Нотариус

суббота

Право, экономика, деловой мир, акты органов власти. Факты, вопросы, советы, опыт.
Аватара пользователя
Alеxаndр
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:45
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Нотариус

Сообщение Alеxаndр »

Добрый день !
Подскажите нотариуса, чтобы суббота был не выходной у него. Желательно район заднепровья. Нужно доверенность заверить.
Greenhorn
Сообщения: 44405
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5558 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Контактная информация:

Re: Нотариус

Сообщение Greenhorn »

Alеxаndр писал(а):Добрый день !
Подскажите нотариуса, чтобы суббота был не выходной у него. Желательно район заднепровья. Нужно доверенность заверить.
Знаю только на Б.Советская 45/1 Мельникова
Beric
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Нотариус

Сообщение Beric »

сегодня нотариус отказалась заверить карточку образца подписи, сославшись на следующее:

1. в уставе есть пункт:
устав84.jpg
устав84.jpg (26.96 КБ) 5367 просмотров
2. в решении единственного учредителя сказано так:
Возложить на себя как на единственного участника Общества обязанности единоличного исполнительного органа управлением финансовой и хозяйственной деятельности Общества.
со слов нотариуса, решение должно быть заверено нотариально, иначе оно типа не имеет силы, это якобы следует из приведённого пункта устава. тычет каким-то вердиктом пленума верховного суда. но это же бред, написано в уставе: "письменно", вот оно, решение, письменно. мною подписанное, вот он, я. могу ещё раз подтвердить/подписать, при вас.

Далее такой диалог:
- ладно, что надо сделать, чтобы сейчас удостоверить карточку с подписями?
- нужно нотариально заверенное решение учредителя
- и типа мы можем прямо сейчас это сделать, правильно? вот бумага, на ней нужен ваш вердикт?
- да
- это ещё 2 тыс руб? (плюсом к 2к стоимости заверения карточки)
- нет, это стОит 6 тыс руб
- &#&÷(# \{]$ кароч что, 6 руб сверху за еще одну подпись, и все сделаем?
- ну это вы сами решайте, а так да, надо заверить, и сразу же карточку заверим)

вопрос: так действительно необходимо по закону, или банальный разводняк?
За это сообщение автора Beric поблагодарил:
hron (09 дек 2022, 00:20)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102060
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Нотариус

Сообщение SERGIO »

п. 3 Обзора судебной практики по некоторым вопросам применения законодательства о хозяйственных обществах от 26.12.2019 -
Требование о нотариальном удостоверении, установленное подпунктом 3 пункта 3 статьи 67.1 ГК РФ, распространяется и на решение единственного участника.
Но достаточно один раз заверить нотариально решение что все последующие решения не требуют нотариального удостоверения.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Beric
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Нотариус

Сообщение Beric »

понятно. конкретная ситуация чем-то чревата для неё? ну если бы просто заверили, без выноса мозга? вот он же я, вот документы, это же просто подтверждение, что это моя подпись.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102060
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Нотариус

Сообщение SERGIO »

Теоретически вроде не чревато. Просто хотят денежку.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Нотариус

Сообщение Shador »

Неудостоверенное нотариусом решение, при отсутствии оговорок об альтернативной способе, - ничтожно :nez-nayu:
Beric
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Нотариус

Сообщение Beric »

а следующий заверил :-)) правда мозг другой херней поклевал, но в итоге на текущий момент малой кровью, 6к остались на месте :-))
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102060
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Нотариус

Сообщение SERGIO »

Shador писал(а): 08 дек 2022, 21:41 Неудостоверенное нотариусом решение, при отсутствии оговорок об альтернативной способе, - ничтожно :nez-nayu:
тут речь применительно к карточке подписи
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Beric
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Нотариус

Сообщение Beric »

ну если решение о назначении еио ничтожно, логично, что и образец подписи как еио ничтожен, т.к. нет заверения, что он является еио)) бред сцуко, но тем не менее, факт :-))
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 22686
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 264 раза

Нотариус

Сообщение В.А. »

Каклетное мнение: сугубо Имхо, нужно внести изменения в Устав.
Слово "принимает" нужно заменить на "подтверждает".
И ещё добавить формулировок, согласно ГК РФ 181.2
Насколько знаю, при наличии ЭЦП нотариальное заверение не требуются на вносимые изменения.
Ссылки с разъяснениями:
https://www.garant.ru/consult/civil_law/1363362/
https://7docs.ru/Instrukcia/Sposob-prin ... eniy-v-OOO
Решения, которые были приняты одним учредителем, также придется заверять нотариально. Для избежания дополнительных трат при посещении нотариальной конторы организация имеет право выбрать иной способ визирования. Необходимо внести соответствующие правки в уставные документы и удостоверять документацию обычной подписью.
https://regforum.ru/posts/4744_kak_izbe ... 2020_godu/
Про решения единственных участников

По мнению Президиума Верховного Суда, закон не содержит исключения в отношении решений единственного участника в части требования о нотариальном удостоверении, установленного подпунктом 3 пункта 3 статьи 671 ГК РФ. Как я писала выше, теоретически это значит, что и пункты устава, относящиеся к подтверждению решений общих собраний, можно распространять на решения единственных участников. Но что-то мне подсказывает, что такой подход будет трудно реализовать на практике.

