, книжки читал :nez-nayu:
Если обратится к опыту ведения боевых действий, то, по самым приблизительным оценкам, система огня обороняющегося соединения вскрывается противником через два-три часа интенсивного боя, а система управления — через три-четыре часа. В течение этого времени обороняющийся ведет бой в наиболее выгодных условиях. Если соотношение потерь при ведении оборонительного боя в среднем составляет 1:3 в пользу обороняющегося, то в течение кратковременного периода, пока наступающий не вскрыл систему огня и систему управления обороняющегося, не организовал их огневое поражение, соотношение потерь составляет 1:5-6 в пользу обороняющегося.

Именно в этом и заключается эффект маневренной обороны. Боевые действия для обороняющегося максимально эффективны, пока противник не имеет полной информации о его системе огня, построении обороны, системе управления. Но здесь следует подчеркнуть, что это весьма кратковременный период боя (3—4 часа), так как по истечении этого времени противник полностью вскроет оборону и соотношение потерь уже меняется в пользу наступающего
Аепта! :facepalm: Ты разницу, между началом войны, когда у гитлера было преимущество и обороной, когда уже идут боевые действия понимаешь?

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 21:08
рукалицо
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 21:06 Аепта! :facepalm: Ты разницу, между началом войны, когда у гитлера было преимущество и обороной, когда уже идут боевые действия понимаешь?
А наша армия, самая большая в Европе, где была?

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 21:11
Индиана Джонс
рукалицо писал(а): 18 мар 2023, 21:08
А наша армия, самая большая в Европе, где была?
На границе,вот гитлер имея преимущество, спокойно утром 22 июня уничтожал наши гарнизоны и аэродромы.

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 21:15
рукалицо
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 21:11
рукалицо писал(а): 18 мар 2023, 21:08
А наша армия, самая большая в Европе, где была?
На границе,вот гитлер имея преимущество, спокойно утром 22 июня уничтожал наши гарнизоны и аэродромы.
А, понятно - тоже книжки читал :nez-nayu:

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 21:21
рукалицо
Источник, надеюсь, устраивает?
Основной смысл этого документа сводился к тому, что он предупреждал Ленинградский, Прибалтийский, Западный, Киевский и Одесский военные округа о возможном в течение 22–23 июня нападении агрессора и требовал «быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников». Округам было приказано в ночь на 22 июня скрытно занять на границе укрепленные районы, к рассвету рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию и замаскировать ее, войска держать рассредоточено, противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава, а города и объекты подготовить к затемнению. Проведение каких-либо других мероприятий без особого на то разрешения директива № 1 категорически запрещала.
Передача этого документа закончилась только в половине первого ночи, а на весь длинный путь от Генерального штаба до округов, а затем до армий, корпусов и дивизий в целом ушло более четырех часов драгоценного времени.
https://mil.ru/winner_may/history/more. ... cmsArticle

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 21:21
Greenhorn
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 21:11
рукалицо писал(а): 18 мар 2023, 21:08
А наша армия, самая большая в Европе, где была?
На границе,вот гитлер имея преимущество, спокойно утром 22 июня уничтожал наши гарнизоны и аэродромы.
По чьей вине это произошло?

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 21:30
Индиана Джонс
рукалицо писал(а): 18 мар 2023, 21:21 Источник, надеюсь, устраивает?
Основной смысл этого документа сводился к тому, что он предупреждал Ленинградский, Прибалтийский, Западный, Киевский и Одесский военные округа о возможном в течение 22–23 июня нападении агрессора и требовал «быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников». Округам было приказано в ночь на 22 июня скрытно занять на границе укрепленные районы, к рассвету рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию и замаскировать ее, войска держать рассредоточено, противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава, а города и объекты подготовить к затемнению. Проведение каких-либо других мероприятий без особого на то разрешения директива № 1 категорически запрещала.
Передача этого документа закончилась только в половине первого ночи, а на весь длинный путь от Генерального штаба до округов, а затем до армий, корпусов и дивизий в целом ушло более четырех часов драгоценного времени.
https://mil.ru/winner_may/history/more. ... cmsArticle
шо ты мне сейчас объясняешь? Я те по факту говорю,для нас это было внезапное нападение,причины этого я тут не разбираю.

