Смоленский Форум

Хотелось бы знать, что думают люди, имеющие опыт общения с РА города...Какие впечатления от полученного результата? Профессионализм сотрудников и уровень агентств, посредственное творчество и яркие идеи, рекламоносители и их последствия, цены и эффективность (если таковая была замечена и изучена :crazy: ) в рекламе "по-смоленски"....А так же, что думают сами работники рекламных агентств по поводу состояния рекламного рынка города. В идеале, хочется услышать конструктивный диалог между рекламистами, маркетологами, дизайнерами, менеджерами и представителями бизнеса! Товарищи!!! Делимся мнениями!!

Какие впечатления от полученного результата?

У всех они не правильные, ибо система оценок всегда не верная :)

А так же, что думают сами работники рекламных агентств по поводу состояния рекламного рынка города.

Рынок близится к цивилизованному, но рекламодатель не образован :)

Ах, какая тема :) но будет не популярной :)

Октав Парнго, а вы собственно какую сторону представляете из озвученных?

Судя по нику, это начинающий фрилансер, пытающийся объять необъятное. Скорее всего дизайнер или журналист, подумывающий заняться полным циклом.

Хочу пожелать удачи: местный рынок скучный и на любой его продукт лично у меня моментально формируется слепое пятно.=(

попадаются и +/- образованные рекламодатели, но жутко жадные.... :)
хотят как у "супер фирмы" а платить готовы 5 копеек
а из местных пр-делателей никто за 5 копеек стараться не будет и предлагает шаблонное решение
вот и замкнутый круг получается... а потом у Belikov слепые пятна формируются :)

Октав Парнго, а вы собственно какую сторону представляете из озвученных?

Сейчас сторону рекламодателя...До этого имел удовольствие работать в агентстве :pardon: Мысль давно назревала, захотелось обсудить...

Belikov писал(а):Судя по нику, это начинающий фрилансер, пытающийся объять необъятное. Скорее всего дизайнер или журналист, подумывающий заняться полным циклом.

Хочу пожелать удачи: местный рынок скучный и на любой его продукт лично у меня моментально формируется слепое пятно.=(

Отнюдь...не дизайнер и не журналист. Имею, вполне, профильное образование. А ник - так, навеян... :)

Октав Паранго писал(а):Октав Парнго, а вы собственно какую сторону представляете из озвученных?

Сейчас сторону рекламодателя...До этого имел удовольствие работать в агентстве :pardon: Мысль давно назревала, захотелось обсудить...

ну вот и расскажи, как у рекламодателя (в твоём лице) формируется бюджет на рекламу и какие при этом бюджете ожидания от местных агенств :)

Анекдот из жизни, про менеджера рекламодателя.

Ответ на коммпредложение: "Да вы что мне предлагаете, все это не работает, я точно знаю, что работают только газеты, у меня БЫЛО свое рекламное агентство"
:unknw: хоть стой хоть падай

Таких самообразованных 95%, и когда понимаешь, что знания твои никому не нужны делаешь тупо то, что заказывают, даже если это оооочень не оптимальное вложение средств.

Еще пример: клиент размещался на Одноклассниках, сделал сам баннер, принес, посмотрели, ну на нем просто ничего не понятно, он тусклый, он очень длинный, очень много текста и т.д. - то есть люди банально не обратят на него внмание в общей массе.
Клиент сказал "Переделывать не будем, пусть будет так", никакие убеждения в неэффективности роли не сыграли...
В итоге вместо CTR около 1% клиент получил 0,06% (такого просто не бывает на этом виде баннеров) и остался недоволен нами :) Вот такая логика смоленского заказчика...

Аяяяй, какие заказчики все плохие да неграмотные...

Таких самообразованных 95%, и когда понимаешь, что знания твои никому не нужны делаешь тупо то, что заказывают, даже если это оооочень не оптимальное вложение средств.

Beatle, одна из Ваших главнейших задач - донести до клиента всю ценность Ваших знаний и опыта, и что самое главное - их работоспособность, а уж если не получилось это сделать, то извиняйте..
Из жизни: пришел ко мне товарищ из РА - Серый давай рекламу твою забацаем там-то и там-то, я - давай, только сначала смотрим есть ли эффект, или нет, а потом платим. Эффект был=0, вопрос об облате отпал сам собой. Уважаемые РА - готовы ли Вы работать на таких условиях? и делить ответственность с рекламодателем.
И, на мой взгляд, когда рекламодатели руководят процессом - основная причина в том, что сотрудники РА, в большинстве своем, и не представляют, что из себя представляет бизнес клиента.

