Подскажите с покупкой ПК

Здесь разговариваем о Софте и работнике его Харде
Аватара пользователя
Graf Mur
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 01:03
Откуда: Второй поворот налево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Graf Mur »

Maksum, не нужно откровенно передергивать, тем более, замеренные параметры как раз соответствуют ATX 2.x 350 Вт (лень гуглить, но должно быть близко). Ты теперь начнешь притягивать "под свои нужды" всё подряд, лишь бы доказать, что ты какбэ не врешь. Ну так ты врешь, ибо назвать такой блок ATX 1.3 можешь, наверное, только ты. Не путай мягкое и белое и будет тебе счастье.
ты вообще для чего это написал? Сказать, что КулерМастер редкостные г..оны? Ну так это проблема производителя, при чем здесь спецификация ATX? Если ты вместо в магазине покупаешь пакет молока, в котором молочного только название, ты в этом коров обвиняешь или тех, кто эту бурду по пакетам разливал? Я так понимаю, ты теперь собираешься плавно соскочить со своего непонимания спецификации и что-то еще доказать. Так что именно ты этим примером доказываешь?
Maksum писал(а):Graf Mur, уперся ты в эти две линии их может быть и 4 виртуальных и шо, кроме того, что этот блок скорее всего бюджетный -это ниочем уже сейчас не говорит.
А то, что ты веришь шильдикам - твои проблемы и мои тебе соболезнования.
Нехорошо передергивать. Мы говорили о спецификации ATX и твоем непонимании различий между 1.х и 2.х. Надеюсь, со второго раза до тебя дошло. Имей мужество спокойно признать свою ошибку.

И кстати, описываемый тобой блок сгорел на 13А?
Последний раз редактировалось Graf Mur 10 янв 2012, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sterh
Сообщения: 16425
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 21:42
Настоящее имя: Макс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Sterh »

Кстати, что и сём звере скажете? http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... hid=857707
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26125
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 274 раза

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Maksum »

Graf Mur, я не передергиваю и по крайней мере не советую бюджетные блоки лепить со всеми подряд видюхами.
п.с. на указанном выше блоке написано 400 ватт, которых нет и в помине.
Так же как у фоксонов (которые на FSP) заявлено 500 ватт, а они по шине 12В и 350 не держат.
Ладно скучно с тобой, человек считающий что принадлежностью к 2.0 являтся две 12-ки конечно интересен, но не на столько чтобы с ним столько листов флудить.
Бедные фырмы энермакс, сисоник, СМ, корсар, чефтек, CWT и другие, они еще не знают что Graf Mur, их вывел на чистую воду, что их топовые блокие питания полная туфта так как не соответсвуют стандарту 2.х у них же монолитная шина, халтурщики и обманщики понимаеш. :crazy:
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26125
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 274 раза

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Maksum »

Sterh, нафиг тебе эта посредственность? К тому же довольно недешовая?
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Sterh
Сообщения: 16425
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 21:42
Настоящее имя: Макс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Sterh »

Maksum, а чем плох (внутри вроде сиртек) и что лучше в районе 2500 взять?
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26125
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 274 раза

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Maksum »

Sterh, мне больше по душе платформы на CWT из бюджетников ( т.е. чифы 14 разлива или из подороже нитро серия 650 ваттник).
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Sterh
Сообщения: 16425
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 21:42
Настоящее имя: Макс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Sterh »

Maksum писал(а):Sterh, мне больше по душе платформы на CWT из бюджетников ( т.е. чифы 14 разлива или из подороже нитро серия 650 ваттник).
Т.е. вопрос религиозных убеждений?
Аватара пользователя
Graf Mur
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 01:03
Откуда: Второй поворот налево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Graf Mur »

Maksum, да ты никак обиделся? Ай-яй-ай, ну как же ты так.
Смешал всё в кучу, обвинил в этом меня, наплел воз и маленькую тележку всякой лабуды. Как ребенок.

Я всего лишь хотел, чтобы ты не путал спецификации ATX, а ты зачем то пытаешься приписать мне обвинения в адрес производителей БП. Я уже, вроде бы вполне ясно и понятно написал, что если указанные параметры на шильдике БП не соответствуют реальной его работе, то ни к какой спецификации это никакого отношения не имеет. Это проблема добросовестности производителя. Ты глухой, у тебя плохо с логикой или ты прикидываешься непонимающим?