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 21:31
Индиана Джонс
Greenhorn писал(а): 18 мар 2023, 21:21

По чьей вине это произошло?
какая разница?

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 21:32
рукалицо
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 21:31
Greenhorn писал(а): 18 мар 2023, 21:21

По чьей вине это произошло?
какая разница?
Упс...

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 22:02
Greenhorn
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 21:31
Greenhorn писал(а): 18 мар 2023, 21:21

По чьей вине это произошло?
какая разница?
Ты считаешь, что всех виновных в своих деяниях не нужно выявлять? Оригинальный подход к правовой системе.

Очень важно определять кто виновен в тех или иных событиях. Кто виновен в банкротстве компании. Кто виновен в убийстве. Кто виновен в том, что армия не была готова к вторжению, не смотря на то, что руководство армии много раз о вторжении предупреждали, даже называли точную дату.

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 22:07
Индиана Джонс
Greenhorn писал(а): 18 мар 2023, 22:02
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 21:31
Greenhorn писал(а): 18 мар 2023, 21:21

По чьей вине это произошло?
какая разница?
Ты считаешь, что всех виновных в своих деяниях не нужно выявлять? Оригинальный подход к правовой системе.

Очень важно определять кто виновен в тех или иных событиях. Кто виновен в банкротстве компании. Кто виновен в убийстве. Кто виновен в том, что армия не была готова к вторжению, не смотря на то, что руководство армии много раз о вторжении предупреждали, даже называли точную дату.
Сталин виноват в начале войны,но ты же судишь о нем только в этот период? А он потом,эвакуировал заводы и фабрики руководил военными и спецоперациями. И если бы Сталин проиграл битву в том же Сталинграде,такие как ты тут ныли бы про то что Сталин был виноват. Ты суди о Сталине по последниму дню войны,а последний день 9 мая 1945 года. И где был гитлер и где в тот момент был Сталин? :facepalm:

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 22:27
step
Сошлись. Один нихрена не знает и второй такой же. :facepalm:

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 22:45
egor1980
Greenhorn писал(а): 18 мар 2023, 18:36 с 1943го СССР нападал на войска противника и продвигался вперёд. Аж до самого Берлина. Что с преимуществом?
ЗЫ Обычно бОльшие потери несёт тот, кто нападает. Немцы должны были нести гораздо большие потери. Но факты говорят об обратном.
Не так всё прямолинейно.
1. Большие потери в наступлении будут при прорыве подготовленной обороны противника.
Что приходилось делать армии СССР в ходе войны.
2. В режиме же внезапного нападения гитлеровских войск наибольшие потери будут у жертвы нападения.
Потому что:
массовое использование моторов (авиации, танков и др.) позволяли агрессору в короткий срок уничтожить центры управления, связи, транспортную систему, систему снабжения войск далеко от границы, вызывая панику, хаос и дезорганизацию в глубоком тылу.
Так было с Польшей, которая была разгромлена в первые 17 дней.
Так быстро были разгромлены и агло-французы, несмотря на то, что в отличие от СССР, они уже сидели в обороне.

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 22:54
egor1980
Greenhorn писал(а): 18 мар 2023, 22:02 Кто виновен в банкротстве компании.
Компания - это группа людей.
У военных кампания.
Так вот кампанию, хоть в целом 2-я мировая, хоть война 1941-45 гг. против СССР, была полностью проиграна гитлеровской Германией.
Кто виноват в банкротстве гитлеровских планов?
Советский народ под руководством Верховного Главнокомандующего Сталина и его военачальников

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 18 мар 2023, 23:37
Сэнсей
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 22:07
Greenhorn писал(а): 18 мар 2023, 22:02
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 21:31 какая разница?
Ты считаешь, что всех виновных в своих деяниях не нужно выявлять? Оригинальный подход к правовой системе.

