Форс-мажор

Право, экономика, деловой мир, акты органов власти. Факты, вопросы, советы, опыт.
Beric
Сообщения: 26061
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Форс-мажор

Сообщение Beric »

во многих договорах поставки/оказания услуг/и т.д. в списках форс-мажоров значится «война». с юридической точки зрения, дает ли текущая ситуация законное освобождение от обязательств по договору?
например:
989AA4AA-73A7-4D21-A5AA-2B826DDAF16D.jpeg
989AA4AA-73A7-4D21-A5AA-2B826DDAF16D.jpeg (182.03 КБ) 6081 просмотр
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102067
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Форс-мажор

Сообщение SERGIO »

ИМХО возможно. Только ссылаться не на "войну" а СВО как форс-мажорное обстоятельство.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Centavrius
Сообщения: 18462
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 1402 раза

Форс-мажор

Сообщение Centavrius »

SERGIO писал(а): 05 окт 2022, 14:17 ИМХО возможно. Только ссылаться не на "войну" а СВО как форс-мажорное обстоятельство.
Так это одна их сторон должна быть в зоне боевых, иначе фиг докажешь.
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
neantichrist
Сообщения: 6128
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 474 раза
Контактная информация:

Форс-мажор

Сообщение neantichrist »

Beric писал(а): 05 окт 2022, 13:45 во многих договорах поставки/оказания услуг/и т.д. в списках форс-мажоров значится «война». с юридической точки зрения, дает ли текущая ситуация законное освобождение от обязательств по договору?
например:
989AA4AA-73A7-4D21-A5AA-2B826DDAF16D.jpeg
В этом деле нужны подтверждения. Вы должны доказать связь между невозможностью выполнить свои обязательства и действиями правительства. К письму партнеру об отказе выполнять обязательства или их часть надо
- приложить официоз ( отказ банка переводить платеж, запрет на торговые операции или поставки, перевозкиь (можно из СМИ , официальных сайтов) и тп,
- в письме подробно указать, как именно действия правительства ограничили или совсем лишили вас возможности исполнять кнтркт.
Какие действия вы предприняли для исполнения кнтркта.

Желательно проконсультироваться в областной/региональной ТПП, может они какую нибудь бумагу издадут.
Beric
Сообщения: 26061
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Форс-мажор

Сообщение Beric »

SERGIO писал(а): 05 окт 2022, 14:17 ИМХО возможно. Только ссылаться не на "войну" а СВО как форс-мажорное обстоятельство.
ну как бы в приведённом примере речь в т.ч. о "фактической войне". нападение на территории РФ считается войной?
Beric
Сообщения: 26061
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Форс-мажор

Сообщение Beric »

Centavrius писал(а): 05 окт 2022, 14:23
SERGIO писал(а): 05 окт 2022, 14:17 ИМХО возможно. Только ссылаться не на "войну" а СВО как форс-мажорное обстоятельство.
Так это одна их сторон должна быть в зоне боевых, иначе фиг докажешь.
neantichrist писал(а): 05 окт 2022, 14:29
Beric писал(а): 05 окт 2022, 13:45 во многих договорах поставки/оказания услуг/и т.д. в списках форс-мажоров значится «война». с юридической точки зрения, дает ли текущая ситуация законное освобождение от обязательств по договору?
например:
989AA4AA-73A7-4D21-A5AA-2B826DDAF16D.jpeg
В этом деле нужны подтверждения. Вы должны доказать связь между невозможностью выполнить свои обязательства и действиями правительства. К письму партнеру об отказе выполнять обязательства или их часть надо
- приложить официоз ( отказ банка переводить платеж, запрет на торговые операции или поставки, перевозкиь (можно из СМИ , официальных сайтов) и тп,
- в письме подробно указать, как именно действия правительства ограничили или совсем лишили вас возможности исполнять кнтркт.
Какие действия вы предприняли для исполнения кнтркта.

Желательно проконсультироваться в областной/региональной ТПП, может они какую нибудь бумагу издадут.
ну вообще-то речь о безусловном наличии самого факта события.

или я неправильно понимаю?
Centavrius
Сообщения: 18462
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 1402 раза

Форс-мажор

Сообщение Centavrius »

Beric писал(а): 05 окт 2022, 14:34
Centavrius писал(а): 05 окт 2022, 14:23
SERGIO писал(а): 05 окт 2022, 14:17 ИМХО возможно. Только ссылаться не на "войну" а СВО как форс-мажорное обстоятельство.
Так это одна их сторон должна быть в зоне боевых, иначе фиг докажешь.
neantichrist писал(а): 05 окт 2022, 14:29
Beric писал(а): 05 окт 2022, 13:45 во многих договорах поставки/оказания услуг/и т.д. в списках форс-мажоров значится «война». с юридической точки зрения, дает ли текущая ситуация законное освобождение от обязательств по договору?
например:
989AA4AA-73A7-4D21-A5AA-2B826DDAF16D.jpeg
В этом деле нужны подтверждения. Вы должны доказать связь между невозможностью выполнить свои обязательства и действиями правительства. К письму партнеру об отказе выполнять обязательства или их часть надо
- приложить официоз ( отказ банка переводить платеж, запрет на торговые операции или поставки, перевозкиь (можно из СМИ , официальных сайтов) и тп,
- в письме подробно указать, как именно действия правительства ограничили или совсем лишили вас возможности исполнять кнтркт.
Какие действия вы предприняли для исполнения кнтркта.

