Мировой суд. Практика рассмотрения долговых споров.

[SERGIO]

Цитата(МАРИЯ...просто МАРИЯ @ 17.6.2008, 21:27) Что за такое этот Мировой суд.

нет такого суда :) )

[SERGIO]

МАРИЯ...просто МАРИЯ, меняет)
ЦитатаЕго полномочия.[/quote]
как у обычного районного суда
ЦитатаНужно ли вообще туда идти в данной ситуации.[/quote]
можно и не идти - вынесут заочное решение, которое будет отменено только при уважительности причин неявки
ЦитатаКакова правомерность его решений.[/quote]
обычное судебное решение
ЦитатаКаковы последствия не явки.[/quote]
см. выше.
ЦитатаИли сходить и показать банку средний палец? И послать подальше.[/quote]
и как средний палец повлияет на решение? думаю вероятность % где-то 90 что иск удовлетворят, у мировых текучка жуткая, они особо не вникают в детали, тем более что формальные основания есть

[Румата]

во всем согласен с Сергеем! А барту могу посоветовать только одно: внятно обосновать отсутствие его ВИНЫ! в незаконном пользовании чужими денежными средствами в следствие их неправомерного удержания! Ну это если банк требования свои основывает на 395 статье ГК РФ, если штрафные санкции из договора, надо читать договор, ну и также доказывать отсутствие вины!

[SERGIO]

Румата, на крайняк ст.333 ГК ))

[SERGIO]

МАРИЯ...просто МАРИЯ,
Статья 395 ГК
.... 3. Проценты за пользование чужими средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не установлен для начисления процентов более короткий срок.

формально банк прав - пока деньги не заплачены, проценты капают и банк не должен сам принимать меры чтобы должник быстрее заплатил, сумел взять кредит - сумей его и погасить. Как вариант только попробовать снизить сумму неустойки.

[SERGIO]

Статья 333. Уменьшение неустойки
Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

[Румата]

Серег - респект!!!
Однако, нам таки и не саапщили, что написано в копии искового: проценты какие требуюца? То есть штрафные установленные законом или договором??? Хотя и в том и в ином случае определяющей будет ВИНА! То есть что просрочка реально возникла по вине брата!!
Если брат докажет ее отсутсвие у него и спихнет на приставов за нерасторопность (что врядли), ну или укажет что в суде принято решение о возмещении бабла из стоимости прямо указанного к реализации имущества... да ХЗ что указано в предыдущем решении... либо давайте подробности, либо ищите обстоятельства исключащие вину брата в просрочке оплаты!!!

[Sergeev_Nikolay]

Цитата(Румата @ 17.6.2008, 22:55) Серег - респект!!!
Однако, нам таки и не саапщили, что написано в копии искового: проценты какие требуюца? То есть штрафные установленные законом или договором??? Хотя и в том и в ином случае определяющей будет ВИНА! То есть что просрочка реально возникла по вине брата!!
Если брат докажет ее отсутсвие у него и спихнет на приставов за нерасторопность (что врядли), ну или укажет что в суде принято решение о возмещении бабла из стоимости прямо указанного к реализации имущества... да ХЗ что указано в предыдущем решении... либо давайте подробности, либо ищите обстоятельства исключащие вину брата в просрочке оплаты!!!

Поддерживаю.Не понятны искове требования и неизвестен текст договора.

Ст. 333 самая скользкая, т.к. доказывать несоразмерность дело неблагодарное, можно упереться во "внутреннее убеждение судьи". На мой взгляд лучше досконально проанализировать сей иск на предмет как возникновения обязательств (момент, сроки, условия и пр.).

Все прочее как возможность ссылки на обстоятельства непреодолимой силы (хотел дв не смог) и пр., только по необходимости.

Загонять иск в жестко рамки договора. Исключать вину только если есть необходимость (не вред, все-таки посложнее будет!), т.к. меру добросовестности и предусмотрительности (должен был предвидеть, должен был принять меры по недопущению нарушений сроков и пр.) суд будет определять согласно обстоятельствам. А банк в любом случае в более выгодном положении в отношении своих обязательств.