Очень важно определять кто виновен в тех или иных событиях. Кто виновен в банкротстве компании. Кто виновен в убийстве. Кто виновен в том, что армия не была готова к вторжению, не смотря на то, что руководство армии много раз о вторжении предупреждали, даже называли точную дату.
Сталин виноват в начале войны,но ты же судишь о нем только в этот период? А он потом,эвакуировал заводы и фабрики руководил военными и спецоперациями. И если бы Сталин проиграл битву в том же Сталинграде,такие как ты тут ныли бы про то что Сталин был виноват. Ты суди о Сталине по последниму дню войны,а последний день 9 мая 1945 года. И где был гитлер и где в тот момент был Сталин? :facepalm:
Он не ПОТОМ эвакуировал, он как минимум за год ДО того обеспечил строительство фундаментов под станки и всей инфраструктуры (энергия, дороги, вода, сжатый воздух итд) в тех самых "чистых полях" куда потом эвакуированные заводы выгружались из вагонов. То есть все бредни про то, что Сталин не ожидал и был в шоке - фуфлогонство.

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 19 мар 2023, 05:44
neantichrist
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 22:07 Сталин виноват в начале войны,...
Здравый смысл побеждает неотвратимо. Но без вранья вы не обошлись.
В чем виноват Усатый в отношении ВОВ?

Открываем Документы Партии :
Спойлер
Последствиями культа личности, как известно, были некоторые серьезные ошибки в руководстве различными отраслями деятельности партии и Советского государства как во внутренней жизни Советской страны, так и в ее внешней политике.
Можно, в частности, указать на серьезные ошибки, допущенные Сталиным в руководстве сельским хозяйством,
в организации подготовки страны к отпору фашистским захватчикам,...
В другом Документе Партии - более подробно :
Спойлер
Единовластие Сталина привело к особо тяжким последствиям в ходе Великой Отечественной войны.

Если взять многие наши романы, кинофильмы и исторические "исследования", то в них совершенно неправдоподобно изображается вопрос о роли Сталина в Отечественной войне.
Обычно рисуется такая схема. Сталин все и вся предвидел.
Советская Армия чуть ли не по заранее начертанным Сталиным стратегическим планам проводила тактику так называемой "активной обороны", то есть ту тактику, которая, как известно, допустила немцев до Москвы и Сталинграда.
Применив такую тактику, Советская Армия только де благодаря гению Сталина перешла в наступление и разгромила врага. Всемирно-историческая победа, одержанная Вооруженными Силами Советской страны, нашим героическим народом, приписывается в такого рода романах, кинофильмах и "исследованиях" всецело полководческому гению Сталина.

Надо внимательно разобраться в этом вопросе, так как это имеет огромное, не только историческое, но прежде всего политическое, воспитательное, практическое значение.