Еще раз - НЕ ПУТАЙ МЯГКОЕ И ГОРЯЧЕЕ.
Аватара пользователя
Graf Mur
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 01:03
Откуда: Второй поворот налево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Graf Mur »

Maksum

Кстати, ты так и не ответил, что случилось с тестируемым блоком. Он сгорел? Это был единичный тестируемый блок или партия? И вообще, эти замеры проводил ты или где-то в интернете нашел (типа на Ф-Центре или в любимом хоботе)?
Maksum писал(а):Graf Mur, я не передергиваю и по крайней мере не советую бюджетные блоки лепить со всеми подряд видюхами.
А что, я где-то такое советовал?
Или опять я виноват в твоих фантазиях?
Аватара пользователя
Graf Mur
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 01:03
Откуда: Второй поворот налево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Graf Mur »

Черт, не успел правку внести. Итак, 3-е послание к Maksum'у ;)

Указанный тобой блок питания Cooler Master Elite Power 400W (RS-400-PSAP-J3) был протестирован в лаборатории hardwaresecrets.com 15 апреля 2010 года (подробный разбор на 10 страницах).
Результат тестирования был таким:
+12 VA=15A (180 W)
+12 VB=14A (168 W)
эффективность - 73,5%

Вывод тестировщиков - БП весьма гуд, соответствует спецификации 2.3 и в состоянии выдавать 420 Вт (копирование там закрыто, т..ч лезь сам и читай подробности, если, конечно, есть желание). Ты, конечно, можешь доказывать, что они лохи и ничего не понимают в блоках питания, но это уже к ним, а не ко мне :blum:
Maxxx
Сообщения: 3217
Зарегистрирован: 21 сен 2003, 19:34
Откуда: Φαράγγι Σαμαριάς
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Maxxx »

Sterh писал(а):Кстати, что и сём звере скажете? http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... hid=857707
Обычный неплохой _БЮДЖЕТНЫЙ_ БП.
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26125
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 274 раза

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Maksum »

Graf Mur писал(а): Возникает справедливый вопрос - "зачем"? Я понимаю твою тягу к мощным, брендовым, свежайшим БП, но это совершенно не значит, что тот-же FPS 500 Вт плох и никуда не годится. Вполне годится и вполне прилично свое отрабатывают. Если, конечно, не нагружать его на "черный AMD" в разгоне + SLI на Nvidia. Больше загрузить его в домашних условиях, "чтобы дым пошел", нечем.
именно из этой фразы и следует, что его можно нагрузить любой одночиповой видюхой, по крайней мере парни подобные фаркраю так и решат. Ладно прекращаем флуд, пока нас не постреляли.
Все равно ты будешь стоять на своем, а я тебе буду доказывать что наличие 2-х и более виртуалок, это не достоинство или определение класса блока питания, а всего лишь изменение в спецификации облегчающие жизнь производителям, чтобы клепать более дешевые блоки питания, в случае же нормального блока шина скорее всего будет монолитна. т.е. это вообще не достоинство - а в какой то мере недостаток. А вот перекос на шины 3.3 и 5 вольт и соответственно коэффициент меньше 0.75 от общей мощности для шины 12 вольт скорее всего говорит, что внутри блока устарелая модель запихнута, ну или современная инкорнация на основе устарелой модели с устаревшими схемотехническими решениями. Поскольку уже давно прошел переход на 12 вольтовую шину и в современных системника, шины 3.3 и 5 значительно менее востребованы чем ранее (про фанатов купить 12 винтов и к ним 6 резаков я помолчу - поскольку такие индивидумы довольно редки).
Насчет того блока питания, так в примечаниях маленькими буковками накорябано, если правда ну очень внимательно присмотреться к шильдику, что допустимая долговременная нагрузка 327,9 ватт, та же что и на истинном блоке питания, а если снять крышку его можно и увидеть, там даже маркировка не поменяна нифига :blum:
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26125
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 274 раза

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Maksum »

