Возврат денег

[Alexsmol23]

Мастерская выдала акт о заводском браке. Магазина как такового в Смоленске нет, т.е. интернет магазин.
Товар стоил 7000 и 1000 доставка до дверей. Обе суммы пробиты в чеке. 1000 не возвращают. Правы ли они?

[AndreyBib]

ну да, возврат только за товар. Доставка же была сделана по всем правилам))

[Покупатель]

Alexsmol23, нет не правильно. Должны вернуть деньги за доставку.

[John Watson]

Наверно, согласно ст. 18 закона РФ «О защите прав потребителей»:

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

[semen.altov]

а мне кажется что услугу нужно рассматривать как двухсоставную

1. товар
2. доставка

доставка осуществлена полностью и по всем правилам, какие могут быть претензии к ней?

[Дана]

а мне кажется что услугу нужно рассматривать как двухсоставную
1. товар
2. доставка
доставка осуществлена полностью и по всем правилам, какие могут быть претензии к ней?

В данном случае имеется не составная услуга, а продажа товара, которая не является услугой, и услуга по доставке этого товара.
Кроме того судя по рассказу, у магазина имеются явные признаки нарушения федерального законодательства и НК при доставке и оплате. Если доставка рассматривается как отдельная услуга и за неё берутся деньги, то эта услуга оформляется отдельным видом деятельности с отдельным кассовым аппаратом.
У Автора должны быть на руках 2 (два) кассовых чека от двух разных ККМ. Если доставка забита в одном кассовом чеке с товаром, то это нарушение ФЗ №54 и НК в части разделения видов деятельности.
Если все суммы пробиты в одном чеке, то Автор вполне может мирно решить вопрос возврата всей суммы под угрозой жалобы в Роспотребнадзор и ФНС. Если ребята упрутся из-за этой тысячи, то могут попасть на нехилые бабки.

[Psycho]

Дана, можно пруфлинк на соответствующую статью 54-ФЗ?

[Дана]

Дана, можно пруфлинк на соответствующую статью 54-ФЗ?

Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники
1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Очевидно, что виды деятельности- продажа товаров и оказание услуг - законодатель перечисляет через запятую, тем самым разделяя эти виды деятельности как самостоятельные виды с самостоятельным налогообложением и отчётностью.
Если ИМ может работать на всех режимах налогообложения, кроме ЕНВД и патента, т.е. ККМ - обязательна, то услуги по доставке могут быть на ЕНВД (до 20 машин) - ККМ не обязательна, но по требованию заказчика обязательна выдача товарного чека, к которому предъявляются требования п.2.1 ФЗ №54, либо бланков БСО.
В данном случае имеются 2 (два) самостоятельных вида деятельности, не исключаю, что даже от 2(двух) разных юр. лиц (ИП).
Поэтому 1 (одного) кассового чека с двумя суммами за разные "продукты" быть не может по определению.

Кстати, ТС так и не появился, и не ответил на мой вопрос.

[Psycho]

Дана, а мне не очевидно, что ККМ должна быть разная.
Давайте общаться как профессионалы - конкретная статья, а не домыслы.

[Дана]

а мне не очевидно, что ККМ должна быть разная.
Давайте общаться как профессионалы - конкретная статья, а не домыслы.

Вы читать не умеете? Ст. 2 ФЗ 54:
КАЖДЫЙ вид деятельности ОБЯЗАН осуществляться с использованием ККМ.
НО допускаются исключения: возможность не применения ККМ на режимах налогообложения ЕНВД и Патент.
Розничная купля/продажа - это один вид деятельности, доставка товара - совершенно иной, поскольку за оба вида деятельности выставляется счёт, причём по разным статьям.
Поскольку за оказание услуги "доставка товара" был выставлен и оплачен счёт, то такие отношения регулируются гл. 39 ГК РФ
В соответствии с п.1. ст. 779 указанной главы, должен быть заключён договор возмездного оказания услуг. Должен был, но не заключён.
Или Вы будете утверждать, что продажа товара и услуга по его доставке - это один такой составной вид деятельности - розничная торговля???
Но в таком случае также предлагаю Вам аргументировать свою позицию, а не кидаться беспочвенными обвинениями.
Мне же, в свою очередь, хочется Вам объяснить, что такое услуга.