Каковы факты в этом вопросе?
Фактов много, некоторые особо вопиющие примеры (Д.Б!) подробно излагаются со стр.18
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/213/2/hruchev.pdf
Спойлер
В ходе войны и после нее Сталин выдвинул такой тезис, что трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом "внезапности" нападения немцев на Советский Союз. Но ведь это, товарищи, совершенно не соответствует действительности. Как только Гитлер пришел к власти в Германии, он сразу же поставил перед собой задачу разгромить коммунизм. Об этом фашисты говорили прямо, не скрывая своих планов. Для осуществления этих агрессивных планов заключались всевозможные пакты, блоки, оси, вроде пресловутой оси Берлин - Рим - Токио. Многочисленные факты предвоенного периода красноречиво доказывали, что Гитлер направляет все свои усилия для того, чтобы развязать войну против Советского государства, и сконцентрировал большие войсковые соединения, в том числе танковые, поблизости от советских границ.
Из опубликованных теперь документов видно, что еще 3 апреля 1941 года Черчилль через английского посла в СССР Криппса сделал личное предупреждение Сталину о том, что германские войска начали совершать передислокацию, подготавливая нападение на Советский Союз. Само собой разумеется, что Черчилль делал это отнюдь не из-за добрых чувств к советскому народу. Он преследовал здесь свои империалистические интересы - стравить Германию и СССР в кровопролитной войне и укрепить позиции Британской империи. Тем не менее Черчилль указывал в своем послании, что он просит "предостеречь Сталина с тем, чтобы обратить его внимание на угрожающую ему опасность". Черчилль настойчиво подчеркивал это и в телеграммах от 18 апреля и в последующие дни. Однако эти предостережения Сталиным не принимались во внимание. Больше того, от Сталина шли указания не доверять информации подобного рода с тем, чтобы-де не спровоцировать начало военных действий.
Следует сказать, что такого рода информация о нависающей угрозе вторжения немецких войск на территорию Советского Союза шла и от наших армейских и дипломатических источников, но в силу сложившегося предвзятого отношения к такого рода информации в руководстве она каждый раз направлялась с опаской и обставлялась оговорками.
Так, например, в донесении из Берлина от 6 мая 1941 года военно-морской атташе в Берлине капитан 1-го ранга Воронцов доносил: "Советский подданный Бозер... сообщил помощнику нашего морского атташе, что, со слов одного германского офицера из ставки Гитлера, немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Латвию. Одновременно намечены мощные налеты авиации на Москву и Ленинград и высадка парашютных десантов в приграничных центрах..."
В своем донесении от 22 мая 1941 года помощник военного атташе в Берлине Хлопов докладывал, что "...наступление немецких войск назначено якобы на 15.VI, а возможно, начнется и в первых числах июня...".
В телеграмме нашего посольства из Лондона от 18 июня 1941 года докладывалось: "Что касается текущего момента, то Криппс твердо убежден в неизбежности военного столкновения Германии и СССР, - и притом не позже середины июня. По словам Криппса, на сегодня немцы сконцентрировали на советских границах (включая воздушные силы и вспомогательные силы частей) 147 дивизий...".
Несмотря на все эти чрезвычайно важные сигналы, не были приняты достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапности нападения.

Были ли у нас время и возможности для такой подготовки? Да, и время, и возможности были. Наша промышленность находилась на таком уровне развития, что она была в состоянии полностью обеспечить Советскую Армию всем необходимым. Это подтверждается хотя бы тем, что, когда в ходе войны была потеряна почти половина всей нашей промышленности, в результате занятия врагом Украины, Северного Кавказа, западных районов страны, важных промышленных и хлебных районов, советский народ сумел организовать производство военных материалов в восточных районах страны, пустить там в ход вывезенное из западных промышленных районов оборудование и обеспечить наши Вооруженные Силы всем необходимым для разгрома врага.
Если бы наша промышленность была вовремя и по-настоящему мобилизована для обеспечения армии вооружением и необходимым снаряжением, то мы понесли бы неизмеримо меньше жертв в этой тяжелой войне. Однако такой мобилизации своевременно проведено не было. И с первых же дней войны обнаружилось, что наша армия вооружена плохо, что мы не имели достаточного количества артиллерии, танков и самолетов для отпора врагу.
Советская наука и техника дали перед войной великолепные образцы танков и артиллерии. Но массовое производство всего этого не было налажено, и мы начали перевооружение армии по существу в самый канун войны. В результате этого в момент нападения врага на советскую землю у нас не оказалось в нужных количествах ни старой техники, которую мы снимали с вооружения, ни новой техники, которую собирались вводить. Очень плохо было с зенитной артиллерией, не налажено было производство бронебойных снарядов для борьбы с танками. Многие укрепленные районы оказались к моменту нападения беспомощными, так как старое вооружение с них было снято, а новое еще не введено.
Да дело, к сожалению, не только в танках, артиллерии и самолетах. К моменту войны мы не имели даже достаточного количества винтовок для вооружения людей, призываемых в действующую армию. Помню, как в те дни я позвонил из Киева тов. Маленкову и сказал ему:
- Народ пришел в армию и требует оружие. Пришлите нам оружие.
На это мне Маленков ответил:
- Оружие прислать не можем. Все винтовки передаем в Ленинград, а вы вооружайтесь сами. (Движение в зале.)
Так обстояло дело с вооружением.
Нельзя не вспомнить в этой связи и такой, например, факт. Незадолго до нападения гитлеровских армий на Советский Союз Кирпонос, будучи командующим Киевского Особого военного округа (он впоследствии погиб на фронте), написал Сталину, что немецкие армии подошли к Бугу, усиленно подготовляют все к наступлению и в ближайшее время, видимо, перейдут в наступление. Учитывая все это, Кирпонос предлагал создать надежную оборону, вывести тысяч 300 населения из пограничных районов и создать там несколько мощных укрепленных полос: вырыть противотанковые рвы, создать укрытия для бойцов и так далее.
На эти предложения из Москвы был дан такой ответ, что это провокация, что никаких подготовительных работ на границе делать не следует, что не нужно давать немцам повода открыть против нас военные действия. И наши границы не были по-настоящему подготовлены для отпора врагу.
Когда фашистские войска уже вторглись на советскую землю и начали военные действия, из Москвы последовал приказ - на выстрелы не отвечать. Почему? Да потому, что Сталин вопреки очевидным фактам считал, что это еще не война, а провокация отдельных недисциплинированных частей немецкой армии и что если мы ответим немцам, то это послужит поводом для начала войны.