Короче смотри сам
Вложения
реальная мощность
реальная мощность
мурр-2.jpg (60.7 КБ) 1551 просмотр
истинный производитель и реальная марка блока
истинный производитель и реальная марка блока
мурр-1.jpg (52.26 КБ) 1551 просмотр
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Graf Mur
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 01:03
Откуда: Второй поворот налево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Graf Mur »

Maksum
именно из этой фразы и следует, что его можно нагрузить любой одночиповой видюхой, по крайней мере парни подобные фаркраю так и решат.
Именно из этой фразы нихрена не следует, т.к. она вырвана из контекста. А разговор был о ATI 6770 и именно в этом в этом контексте нужно его рассматривать. И да, 500 Вт честного БП должно хватать на одночиповые решения (ну, если только они не жрут по 300 Вт, чего вполне можно ожидать от Nvidia).

по поводу твоей фотографии с FSP350 - у ребят с hardwaresecrets точно такая же и они считают ее перемаркированно, но вот результату у них другие, хочешь разбираться, иди и копай (стр.4 в том тестировании). По поводу +12 В написано примерно так: "Осуществляется с помощью двух HBR16200, каждый на 16А, по 8А на внутренний диод при температуре до 150 гр., что дает теоретически максимально 32А и 382 Вт по шине +12В"
Т.ч. пока это всего лишь твое слово против ихнего и я не вижу причин не доверять hardwaresecrets.
Да, на этом моменте ты можешь сделать трагическое лицо, развести руки в стороны пошире и сказать "ну, я вас предупредил". Таким образом все формальности будут соблюдены и ты выйдешь из дискуссии не теряя лица ;)
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26125
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 274 раза

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Maksum »

Graf Mur, ну так считаю не только я, но также ребята с ф-центра, но они же для тебя то же не авторитеты. Мы скажем просто собираем "коллекцию" виртуальную блоков питания, где заявленные мощности и параметры не соответствуют реальным (при этом явное г... в нее не входит, только блоки питания от нормальных фирм, нормального качества но именно с вышеуказанными косяками). В нее входят комплектные блоки питания СМ от корпусов элит, младшая линейка элитовских ретайловских БП от СМ, ряд комплектных БП от термалтек, ряд комплектных блоков питания от инвин (а также ряд их ретайловских блоков), ряд комплектных младших блоков питания от фоксон, ряд дельтовских блоков питания (в том числе те, которые в виде платформ в ряд корпусов от чифтек запиханы) и т.д.
А верить нам или нет дело твое.
Яж не говорю что эти блокие полное дерьмо, да у большей части из них низкий КПД, да договременная мощность не соответствует заявленной, да недобор по шине 12В, за счет 5 и 3.3 и другие "подарки", но в принципе терпимые звери, в ряде случаев их можно брать (1 когда они дешевле альтернатив и их мощности хватает 2. когда нет выбора с учетом наличия денежных средств и при этом их мощности все же хватает).
п.с. а что там те товарищи накорябали, пусть это будет на их совести (ну или на совести их "спонсоров"), те же СМ поступили хитрее, да на коробке написано 400 ватт, на корпусе большими буквами то же, но по шине 12 В они указали 276 12*10+12*13=276 (подсказать откуда я эти цифры взял или сам догадаешся) да и долговременную нагрузку они указали правдивую, а что малочитаемым шрифтом и хрен знает где, ну так сами виноваты, что не смотрели внимательно, в общем парни свою задницу от судебных исков прикрыли.
п.п.с. проблема в том, что честные блоки питания на 500 ватт стоят от 60 баксов по отдельности, а не вместе с корпусом. И это нихрена не топ и даже не мидл, а вполне вменяемый нижний уровень. Если же вам продают 500 ваттник за 30 баксов, то где-то спрятана "подарка". Только размеры счастья различаются, если фирма вменяемая, то этим блоком вполне можно пользоваться, с рядом ограничений, если же 3-й сорт китайчачины, то только в подарок врагу.
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Graf Mur
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 01:03
Откуда: Второй поворот налево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Graf Mur »