Услуга представляет собой особый род деятельности. Цель услуги — оказание помощи в удовлетворении потребности клиента.
Американская маркетинговая ассоциация в своем определении услуги подчеркивает ее отличие от товара: «Услуга — это деятельность, выгоды или удовлетворение, которые продаются отдельно или предлагаются вместе с продажей товаров Таким образом, услуга — это деятельность, процесс, а не продукт, который может являться результатом оказания услуги.

Стерлигова А.Н., Фель А.В.. Операционный (производственный) менеджмент: Учеб.пособие.

Давайте общаться как профессионалы - конкретная статья, а не домыслы

Давайте. Пока же вижу домыслы и нечто невнятное от Вас.
Впрочем, не удивляюсь, это Ваш стиль общения не только в этой теме: без аргументов, одни общие фразы.

[Zmiy zeleny]

semen.altov,

а мне кажется что услугу нужно рассматривать как двухсоставную

1. товар
2. доставка

доставка осуществлена полностью и по всем правилам, какие могут быть претензии к ней?

Верно.
Также как верно

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Расходы на доставку это убыток.
Дана, Пусть они вместо чека ККМ хоть расписку кровью на китайском языке напишут, к закону о ЗПП это отношения не имеет.

[Psycho]

Дана, держите себя в руках мадемуазель.
И видимо да, я не умею читать, поскольку нигде не вижу

КАЖДЫЙ вид деятельности ОБЯЗАН осуществляться с использованием ККМ.

Вы удивитесь, но скажем реализация продуктов питания и приготовленных салатов в магазине Центрум тоже разные виды деятельности. Вы видели разные чеки?
Ну и примеров могу привести множество.

[Psycho]

Мои ссылки по теме.

На практике налогоплательщики одновременно могут применять несколько режимов налогообложения: к услугам по ремонту автотранспорта, оказываемых сторонним организациям, - налоговый режим в виде ЕНВД (ст. 346.26 НК РФ), а в отношении продажи запчастей в магазине площадью более 150 кв. м - общий режим налогообложения.
В данной ситуации организации и (или) предпринимателю необходимо применять кассовый аппарат при осуществлении каждого вида деятельности, но при этом они должны вести раздельный учет.
Как выполнить требования законодательства при наличии одного кассового аппарата? Ответ на этот вопрос дал Минфин в Письме от 21.10.2005 N 03-11-04/3/117. По мнению финансового ведомства, раздельный учет возможен с применением одного кассового аппарата, для этого продажу товаров и услуг предприятию необходимо пробивать по разным счетчикам ККТ.

ВПРАВЕ ЛИ ОРГАНИЗАЦИЯ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАЗДЕЛЬНОГО УЧЕТА
СУММ ВЫРУЧКИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ РАЗНЫЕ СЕКЦИИ ПРИМЕНЯЕМОЙ ККТ?

ПИСЬМО

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ

11 августа 2008 г.
N 22-12/075210

(Д)