Желательно проконсультироваться в областной/региональной ТПП, может они какую нибудь бумагу издадут.
ну вообще-то речь о безусловном наличии самого факта события.

или я неправильно понимаю?
Не, ну войны же всегда идут, в йемене например , так что еще надо доказаиь что была взаимосвязь
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102067
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Форс-мажор

Сообщение SERGIO »

Beric писал(а): 05 окт 2022, 14:32 ну как бы в приведённом примере речь в т.ч. о "фактической войне". нападение на территории РФ считается войной?
У меня сомнения что кто-то из судей рискнет признать это "фактической войной" :a_g_a:
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102067
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Форс-мажор

Сообщение SERGIO »

Beric, опять же ты должен доказать прямую связь между форс-мажорными обстоятельствами и невыполнением обязательств, самого факта СВО недостаточно.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Beric
Сообщения: 26061
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Форс-мажор

Сообщение Beric »

т.е., обосновать связь между невозможностью выполнения обязательств и форс-мажорной ситуацией обязательно? в договоре же вроде ничего такого нет. разве в таком случае не уведомительный характер?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102067
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Форс-мажор

Сообщение SERGIO »

Beric, нет, к примеру наводнение в Камчатке это форс-мажор именно для тех кого коснулось, а не в РФ целиком
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Beric
Сообщения: 26061
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Форс-мажор

Сообщение Beric »

ну нападение на РФ кагбэ касается всей страны, нет? что именно, какая ситуация юридически считается войной?
Centavrius
Сообщения: 18462
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 1402 раза

Форс-мажор

Сообщение Centavrius »

Beric писал(а): 05 окт 2022, 21:34 ну нападение на РФ кагбэ касается всей страны, нет? что именно, какая ситуация юридически считается войной?
А кто на рф нападал? :-|
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102067
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Форс-мажор

Сообщение SERGIO »

Beric, ст.18 ФЗ "Об обороне"
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Beric
Сообщения: 26061
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Форс-мажор

Сообщение Beric »

Centavrius писал(а): 05 окт 2022, 21:41
Beric писал(а): 05 окт 2022, 21:34 ну нападение на РФ кагбэ касается всей страны, нет? что именно, какая ситуация юридически считается войной?
А кто на рф нападал? :-|
ты шутишь?? 8-[]
Beric
Сообщения: 26061
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Форс-мажор

Сообщение Beric »

SERGIO писал(а): 05 окт 2022, 21:43 Beric, ст.18 ФЗ "Об обороне"
и че там? простым языком?
Centavrius
Сообщения: 18462
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 1402 раза

Форс-мажор

Сообщение Centavrius »

Beric писал(а): 05 окт 2022, 21:54
Centavrius писал(а): 05 окт 2022, 21:41
Beric писал(а): 05 окт 2022, 21:34 ну нападение на РФ кагбэ касается всей страны, нет? что именно, какая ситуация юридически считается войной?
А кто на рф нападал? :-|
ты шутишь?? 8-[]
А кто? Есть где то подтверждение? Ну официально?
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Beric
Сообщения: 26061
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Форс-мажор

Сообщение Beric »

не, ну Лиман-то российский жыдорептилоиды забрали. неофициально :-)) и с десяток неважных деревень) а Нибиру вне юрисдикции российских судов, штож теперь :nez-nayu:
Centavrius
Сообщения: 18462
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 1402 раза

Форс-мажор

Сообщение Centavrius »

Beric писал(а): 05 окт 2022, 22:03 не, ну Лиман-то российский жыдорептилоиды забрали. неофициально :-)) и с десяток неважных деревень) а Нибиру вне юрисдикции российских судов, штож теперь :nez-nayu:
Короче хочешь цирка - занимайся :-))
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Beric
Сообщения: 26061
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Форс-мажор

Сообщение Beric »

и то верно)
думал юристов заслушать правда :vava:
Centavrius
Сообщения: 18462
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 1402 раза

Форс-мажор

Сообщение Centavrius »

Beric писал(а): 05 окт 2022, 22:13 и то верно)
думал юристов заслушать правда :vava:
После 24 проходили, потом в договоры начали добавлять что вся эта канитель не форс мажор :hi_hi_hi:
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Shador_light
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 ноя 2021, 21:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Форс-мажор

Сообщение Shador_light »

Ай, не глумите вы и не читайте перечень онс в договоре, он там совершенно без толку.
Есть пункт 3 статьи 401 гк рф, в котором сказано:
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
Из этой нормы следует, что:
Во-первых, онс должны обладать одновременно тремя признаками:
- чрезвычайность (то есть их невозможно было с разумной степенью вероятности учесть при заключении договора);
- непредотвратимость (то есть их невозможно было избежать и невозможно преодолеть);
- невозможность вследствие них исполнить договор (не дорого, не сложно, а именно невозможно).
Во-вторых, наличие онс определяется при данных условиях (то есть, применительно к конкретной фактической ситуации. Поэтому перечисление в договоре онс и бесполезно).
При этом онс - это не основание для неисполнения договора вообще. Это основание для освобождения от ответственности (неустойки, возмещения убытков) и увеличения срока исполнения обязательства (если стороны об этом заранее договорились) либо расторжения договора (а при расторжении стороны должны вернуть то, что получили от другой стороны за неисполненное).