Maksum, опять "горячее и мягкое" в одном флаконе.
Я тебе указал номиналы по +12 В шинам Cooler Master Elite Power 400W (RS-400-PSAP-J3) и комплектующие, на это влияющие. Они соответствуют заявленным параметрам, что и подтверждено испытаниями. Если комплектуха некачественная (на что указывает разброс показаний в твоем примере), то можно ожидать чего угодно. В случае с этим блоком, он вполне соответствует своему шильдику, т.к. даже в твоем примере необходимые ватты выдает.
но по шине 12 В они указали 276 12*10+12*13=276 (подсказать откуда я эти цифры взял или сам догадаешся)
Очень халтурно подгоняешь под свои данные. Там две одинаковых шины, т.ч. либо там 2х12А, либо не заливай, но 1х10А+1х13А - это просто технический бред. Могу повторить: "двух HBR16200, каждый на 16А", причем 16А - это их максимум, к которому желательно не приближаться. Т.е. на шильдике ребята из Cooler Master сначала указали максимальные значения, которые теоретически может выдаватть блок, а потом скромненько написали номинальные параметры. Если откроешь и полистаешь статьи ф-центра по данной тематике 2-3 летней давности, то там практически везде тогда писали - "данные, указанные производителем, показывают нагрузку которые БП может КРАТКОВРЕМЕННО выдержать без выхода из строя". Такие тогда были нравы.
Завяжем с этим БП или еще что-то хочешь обсудить?

Как это соотносится с выбором необходимого и достаточного по мощности БП для компа? Соотносится очень просто - надо выбирать качественные компоненты от проверенных производителей и учитывать, что даже они не "святы", т.к. зависят от поставщиков (вспомним эпизоды с массовым браком из-за некачественных кондеров на мат.платах). Либо бояться всего и вся и брать БП "с перекрытием" по мощности раза в 2-3, "шоб наверняка хватило". Просто на каждый чих не напасешься.
Если же вам продают 500 ваттник за 30 баксов, то где-то спрятана "подарка".
Не обязательно "подарок", но надо понимать, что это максимально возможное, что можно выжать из блока, на грани его выхода из строя. Т.е. я в таких случаях (если это не продукция "дядюшки Ляо из сарая в деревне Шуньжунь) беру в расчет 2\3 от заявленной мощности. Т.е. это то реальное, что может блок долговременно выдавать. Ибо, брать БП в расчете, что он будет ВСЕГДА работать с максимальной нагрузкой просто глупо. На долго его не хватит.
Graf Mur, ну так считаю не только я, но также ребята с ф-центра, но они же для тебя то же не авторитеты.
А вот это, между прочим, подтасовка и примазывание, т.ч. завязывай с такой аргументацией. В любых случаях, когда "ты и еще хорошие ребята" пруфлинк прикладывай, где "ты и эти ребята" ;)
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26125
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 274 раза

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Maksum »

Graf Mur, этот технический бред называется
FSP ATX-350N
Вот с такими реальными характеристиками
Сила тока
Ток по линии +3.3 В 20 A
Ток по линии +5 В 16 A
Ток по линии +12 В 1 10 A
Ток по линии +12 В 2 13 A
Ток по линии -12 В 0.8 A
Ток по линии +5 В Standby 2.5 A
Блок питания в оем варианте очень популярный лет 5-6 назад (но безнадежно устаревший сейчас), прежде чем что-то писать подумайте, именно к этому я вас призывал, однако крикнуть туфта и бред гораздо проще.

Насчет 2-го то же не правы, вполне терпимые бюджетные модели от сиртека, CWT....., долго и успешно живут при нагрузках больше 2/3.
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26125
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 274 раза

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Maksum »

Graf Mur, одно время назад на форумах ixbt и ф-центра, который к сожалению в последнее время переживает спад было коллекционирование этих случаев в тематических разделах, в нем принимали участие, причем весьма активное и те, кто пишет статьи для инет изданий, если тебя интересуют мои ники там, то как говориться, пулемета я вам не дам :hi:
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Graf Mur
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 01:03
Откуда: Второй поворот налево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Graf Mur »

Maksum писал(а):Graf Mur, этот технический бред называется
FSP ATX-350N
Вот с такими реальными характеристиками
Сила тока
Ток по линии +3.3 В 20 A
Ток по линии +5 В 16 A
Ток по линии +12 В 1 10 A
Ток по линии +12 В 2 13 A
Ток по линии -12 В 0.8 A
Ток по линии +5 В Standby 2.5 A
Блок питания в оем варианте очень популярный лет 5-6 назад (но безнадежно устаревший сейчас), прежде чем что-то писать подумайте, именно к этому я вас призывал, однако крикнуть туфта и бред гораздо проще.