Beatle, одна из Ваших главнейших задач - донести до клиента всю ценность Ваших знаний и опыта, и что самое главное - их работоспособность, а уж если не получилось это сделать, то извиняйте..

Ну ты же не рекламой занимаешься и не работаешь с таким количеством людей, поэтому такой идеальный взгляд на этот мир.

Еще ситуация - общаемся с заказчиком, вместе с ним выясняем, что его ЦА - обеспеченные мужчины 30-45 лет и после этого заказчик говорит "Разместите меня на ТНТ", на резонный вопрос почему его ответ "ТНТ смотрят все", достается таблица TNS по аудиториям каналов, где у ТНТ аудитории "обеспеченные мужчины 30-45 лет" нет и в помине среди костяка, но заказчику как обычно пофиг. Размещаем на ТНТ.

Серый давай рекламу твою забацаем там-то и там-то, я - давай, только сначала смотрим есть ли эффект, или нет, а потом платим. Эффект был=0, вопрос об облате отпал сам собой. Уважаемые РА - готовы ли Вы работать на таких условиях? и делить ответственность с рекламодателем.

Готовы, но за процент с прибыли, а не за оплату рекламы, при условии что голос заказчика при планировании кампании совещательный и не более, при условии того, что нас пускают в бухгалтерию и при условии что мы видим достойно работающий персонал и конкурентоспособность товаров и услуг. Ну и главное - достойный выхлоп с наших вложений. В общем так не бывает на самом деле - никто на это не пойдет.
Все дело в том, что эффект зависит не только от рекламы - можно привести 200 человек вместо обычных десяти например, но они просто ничего не купят, потому что плохой сервис, плохой товар, или неправильные цены.

serzhu писал(а): Из жизни: пришел ко мне товарищ из РА - Серый давай рекламу твою забацаем там-то и там-то, я - давай, только сначала смотрим есть ли эффект, или нет, а потом платим. Эффект был=0, вопрос об облате отпал сам собой. Уважаемые РА - готовы ли Вы работать на таких условиях? и делить ответственность с рекламодателем.
И, на мой взгляд, когда рекламодатели руководят процессом - основная причина в том, что сотрудники РА, в большинстве своем, и не представляют, что из себя представляет бизнес клиента.

Согласен....Да вот тут еще одна проблемка нарисовывается :) Зачастую, рекламодатель либо не готов предоставить необходимую информацию о своем бизнесе, по причине что просто ей не владеет, а на пердложение провести хоть какие-то (пусть минимальные) исследования следует ответ: "Денег нет!". А бывает так, что и сотрудники агентств не имеют малейшего представления о том, что они делают :( К сожалению не редкость...И порой, с пеной у рта, доказывают, что модуль в телефонном справочнике для продуктового магазина будет гораздо эффективнее чем демонстрация цен на ТВ (так...к примеру) :unknw:

Romanzu писал(а): ну вот и расскажи, как у рекламодателя (в твоём лице) формируется бюджет на рекламу и какие при этом бюджете ожидания от местных агенств :)

Подсчитали тут на досуге расходы на рекламу за последние пол-года... (недавно работаю, до меня рекламой рулил клиент-менеджер) и тихо ужаснулись :) фактически, от вложенного бабла толку было, почти, "0 р." Зато дизайнер (отдельная тема) отрывался на них как хотел :) В голове босса сложилось устойчивое понятие: "Реклама должна быть!" Конечно, т.к. работаю в интересах одной организации, то пришлось потратить 2 месяца на исследования и пр. дела...(благо на окладе:)) А если бы работал в агентстве, и за подобную работу получил бы - 0р..., то само-сабой пальцем бы не пошевелил :pardon:
P.S. Но опять же, наблюдая сегодняшних менеджеров в агентсвах, что-то не помню, что бы хоть один при получении от клиента заказа (как минимум) спросил: "Для чего это нужно? Чего вы хотите добиться? Какая цель (задача) стоит?".....

P.S. Но опять же, наблюдая сегодняшних менеджеров в агентсвах, что-то не помню, что бы хоть один при получении от клиента заказа (как минимум) спросил: "Для чего это нужно? Чего вы хотите добиться? Какая цель (задача) стоит?".....