Короче говоря, ищите дырки в тексте договора и изъяны в предыдущем решении суда. Лучше формальный повод для отказа банку, чем ссылка на обстоятельства, препяствующие исполнению обязательств.

Совет: посмотрите практику по спорам с кредитными учреждениями. Есть некоторые особенности, в том числе в части взыскания санкций за неисполнение обязательств (исполнение с просрочкой, ненадлежащим образом и т.п.).

Вымарывайте фамилии, адреса и др. личную информацию и сбрасывайте документы, обсудим.

[Sergeev_Nikolay]

Цитата(SERGIO @ 17.6.2008, 22:36) МАРИЯ...просто МАРИЯ,
Статья 395 ГК
.... 3. Проценты за пользование чужими средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не установлен для начисления процентов более короткий срок.

формально банк прав - пока деньги не заплачены, проценты капают и банк не должен сам принимать меры чтобы должник быстрее заплатил, сумел взять кредит - сумей его и погасить. Как вариант только попробовать снизить сумму неустойки.

Не согласен с Вами, в данном случае можно ссылаться на обстоятельства, на которые ответчик не может повлиять. Оспорить можно, хотя и не без проблем.

[SERGIO]

Sergeev_Nikolay, я и не говорил, что нет зацепок ) они есть всегда, но надо учитывать менталитет мировых судей )

[SERGIO]

МАРИЯ...просто МАРИЯ,
я уже говорил - дел в несколько раз больше чем у федеральных судей, в день могут рассматривать до 20 дел, а то и более. Соответственно стараются до максимума облегчить себе работу и подходят к рассмотрению по наработанному шаблону: есть основания для удовлетворения иска, то удовлетворяют.

[Avantura]

Цитата(Sergeev_Nikolay @ 18.6.2008, 19:57) Не согласен с Вами, в данном случае можно ссылаться на обстоятельства, на которые ответчик не может повлиять. Оспорить можно, хотя и не без проблем.

Ну и какие такие обстоятельства возникли у брата Марии, на которые он не мог повлиять?
Теоретически он же мог платить по своему кредиту, даже при аресте автомобиля, но решил пойти другим путем...

[Avantura]

Цитата(МАРИЯ...просто МАРИЯ @ 17.6.2008, 21:27) После описи брат перестал гасить кредит банку А, так как машина должна все равно ОБЯзательно быть продана и сумма остатка долга его и проценты как раз покрывались машиной.

А почему машина обязательно должна была быть продана? Насколько я понимаю, раз стоимости машины хватало на погашение двух кредитов с процентами, да и мировые судьи рассматривают дела с ценой иска до 50 тыс.руб., то кредит ЧП был не такой уж и большой. Можно было заплатить за него, арест с автомобиля был бы снят, а с ЧП взыскать в порядке регресса сумму с процентами.
Так что, Мария, наломал твой брат дров сам, и кредитную историю себе подпортил...

[Avantura]

Цитата(МАРИЯ...просто МАРИЯ @ 19.6.2008, 11:37) ЗЫ Кредит ЧП был пару миллионов. :rolleyes:

Этого ты не писала... А почему мировой судья рассматривал дело?
П.С. Подправила первый пост, так бы сразу... а то почему по одному делу два решения :)

[Lenin]

Подайте ходатайство о привлечении ФСПП и РФФИ в качестве соотвечиков по этому делу, нужн опроанализировать где и кем и по каким основаниям были пропущены (если таковое проиходило) процессуальные сроки, сроки исполнительного производства и т.д., можете и иск к ним сами в другом процессе предъявить, потом попросить судей объеденить дела.

[Lenin]

А вы, кстати, к тому ИП предъявили регрессный иск (т.е. о взыскании уплаченных вами по договору поручительства денежных средств?), можно его попробовать банкротить через Арбитражный суд, но процедура очень длительная.

[SERGIO]

Lenin, ты хоть вопрос внимательно прочитай ))))))))))))

[Lenin]

Цитата(SERGIO @ 25.6.2008, 16:14) Lenin, ты хоть вопрос внимательно прочитай ))))))))))))

на вопрос автору уже ответили, далее пошло обсуждение, как с наименьшими потерями выйти из сложившейся ситуации