Контрольно-кассовая техника, включенная в государственный реестр,
применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке
всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при
осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с
использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения
работ или оказания услуг. Об этом сказано в пункте 1 статьи 2
Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении
контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных
расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее -
Закон N 54-ФЗ).
В соответствии со статьей 5 Закона N 54-ФЗ организации (за
исключением кредитных) и индивидуальные предприниматели, применяющие
ККТ, обязаны в том числе выдавать покупателям (клиентам) при
осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с
использованием платежных карт в момент оплаты отпечатанные на ККТ
кассовые чеки.
Пользователи ККТ должны применять исправную ККТ, опломбированную
в установленном порядке, зарегистрированную в налоговых органах и
обеспечивающую надлежащий учет денежных средств при проведении
расчетов (фиксацию расчетных операций на контрольной ленте и в
фискальной памяти).
Кассовый чек, выданный при применении ККТ, является документом,
подтверждающим исполнение обязательств по договору купли-продажи
(оказания услуги) между покупателем (клиентом) и соответствующим
юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем.
Постановлением Правительства РФ от 07.08.98 N 904 утверждено
Положение по применению контрольно-кассовых машин при осуществлении
денежных расчетов с населением, действующее в части, не противоречащей
Закону N 54-ФЗ.
В пункте 4 Положения указаны все обязательные реквизиты
организации, которые должен содержать кассовый чек.
На выдаваемом покупателям (клиентам) чеке, контрольных лентах
могут быть и другие данные, предусмотренные техническими требованиями
к контрольно-кассовым машинам, с учетом особенностей сфер их
применения.
Информация на кассовом чеке о денежных расчетах, проведенных на
ККТ, значима для правильного исчисления налогов, а также необходима
для полного документального подтверждения расходов.
Положениями Закона N 54-ФЗ и другими нормативными правовыми
актами не установлена обязанность для пользователей ККТ при реализации
товара (оказании услуги) в кассовом чеке, выдаваемом покупателю товара
(заказчику), выделять отдельной строкой сумму НДС, входящую в
стоимость товара (работы, услуги).
Кроме того, не все модели ККТ по своим техническим параметрам
могут пропечатывать в кассовых чеках сумму НДС.
Таким образом, организация вправе для обеспечения раздельного
учета сумм выручки использовать разные секции применяемой ККТ либо
указывать на кассовом чеке и контрольной ленте ККТ дополнительные
реквизиты, например реквизит "в т.ч. НДС".

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы 2-го класса
Е.А. Останина
11 августа 2008 г.
N 22-12/075210

Вопрос: Основным видом деятельности ООО является скупка у населения лома драгоценных металлов, в связи с чем из кассы предприятия выдаются наличные деньги населению с применением ККТ (модель "Элвес-Микро-К"). При этом второй вид деятельности - торговля ювелирными изделиями, при котором осуществляется прием денежных средств от населения. Допустимо ли в данном случае использование одного кассового аппарата, по которому пробивается по первой секции прием денег, по второй секции - их выдача? Каким образом в подобной ситуации вести записи в журнале кассира-операциониста?

Ответ:


УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 18 июня 2012 г. N 17-15/052888