Пара примеров:
Допустим, стороны заключили договор купли-продажи картины. Покупатель заплатил аванс, продавец обязан был в течение месяца передать картину. Начались военные действия, картину уничтожил снаряд, продавец не может её передать. Это онс. С продавца нельзя взыскать неустойку за непередачу, но он обязан вернуть аванс.

Другой вариант. Картина не уничтожена, но по условиям договора она должна быть доставлена в место, где идут бои и куда по этим или иным причинам не пропускают гражданские грузы и гражданских лиц. Если на момент заключения договора таких ограничений не было, то это онс, и продавец все ещё обязан передать картину после того, как ограничения снимут. Либо покупатель может потребовать возврат аванса по истечении установленного договором срока.
Если на момент заключения договора эти ограничения уже были, это не онс, поэтому с продавца можно взыскать неустойку.

Если же военные действия никак не мешают доставке картины, то они не онс
За это сообщение автора Shador_light поблагодарил:
mindflyer (06 окт 2022, 01:24)
Beric
Сообщения: 26061
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1874 раза
Контактная информация:

Форс-мажор

Сообщение Beric »

Shador_light, спасибо, понятно и доходчиво :uch_tiv:

ты либеральный юрист? :popkorns:
Shador_light
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 ноя 2021, 21:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Форс-мажор

Сообщение Shador_light »

Да, полагаю))
В принципе, кмк, квалифицированный цивилист не может не быть либералом, потому что все частное право построено на принципах свободы и автономии воли
За это сообщение автора Shador_light поблагодарил:
mindflyer (06 окт 2022, 01:25)
neantichrist
Сообщения: 6128
Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 474 раза
Контактная информация:

Форс-мажор

Сообщение neantichrist »

Beric писал(а): 05 окт 2022, 13:45 дает ли текущая ситуация законное освобождение от обязательств по договору?
Beric писал(а): 05 окт 2022, 14:34 ообще-то речь о безусловном наличии самого факта события.
или я неправильно понимаю?
О начале/факте "события" можно рассуждать долго, но без привязки к определенному контракту зря потратим время.
Смысл этой оговорки в коммерческих контрактах в том, что стороны соглашаются, что :
- сторона контракта освобождается от выполнения контракта ( или его части, если контаркт исполнен, но не полностью) без штрафных санкций от другой стороны контракта,
потому что НЕ может выполнить свои обязательства из-за "события".

Но кому то землетрясение не позволяет выполнить контракт, а кому то - позволяет.
Так же и с другими "событиями".

Поэтому пострадавшая от "события" стороне контракта обязана показать/доказать другой стороне контракта связь между "событием"/последствиями "события" и "я не могу выполнить свои обязательства".
Поэтому надо .... см. выше.
Centavrius
Сообщения: 18462
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 1402 раза

Форс-мажор

Сообщение Centavrius »

:-)) он еще и гуглюрист.
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102067
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Форс-мажор

Сообщение SERGIO »

Shador_light писал(а): 05 окт 2022, 23:30 Ай, не глумите вы и не читайте перечень онс в договоре, он там совершенно без толку.
Есть пункт 3 статьи 401 гк рф, в котором сказано:
3. Если иное не предусмотрено законом или договором
Так как не читать, если закон предусматривает включение ОНС в договор на усмотрение сторон. Соответственно и вопрос - что такое война :a_g_a:
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102067
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Форс-мажор

Сообщение SERGIO »

Centavrius писал(а): 07 окт 2022, 07:23 :-)) он еще и гуглюрист.
Он разлученный в детстве брат витипетгова :-))
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Форс-мажор

Сообщение Shador »

SERGIO писал(а): 07 окт 2022, 08:58
Shador_light писал(а): 05 окт 2022, 23:30 Ай, не глумите вы и не читайте перечень онс в договоре, он там совершенно без толку.
Есть пункт 3 статьи 401 гк рф, в котором сказано:
3. Если иное не предусмотрено законом или договором
Так как не читать, если закон предусматривает включение ОНС в договор на усмотрение сторон. Соответственно и вопрос - что такое война :a_g_a:
не читайте перечень :a_g_a:
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102067
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Форс-мажор

Сообщение SERGIO »

Shador, чейта? Свобода ж договора.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Ответить Пред. темаСлед. тема