Потому, что клиентских агентств у нас раз.... ну может два... и все собственно...
Остальные продают только свои услуги (либо только услуги со своей большой маржой) и клиентскими агентствами не являются.

Beatle писал(а):

Потому, что клиентских агентств у нас раз.... ну может два... и все собственно...
Остальные продают только свои услуги (либо только услуги со своей большой маржой) и клиентскими агентствами не являются.

Ну да...полюбому!!! :crazy:

Октав Паранго советую не рассчитывать на исполнение заявленного в первом посте желания :)
Эта тема не раз уже поднималась, интересно здесь это паре-тройке человек.

Beatle писал(а):Октав Паранго советую не рассчитывать на исполнение заявленного в первом посте желания :)
Эта тема не раз уже поднималась, интересно здесь это паре-тройке человек.

Ну..что сказать...я человек новый :) по этой причине не в курсе. Я так понял поэтому и было выше сказано: "Ах, какая тема но будет не популярной"...Ну что ж...Радует, что хоть несколько человек готовы обсудить "наболевшие" вопросы! :pardon:

serzhu писал(а): Beatle, одна из Ваших главнейших задач - донести до клиента всю ценность Ваших знаний и опыта, и что самое главное - их работоспособность, а уж если не получилось это сделать, то извиняйте..

Ты вообще с людями-то работал? :) Моя практика (правда, к рекламе я отношения не имею) показывает, что доносить до клиента ничего не надо. В последнее время разговор строится следующим образом -- клиент ставит задачу, а я ему говорю, что "делать будем вот так, на таком-то железе, стоить будет столько-то". Никаких вариантов. Если начинается что-нибудь "а вот тут ООО "Horns & Hoofs" предлагает то же самое, но в два раза дешевле", то ответ тоже без вариантов: "Тогда я рекомендую вам воспользоваться их услугами". А чего-то там до кого-то доносить -- дело нервотрёпное и аццки неблагодарное.

Да, часть клиентов сливается. Но зато с теми, кто остался, работать можно гораздо интереснее и продуктивнее. И можно быть уверенным, что качество проделанной работы будет зависеть только от самой проделанной работы, а не от того, что клиент пожелал сэкономить и заказал ширпотребные дешёвые железки вместо вменяемого для данной задачи оборудования, которые (железки) начали дохнуть пачками через пару месяцев эксплуатации.

Опять какая-то сука наклеила в лифте рекламные "правила пользования". Это ж каким гандоном надо быть, чтобы делать такую рекламу?

позвольте осведомиться (если кто в курсе, конечно), каков процент работников рекламных агентств Смоленска имеет профильное образование?
если вдруг, ну предположим, молодой человек только после института, в 22 года желает стать копирайтером в Смоленске, каковы его шансы? (когда сам был в такой ситуации, сумел отыскать лишь вакансии в Мск.)
и последнее, на основании ответов на два первых вопроса, скажите, господа знатоки, изменился ли уровень рекламы в Смоленске за последние лет 7-8?
имхо ощущение такое, что рекламу с См делают те, кому тупо лень было заняться чем-то другим.

офф. (имею опыт копирайтинга и SEO-оптим-ции.
некоторое время работал на удаленке с http://www.rbsgroup.ru/)

Это ж каким гандоном надо быть, чтобы делать такую рекламу?

Почему гандоном? :)

позвольте осведомиться (если кто в курсе, конечно), каков процент работников рекламных агентств Смоленска имеет профильное образование?

А что - будет открытием, что и в московских агентствах у большинства нет профильного образования?
В этом очень важны доп.образование, мозг и практический опыт, а база часто не имеет большого значения.

если вдруг, ну предположим, молодой человек только после института, в 22 года желает стать копирайтером в Смоленске, каковы его шансы? (когда сам был в такой ситуации, сумел отыскать лишь вакансии в Мск.)

Шансы малы, потому как копирайтеров требуется очень мало в Смоленске.

Шансы малы, потому как копирайтеров требуется очень мало в Смоленске.

а кого требуется много?

Сантехников, грузчиков, долго можно перечислять :)
Копирайтер и журналист в одном лице - более-менее конкурентоспособное предложение, но опять же какой копирайтер - СЕО или рекламный? Сео проще заказать в инете, чем держать штатника...