В соответствии с Федеральным законом от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт обязаны применять контрольно-кассовую технику в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг и выдавать в момент оплаты отпечатанные ККТ кассовые чеки.
Законом N 54-ФЗ не предусмотрено освобождение от обязательного применения ККТ организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих прием от населения лома (скупку) драгоценных металлов.
Следовательно, в рассматриваемом случае наличные денежные расчеты при приеме от населения лома драгоценных металлов и торговле ювелирными изделиями должны в обязательном порядке производиться с применением ККТ, включенной в государственный реестр.
При приеме от населения лома драгоценных металлов приемщик организации должен пробить кассовый чек на сумму, выданную за принимаемые ценности. Фиксируемые в фискальной памяти ККТ данные о выручке будут соответствовать суммам, выданным сдатчикам лома драгоценных металлов. Порядок снятия сменного Z-отчета и фискального отчета регламентирован технической документацией на применяемую ККТ.
В журнале кассира-операциониста (форма N КМ-4) в графе 10 "Сумма выручки за рабочий день (смену)" данные о выручке будут соответствовать сумме выданных денег за принятые от сдатчиков ценности и отражаться в расходах организации.
Конкретный порядок оформления документов на выдачу наличных денег сдатчикам ценностей из кассы организации может быть конкретизирован принятой учетной политикой по организации в соответствии с законодательством о бухгалтерском учете.
При торговле ювелирными изделиями продавец организации в общеустановленном порядке обязан применять ККТ и пробивать кассовые чеки на сумму покупки.
В соответствии с пунктом 4.1 действующих Типовых правил эксплуатации контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением, утвержденных письмом Минфина России от 30.08.93 N 104 (далее - Типовые правила), кассир-операционист или другое материально ответственное лицо (контролер-кассир, официант, продавец, буфетчик, приемщик заказов и др.) обязаны получить от покупателей (клиентов) деньги за товары или оказанные услуги согласно сумме, называемой покупателем (клиентом) и обозначенной в прейскуранте на оказываемые услуги, ценнике на продаваемый товар. А именно: четко назвать сумму полученных денег и положить эти деньги отдельно на виду у покупателя (клиента), напечатать кассовый чек, назвать сумму причитающейся сдачи и выдать ее покупателю вместе с чеком.
Типовые правила определяют последовательность действий продавца-кассира при осуществлении наличного денежного расчета с покупателем.
После снятия с кассового аппарата Z-отчета, определения и проверки фактической суммы выручки делается запись в журнале кассира-операциониста о показаниях денежных счетчиков на начало и конец смены (графы 6 и 9), а также о величине выручки (графа 10). Эти данные подтверждаются подписями кассира, старшего кассира или администратора (графы 7 и 8).
В графе 11 журнала записывают сумму выручки, сданную наличными, а в графах 12 и 13 раздела "Оплачено по документам" соответственно указывают количество документов и сумму продаж по платежным карточкам (или другим документам). Если таких операций не было, необходимо поставить прочерк.
В графе 14 журнала кассира-операциониста указывается общая сумма выручки (графа 14 = графа 11 + графа 13).
Сумма денег, выплаченная по возвращенным покупателями чекам, записывается в графу 15, на нее уменьшается сумма выручки контрольно-кассовой машины за данный день. В этой графе также отражается сумма денег по ошибочно пробитым кассовым чекам. В подтверждение этого оформляется акт о возврате денежных сумм покупателям по неиспользованным кассовым чекам (форма N КМ-3), который составляется в одном экземпляре членами комиссии и вместе с погашенными чеками сдается в бухгалтерию организации либо индивидуального предпринимателя и хранится в документах за данное число.
Возвращать деньги из денежного ящика ККТ можно только по чекам, пробитым в этот день.
В графе 11 указывается сумма наличных денежных средств за минусом сумм возвратов и сумм, оплаченных по документам (графа 11 = графа 10 - графа 13 - графа 15).
Журнал кассира-операциониста должен отражать достоверную и полную информацию о полученной ежесменной выручке по каждой эксплуатируемой контрольно-кассовой технике.
УФНС России по г. Москве считает, что применение организацией одной ККТ, в частности модели "Элвес-Микро-К" (версия 01), по двум секциям при осуществлении двух видов деятельности (по одной секции проводятся кассовые операции по приему от населения лома драгоценных металлов, по другой секции - кассовые операции по торговле ювелирными изделиями) нецелесообразно, так как это затрудняет ведение контроля за раздельным бухгалтерским учетом полученной выручки как со стороны руководителя организации, так и со стороны контролирующих органов.
УФНС России по г. Москве рекомендует зарегистрировать вторую контрольно-кассовую машину и наличные денежные расчеты по каждому виду предпринимательской деятельности осуществлять с применением отдельной ККТ.
Неприменение ККТ при наличных денежных расчетах является основанием для привлечения налогоплательщика к административной ответственности за осуществление денежных расчетов без применения в установленных законом случаях ККТ в соответствии с частью 2 статьи 14.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы 1-го класса
В.А. Носенков