Поэтому предлагаю добавить в устав положения об альтернативном способе удостоверения решений единственного участника.

Решение единственного участника Общества подтверждается его подписью. Решение юридического лица, являющегося единственным участником Общества (осуществляющим права единственного участника Общества), подтверждается подписью лица, которое уполномочено выступать от его имени, и заверяется оттиском печати, если соответствующее юридическое лицо имеет печать. Нотариальное удостоверение принятия решения единственным участником Общества не требуется, если иное не предусмотрено настоящим Уставом или действующим законодательством.

Фразу «и заверяется оттиском печати, если соответствующие юридическое лицо имеет печать» в большинстве случаев можно убрать. По действующему российскому праву использование печати в данном случае не обязательно, даже если печать у компании есть.
Не психолог, а волшебная (с)
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Нотариус

Сообщение Shador »

Штрейкбрехер :-))
P. S. Теоретически, удостоверяя подпись (а не сделку) , нотар должен проверять только личность подписавшего, а не наличие у нег полномочий и проч. Равно как и удостоверяя копию, они должны проверять только тождество, а не содержание. Но палата крайне специфично толкует закон :nez-nayu:
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Нотариус

Сообщение Shador »

SERGIO писал(а): 08 дек 2022, 22:03
Shador писал(а): 08 дек 2022, 21:41 Неудостоверенное нотариусом решение, при отсутствии оговорок об альтернативной способе, - ничтожно :nez-nayu:
тут речь применительно к карточке подписи
так без решения - не директор (если чо, это трансляция позиции нотаров) :nez-nayu:
Beric
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Нотариус

Сообщение Beric »

В.А. писал(а): 08 дек 2022, 22:05 Каклетное мнение: сугубо Имхо, нужно внести изменения в Устав.
Слово "принимает" нужно заменить на "подтверждает".
И ещё добавить формулировок, согласно ГК РФ 181.2
Насколько знаю, при наличии ЭЦП нотариальное заверение не требуются на вносимые изменения.
гугло-каклеты и не такого расскажут ;;-))) вашечка, иди ты Мудрость в цеховом мире неси :-))
За это сообщение автора Beric поблагодарил:
Centavrius (08 дек 2022, 22:19)
Beric
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Нотариус

Сообщение Beric »

Shador писал(а): 08 дек 2022, 22:08 Штрейкбрехер :-))
P. S. Теоретически, удостоверяя подпись (а не сделку) , нотар должен проверять только личность подписавшего, а не наличие у нег полномочий и проч. Равно как и удостоверяя копию, они должны проверять только тождество, а не содержание. Но палата крайне специфично толкует закон :nez-nayu:
карточку с образцом подписи подписывает именно исполнительный орган, т.е., получается, что подтверждение полномочий таки надо.
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Нотариус

Сообщение Shador »

Beric писал(а): 08 дек 2022, 22:13
Shador писал(а): 08 дек 2022, 22:08 Штрейкбрехер :-))
P. S. Теоретически, удостоверяя подпись (а не сделку) , нотар должен проверять только личность подписавшего, а не наличие у нег полномочий и проч. Равно как и удостоверяя копию, они должны проверять только тождество, а не содержание. Но палата крайне специфично толкует закон :nez-nayu:
карточку с образцом подписи подписывает именно исполнительный орган, т.е., получается, что подтверждение полномочий таки надо.
Статья 80. Свидетельствование подлинности подписи на документе
Свидетельствуя подлинность подписи, нотариус удостоверяет, что подпись на документе сделана определенным лицом, но не удостоверяет фактов, изложенных в документе.
:nez-nayu:

А если не удостоверяет факт, то нефиг и проверять :a_g_a:
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 22686
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 264 раза

Нотариус

Сообщение В.А. »

Beric писал(а): 08 дек 2022, 22:10
В.А. писал(а): 08 дек 2022, 22:05 Каклетное мнение: сугубо Имхо, нужно внести изменения в Устав.
Слово "принимает" нужно заменить на "подтверждает".
И ещё добавить формулировок, согласно ГК РФ 181.2
Насколько знаю, при наличии ЭЦП нотариальное заверение не требуются на вносимые изменения.
гугло-каклеты и не такого расскажут ;;-))) вашечка, иди ты Мудрость в цеховом мире неси :-))
Зря, зря вашку обижаешь.
На будущее внеси в Устав:
Способы подтверждения решений - 1. подписание, принятие, подтверждение решения единственным участником общества; 2.использование технических средств, позволяющих достоверно установить факт принятия решения; 3. иной способ, не противоречащий закону.
Не психолог, а волшебная (с)
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 22686
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 264 раза

Нотариус

Сообщение В.А. »