Beatle писал(а):Сантехников, грузчиков, долго можно перечислять :)
Копирайтер и журналист в одном лице - более-менее конкурентоспособное предложение, но опять же какой копирайтер - СЕО или рекламный? Сео проще заказать в инете, чем держать штатника...

действительно, зачем вообще текстовики-штатники, если любого можно в сети заказать? :pardon:
видимо, потому смоленские сайты так убоги в плане текста, редактуры и тп.

Заказчик не платит, вот никто и не делает, тыж бесплатно работать не будешь?

Beatle писал(а):Заказчик не платит, вот никто и не делает, тыж бесплатно работать не будешь?

значит в См рынок рекламных услуг определяется неразвитостью спроса.
то же самое мне говорили в 2005. отсюда и ощущение стагнации.
вспоминается известное выражение 10-летней давности о том,
что российскому копирайтеру приходится не столько угадывать вкусы потребителей,
сколько угождать заказчику. :pardon:

начит в См рынок рекламных услуг определяется неразвитостью спроса.

Не развитостью и необразованностью спроса я бы сказал.

Вся проблема в том, что люди сами себе выписывают пилюли и сами же экономят на лекарствах, вместо того, чтоб обратится к доктору.
Либо потом вмешиваются куда не надо, несмотря на килотонны аргументации.

По сути это не только про рекламу... Да и не только про Смоленск...
Мы сейчас бывает с москвичами и питерцами работаем - то же самое встречается....

Ну ты же не рекламой занимаешься и не работаешь с таким количеством людей, поэтому такой идеальный взгляд на этот мир.

Конечно нет, рекламой не занимаюсь. Это не идеальный взгляд.
У меня в принципе аналогично все, в том плане, что если мой клиент будет управлять работой моей организации, в процессе удовлетворения его потребности, то результат будет ужасный. А пострадает и он и я в итоге. Вот это и доносим.

Готовы, но за процент с прибыли, а не за оплату рекламы, при условии что голос заказчика при планировании кампании совещательный и не более, при условии того, что нас пускают в бухгалтерию и при условии что мы видим достойно работающий персонал и конкурентоспособность товаров и услуг. Ну и главное - достойный выхлоп с наших вложений. В общем так не бывает на самом деле - никто на это не пойдет.

Сколько много всего написано - так конечно не бывает. В бухгалтерию... Куда еще впустить? В совет директоров может сразу?...
Beatle, а какие гарантии обычно дают РА за свой продукт?

Все дело в том, что эффект зависит не только от рекламы - можно привести 200 человек вместо обычных десяти например, но они просто ничего не купят, потому что плохой сервис, плохой товар, или неправильные цены.

Конечно. Все это связано.

У меня в принципе аналогично все, в том плане, что если мой клиент будет управлять работой моей организации, в процессе удовлетворения его потребности, то результат будет ужасный. А пострадает и он и я в итоге. Вот это и доносим.

Может быть разные особенности у клиентов, мы постоянно доносим, только часто в ответ такие перлы слышим, что с доп.сервисом сразу заканчиваем и тупо делаем то, что просят.

Сколько много всего написано - так конечно не бывает. В бухгалтерию... Куда еще впустить? В совет директоров может сразу?...

Может :) Просто чтобы отвечать за "эффект" который поголовно меряют продажами мы будем вынужденны лезть во все. Логично? И стоит это дороже бюджетов на размещение рекламы.

Beatle, а какие гарантии обычно дают РА за свой продукт?

Никаких, любое крупное агентство любому заказчику говорит "если вы нас выбрали - доверяйте и не лезте больше, чем это необходимо, или идите в другое агентство".
Ну а таким агентствам как мы не до жиру - кушать хочется :) Но за продажи мы отвечать не можем - реклама отвечает за информирование и привлечение покупателя, если он пришел, либо увидел, почитал и не пришел, и не купил это не проблемы рекламы в 95% случаев.

Качество рекламных услуг и самой рекламы в Смоленске много оставляет желать лучшего. Причина- отсутствие спроса на качественный продукт (читай- отсутствие желания и/или возможности оплачивать). Нет денег, нет хорошей рекламы. Все просто.

ПС. особо забавляют смоленские видео ролики, разряда "две копейки/два часа". Брат, когда приезжает в гости, специально не переключает смоленскую рекламу, говорит, веселее "сам себе режиссера".