glavbukh13

05.04.2013, 10:06

Здравствуйте. Организация занимается розничной торговлей в магазине, работаем на ОСНО. Основной ОКВЭД 52.1, планируем осуществлять еще один вид деятельности - услуги общественного питания, хотим сделать в этом же магазине закусочную (доп. ОКВЭД 55.30). Подскажите, пжл,
- нужно ли регистрировать отдельную ККТ на закусочную?
в случае если не нужно и вести через общую:
- т.к. Магазин и закусочная будут работать круглосуточно и в закусочной будет продаваться алкоголь разрешается ли после 23:00 по этой кассе пробивать алкоголь, продаваемый в закусочной?
в случае если нужно делать отдельную касссу в закусочной:
- допускается ли пробивать через отдельную кассу продовольственные товары из зала магазина?
- не будет ли торговля товарами из магазина через кассу, зарегистрированную на вид деятельности "услуги общественного питания", квалифицироваться как "розничная торговля"?и каковы последствия в такой ситуации?

--------------------------------------------------------------------------------



Storn

05.04.2013, 17:07

хоть и деятельности разные, но эти деятельности производит одно лицо....значит можно пользоваться одной ККМ....если вам и вашим клиентам удобно....по ККМ разные виды деятельности можно проводить по разным отделам...

[semen.altov]

совершенно не очевидно что возврат денег за доставку правомерен и может относиться к убыткам от продажи товара ненадлежащего качества, ведь это же воля самого покупателя купить в конторе не представленной в городе.
ведь никто не мешал купить в каком-нибудь хреномаркете67

[Дана]

semen.altov,

а мне кажется что услугу нужно рассматривать как двухсоставную
1. товар
2. доставка
доставка осуществлена полностью и по всем правилам, какие могут быть претензии к ней?

верно

Ничего не верно!
Только доставка товара является услугой, и то только в том случае, когда заключается договор возмездного оказания услуг.
Продажа же товара это сделка - обмен товара на деньги по договору купли/продажи. Если договор на платную услугу (доставку) не заключался, то, в соответствии с п.2. ст.16 ЗоЗПП:

Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

и далее п.3 той же статьи:

Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы

для Psycho :
Да, Минфин в своём письме разъяснил, НО:
1. письма Минфина не являются нормативными документами, а посему могут носить только рекомендательный характер.
Минфин констатирует пробелы в ФЗ 54,который прямо и однозначно не запрещает использовать один ККМ на несколько видов деятельности. А если не запрещено, то по логике бизнеса - разрешено.
2. пример про Универсам никак не подходит, поскольку в чеке отражаются суммы от продажи товара. А где этот товар производится - в Китае или на кухне Универсама - нет никакой разницы для продавца.

[Psycho]

Дана, я так понимаю пруфа не будет?
продолжать разговор не вижу смысла, разве что несколько примеров:
фотоателье оказывает услуги по фотографированию и продает фоторамки,
чистильщик обуви чистит обувь и продает кремы
ателье шьет одежду и продает фурнитуру
и т.д.

[Marcus]

Должны по идее вернуть и за товар, и за доставку.

[Дана]

я так понимаю пруфа не будет?

Соблаговолите изъясняться на русском, а то Ваш буржуйский язык как-то косноязычен.

продолжать разговор не вижу смысла, разве что несколько примеров:
фотоателье оказывает услуги по фотографированию и продает фоторамки,
чистильщик обуви чистит обувь и продает кремы
ателье шьет одежду и продает фурнитуру
и т.д.

И то правда: чего тут продолжать разговор, если у Вас о торговле и о бизнесе одни только понятия...
Разочарую Вас: все перечисленные виды деятельности подпадают под ЕНВД и Патент, и могут работать ( и работают) без ККМ...
Опять лопухнулись с примерами...

[Psycho]

Дана, а в Москве например ЕНВД нет

[Psycho]

А своей глупостью Вы уже блеснули
И это я еще ветку про НДФЛ комментировать не стал

[Дана]

а в Москве например ЕНВД нет

а при чём здесь Москва?? Она вообще отдельное государство со своими законами и Письмами, которые не распространяются на Замкадье. Но это почему-то не помешало Вам цитировать московские разъяснения. Не пойму: это непонимание цитируемого или что?
И мы вроде как на Смоленском форуме, и ТС вроде как не из Москвы.