При этом возможны ситуации, когда единственный участник принял решение о выборе альтернативного способа заверения до 26.12.2019. Согласно абзацу 5 п. 1 письма ФНП от 15.01.2020 N 121/03-16-3 такое решение сейчас также необходимо будет заверить у нотариуса.
Не психолог, а волшебная (с)
Загогулина
Сообщения: 14197
Зарегистрирован: 31 май 2008, 07:22
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 99 раз

Нотариус

Сообщение Загогулина »

Не по теме: В.А., не слушают тебя? Глупцы! Но ты не сдавайся. На вот
54485E88-9B50-4BA9-A801-85008D34F7E6.jpeg
54485E88-9B50-4BA9-A801-85008D34F7E6.jpeg (798.79 КБ) 5078 просмотров
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102060
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Нотариус

Сообщение SERGIO »

В.А. писал(а): 08 дек 2022, 22:30 На будущее внеси в Устав:
Способы принятия решений - 1. подписание, принятие, подтверждение решения единственным участником общества; 2.использование технических средств, позволяющих достоверно установить факт принятия решения; 3. иной способ, не противоречащий закону.
и все? :-))
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 22686
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 264 раза

Нотариус

Сообщение В.А. »

Не всё конечно, это вкратце. И тогда не придется бегать заверять каждый раз. Выше ссылки на образцы формулировок. Также можно на основе ГК дописать.
Не психолог, а волшебная (с)
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 22686
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 264 раза

Нотариус

Сообщение В.А. »

Прошу заметить, до внесения в Устав пункта о способе подтверждения решения с использованием технических средств, заверить ЭЦП и отправить через личный кабинет в нологовую без участия нотариуса не получится, придется сначала заверить это изменение устава у нотариуса.
Зы. Это я больше для себя пишу. Приходится тожэ в этом гумне колупаться.
Не психолог, а волшебная (с)
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Нотариус

Сообщение Shador »

В качестве способа подтверждения решения осу участники определили консумацию :-))
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102060
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Нотариус

Сообщение SERGIO »

советы на четыретыщи :-))
image.png
image.png (99.44 КБ) 4978 просмотров
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 22686
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 264 раза

Нотариус

Сообщение В.А. »

Shador писал(а): 08 дек 2022, 22:50 В качестве способа подтверждения решения осу участники определили консумацию :-))
Не, ну ето уже не для каклетных умов, хоть бы с тем разобраться.
Не психолог, а волшебная (с)
Beric
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Нотариус

Сообщение Beric »

Shador писал(а): 08 дек 2022, 22:19
Beric писал(а): 08 дек 2022, 22:13
Shador писал(а): 08 дек 2022, 22:08 Штрейкбрехер :-))
P. S. Теоретически, удостоверяя подпись (а не сделку) , нотар должен проверять только личность подписавшего, а не наличие у нег полномочий и проч. Равно как и удостоверяя копию, они должны проверять только тождество, а не содержание. Но палата крайне специфично толкует закон :nez-nayu:
карточку с образцом подписи подписывает именно исполнительный орган, т.е., получается, что подтверждение полномочий таки надо.
Статья 80. Свидетельствование подлинности подписи на документе
Свидетельствуя подлинность подписи, нотариус удостоверяет, что подпись на документе сделана определенным лицом, но не удостоверяет фактов, изложенных в документе.
:nez-nayu:

А если не удостоверяет факт, то нефиг и проверять :a_g_a:
так это им можно было в морду тырнуть, и делов? вот паспорт, вот я.
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Нотариус

Сообщение Shador »

Если б так просто было. У нотаров есть метод.рекомендации и их разъяснения от палаты, а там написано - проверять полномочия.
Потому и написал, что палата толкует закон специфично
Последний раз редактировалось Shador 08 дек 2022, 23:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 22686
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 264 раза

Нотариус

Сообщение В.А. »

Чтобы не тратить лишние денежные средства на услуги нотариуса и применять иной способ удостоверения документов (своей подписью, с использованием технического средства, иным способом) необходимо остановиться на одном из представленных способов:

Разработать и принять решение о внесении дополнений в уставные документы, касающиеся выбора иного способа удостоверения.
Принять отдельное решение о таком способе (оно должно быть единогласным).
Однако такие решения все придется заверять в нотариальном порядке. Однако если на 29.12.2019 года такие изменения в уставе уже зафиксированы, то и идти в нотариальную контору нет необходимости.
Не психолог, а волшебная (с)
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 22686
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 264 раза

Нотариус

Сообщение В.А. »

Себе пишу, да:
ФНП в целом поддержала ВС в части нотариального подтверждения решения о выборе альтернативного способа удостоверения решений собраний. Однако рекомендовала (а не обязала) нотариально удостоверять решения единственных участников и допустила нотариальное удостоверение решений единственных акционеров. Большинство нотариусов разделяет позицию палаты.
Не психолог, а волшебная (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102060
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Нотариус

Сообщение SERGIO »

Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Ответить Пред. темаСлед. тема