Известен и такой факт. Накануне самого вторжения гитлеровских армий на территорию Советского Союза нашу границу перебежал немец и сообщил, что немецкие войска получили приказ - 22 июня, в 3 часа ночи, начать наступление против Советского Союза. Об этом немедленно было сообщено Сталину, но и этот сигнал остался без внимания.
Как видите, игнорировалось все: и предупреждения отдельных военачальников, и показания перебежчиков, и даже явные действия врага.
Какая же это прозорливость руководителя партии и страны в такой ответственный момент истории?
А к чему привела такая беспечность, такое игнорирование очевидных фактов?
Это привело к тому, что в первые же часы и дни противник истребил в наших пограничных районах огромное количество авиации, артиллерии, другой военной техники, уничтожил большое количество наших военных кадров, дезорганизовал управление войсками, и мы оказались не в состоянии преградить ему путь вглубь страны.
Весьма тяжкие последствия, особенно для начального периода войны, имело также то обстоятельство, что на протяжении 1937-1941 годов, в результате подозрительности Сталина, по клеветническим обвинениям, истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников. На протяжении этих лет репрессировано было несколько слоев командных кадров, начиная буквально от роты и батальона и до высших армейских центров, в том числе почти полностью были уничтожены те командные кадры, которые получили какой-то опыт ведения войны в Испании и на Дальнем Востоке.
Политика широких репрессий против армейских кадров имела еще и те тяжкие последствия, что она подрывала основу воинской дисциплины, так как на протяжении нескольких лет командиров всех степеней и даже солдат в партийных и комсомольских ячейках приучали к тому, чтобы "разоблачать" своих старших командиров, как замаскировавшихся врагов. (Движение в зале.) Естественно, что это отрицательно сказалось в первый период войны на состоянии воинской дисциплины.
А ведь до войны у нас были превосходные военные кадры, беспредельно преданные партии и Родине. Достаточно сказать, что те из них, кто сохранился, я имею в виду таких товарищей, как Рокоссовский (а он сидел), Горбатов, Мерецков (он присутствует на съезде), Подлас (а это замечательный командир, он погиб на фронте) и многие, многие другие, несмотря на тяжелые муки, которые они перенесли в тюрьмах, с первых же дней войны показали себя настоящими патриотами и беззаветно дрались во славу Родины. Но ведь многие из таких командиров погибли в лагерях и тюрьмах, и армия их не увидала.
Все это вместе взятое и привело к тому положению, которое создалось в начале войны для нашей страны и которое угрожало величайшей опасностью для судеб нашей Родины.
Было бы неправильным не сказать о том, что после первых тяжелых неудач и поражений на фронтах Сталин считал, что наступил конец. В одной из бесед в эти дни он заявил:
- То, что создал Ленин, все это мы безвозвратно растеряли.
После этого он долгое время фактически не руководил военными операциями и вообще не приступал к делам и вернулся к руководству только тогда, когда к нему пришли некоторые члены Политбюро и сказали, что нужно безотлагательно принимать такие-то меры для того, чтобы поправить положение дел на фронте.
Таким образом, грозная опасность, которая нависла над нашей Родиной в первый период войны, явилась во многом результатом порочных методов руководства страной и партией со стороны самого Сталина.
Ну и в таком же духе дальше.
Прикол :
Когда маршал Еременко (он защищал Смоленск летом 41 и брал его в 43, защищал Сталинград...) узнал, что на 20 съезде будут разоблачать преступления кровавого упыря, он написал письмо в ЦК :
Спойлер
4 февраля маршал А.И.Еременко посылает Хрущеву записку: «Если Вы будете в своем докладе по особому вопросу
касаться военных дел и если найдете нужным в той или иной
степени коснуться Сталинградской битвы, то по этому вопросу докладываю настоящую справку».
Суть ее заключалась в утверждениях, что решения Сталина по оперативноорганизационным вопросам обороны города «чуть ли не привели к падению Сталинграда» и что «если бы был принят план Сталина
по разгрому войск Майнштейна,.. то Майнштейн, безусловно,
выполнил бы свою задачу и освободил бы окруженных».
Кровавый упырь совершил массу преступлений против народа, страны, государства, своей Партии.
Но самое наверное страшное, что до сих пор живет этот миф о том, что этот исторический неудачник и психопат, палач своего народа совершил в Истории СССР что-то такое, что его надо чтить. :facepalm:
Ничо, и от этого вылечат.
:popkorns:

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 19 мар 2023, 07:48
Greenhorn
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 22:07
Greenhorn писал(а): 18 мар 2023, 22:02
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 21:31 какая разница?
Ты считаешь, что всех виновных в своих деяниях не нужно выявлять? Оригинальный подход к правовой системе.

Очень важно определять кто виновен в тех или иных событиях. Кто виновен в банкротстве компании. Кто виновен в убийстве. Кто виновен в том, что армия не была готова к вторжению, не смотря на то, что руководство армии много раз о вторжении предупреждали, даже называли точную дату.
Сталин виноват в начале войны,но ты же судишь о нем только в этот период? А он потом,эвакуировал заводы и фабрики руководил военными и спецоперациями. И если бы Сталин проиграл битву в том же Сталинграде,такие как ты тут ныли бы про то что Сталин был виноват. Ты суди о Сталине по последниму дню войны,а последний день 9 мая 1945 года. И где был гитлер и где в тот момент был Сталин? :facepalm:
О, наконец ты признал вину сталина в начале войны. Как за это он был наказан?

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 19 мар 2023, 07:50
Greenhorn
egor1980 писал(а): 18 мар 2023, 22:45
Greenhorn писал(а): 18 мар 2023, 18:36 с 1943го СССР нападал на войска противника и продвигался вперёд. Аж до самого Берлина. Что с преимуществом?
ЗЫ Обычно бОльшие потери несёт тот, кто нападает. Немцы должны были нести гораздо большие потери. Но факты говорят об обратном.
Не так всё прямолинейно.
1. Большие потери в наступлении будут при прорыве подготовленной обороны противника.
Что приходилось делать армии СССР в ходе войны.
2. В режиме же внезапного нападения гитлеровских войск наибольшие потери будут у жертвы нападения.
Потому что:
массовое использование моторов (авиации, танков и др.) позволяли агрессору в короткий срок уничтожить центры управления, связи, транспортную систему, систему снабжения войск далеко от границы, вызывая панику, хаос и дезорганизацию в глубоком тылу.
Так было с Польшей, которая была разгромлена в первые 17 дней.
Так быстро были разгромлены и агло-французы, несмотря на то, что в отличие от СССР, они уже сидели в обороне.
Всё так, если бы война длилась пару дней. Потом никакой внезапности. А жертв у немцев раза в 3 меньше.

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 19 мар 2023, 07:52
Greenhorn
Сэнсей писал(а): 18 мар 2023, 23:37
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 22:07
Greenhorn писал(а): 18 мар 2023, 22:02

Ты считаешь, что всех виновных в своих деяниях не нужно выявлять? Оригинальный подход к правовой системе.

Очень важно определять кто виновен в тех или иных событиях. Кто виновен в банкротстве компании. Кто виновен в убийстве. Кто виновен в том, что армия не была готова к вторжению, не смотря на то, что руководство армии много раз о вторжении предупреждали, даже называли точную дату.
Сталин виноват в начале войны,но ты же судишь о нем только в этот период? А он потом,эвакуировал заводы и фабрики руководил военными и спецоперациями. И если бы Сталин проиграл битву в том же Сталинграде,такие как ты тут ныли бы про то что Сталин был виноват. Ты суди о Сталине по последниму дню войны,а последний день 9 мая 1945 года. И где был гитлер и где в тот момент был Сталин? :facepalm:
Он не ПОТОМ эвакуировал, он как минимум за год ДО того обеспечил строительство фундаментов под станки и всей инфраструктуры (энергия, дороги, вода, сжатый воздух итд) в тех самых "чистых полях" куда потом эвакуированные заводы выгружались из вагонов. То есть все бредни про то, что Сталин не ожидал и был в шоке - фуфлогонство.
Через неделю на фундамент можно начинать ставить, если есть такая нужда.

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 19 мар 2023, 10:36
Polina2013
neantichrist, спасибо за развернуты ответ. Нужно вчитаться и проанализировать, а пока понятно, что каждый четвертый "за"!
Далее 100-26=74.
Те, кто не хочет оглядываться на прошлое. Их 11%, следовательно 74-11=63.
Те, кто считает идею вредной-12%, следовательно 63-12=41.
21% реалисты и прагматики ,т.е. те кто потенциально не против, но оглядывается на экономические реалии и т.п.
Следовательно, 41-21=20.
Итак,20% воздержались( это тоже показательно).
Цифры есть, а теперь толмачи их обрабатывают. А идеологи подводят базу и трактуют.
Кстати, для полноты картины хотелось бы посмотреть выборку и квоты на опрос, а также по какой форме был опрос.
Спасибо.

Сталин, как величайший политик всех времен

Добавлено: 19 мар 2023, 11:08
Сэнсей
Greenhorn писал(а): 19 мар 2023, 07:52
Сэнсей писал(а): 18 мар 2023, 23:37
Индиана Джонс писал(а): 18 мар 2023, 22:07 Сталин виноват в начале войны,но ты же судишь о нем только в этот период? А он потом,эвакуировал заводы и фабрики руководил военными и спецоперациями. И если бы Сталин проиграл битву в том же Сталинграде,такие как ты тут ныли бы про то что Сталин был виноват. Ты суди о Сталине по последниму дню войны,а последний день 9 мая 1945 года. И где был гитлер и где в тот момент был Сталин? :facepalm:
Он не ПОТОМ эвакуировал, он как минимум за год ДО того обеспечил строительство фундаментов под станки и всей инфраструктуры (энергия, дороги, вода, сжатый воздух итд) в тех самых "чистых полях" куда потом эвакуированные заводы выгружались из вагонов. То есть все бредни про то, что Сталин не ожидал и был в шоке - фуфлогонство.
Через неделю на фундамент можно начинать ставить, если есть такая нужда.
Через 45 дней.