Насчет 2-го то же не правы, вполне терпимые бюджетные модели от сиртека, CWT....., долго и успешно живут при нагрузках больше 2/3.
Ты понимаешь что такое "два HBR16200, каждый на 16А" или это для тебя что-то запредельно сложное? Там даже фотографии есть ;)
Вот скажи, вот это "вполне терпимые бюджетные модели от сиртека, CWT....., долго и успешно живут при нагрузках больше 2/3" ты зачем написал? Чтобы показать свою "ерундицию"? ДА если поискать, то, наверное, найдутся и те блоки, которые всю жизнь пашут на максимальных заявленных настройках. Я тебе о критерия подбора оборудования, ты о то "что некоторые могут и больше". Нахрена?!
Я понимаю упорное желание доказать свое, но не доходи до маразма :rofl:
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26125
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 274 раза

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Maksum »

Graf Mur,
это ты дошел до маразма в процессе спора, ты сказал -"но 1х10А+1х13А - это просто технический бред" дословно. Так вот этот технический бред блок питания от FSP.
В общем когда нечево сказать ты как обычно начинаеш нести ахинею и оскорблять оппонента, тебя даже троллить неинтересно все одно кончится банальным сам дурак :chort:
Ладненько прекращаю тебя драконить, а то в порыве чуйств клаву погрызешь :blum:
Абонент вне зоны доступа
a.k.a. [T.i.P]
Сообщения: 6671
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение a.k.a. [T.i.P] »

Maksum писал(а):В общем когда нечево сказать ты как обычно начинаеш нести ахинею и оскорблять оппонента, тебя даже троллить неинтересно все одно кончится банальным сам дурак
Это ты сам про себя написал? :rofl:
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26125
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 274 раза

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Maksum »

a.k.a. [T.i.P], о товарищ которого выпнули из ПК объявился и вам таки здрасте :hi:
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Graf Mur
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 01:03
Откуда: Второй поворот налево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Graf Mur »

Maksum, а что ты такой агрессивный вдруг стал? Правда-матка не нравится?

Я же не виноват, что производитель поставил два одинаковых диод Шоттки по 16А на линии +12В, а не 10А и 13А, как бы хотелось тебе. И это хорошо видно как на фото, так и в самой статье. Зачем упрямо доказывать откровенную глупость и попутно оскорблять оппонентов? На кой черт выдавать результаты одного тестирования одного из тысяч БП за конечный результат, единый для всех блоков этой модели? Тебе не нравится, что у hardwaresecrets вышло не по твоему? Может все-таки стоит осознать что ты не прав?

Хочешь распрощаться?
Адью :hi:

(а троллить не получится, ты сам нарвался, по своей собственной нерасторопности, за язык тебя никто не тянул, теперь отгребай)
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26125
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 274 раза

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Maksum »

Graf Mur,
Я в одном 100% уверен, что если сами СМ пишут, что нагрузка равна 276 ватт по шинам 12 вольт суммарная, то какой бы мурровской математикой тут не пользовались - нихрена не получается решение из серии 12*16+12*16 поскольку тогда допустимая нагрузка была бы 384, о чем они не применули бы заявить.
А насчет того, что внутри данных блоков является секретом только для Graf Mur,
вот по серии элит
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... ower/32493
правда один хрен ты будешь доказывать, что эта статья неправильная и вообще я ее специально накорябал задним числом, чтобы тебя опорочить :blum:
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26125
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 274 раза

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Maksum »

Вот цитаты из неправильной статьи, а тож ты ее не читая сразу забракуеш
первый взгляд
После первого же внимательного взгляда на табличку с характеристиками хочется закричать: «Как же так?». На коробке — красивая наклейка «400W», а на этикетке блока практически незаметно (самым мелким шрифтом на всей ее площади) приписано, что суммарная нагрузка по шинам +3,3 В, +5 В и +12 В не должна превышать 327,9 Вт! Даже если добавить сюда максимально допустимую мощность по вспомогательным напряжениям (-12 В и дежурному питанию), в сумме не набирается и 350 Вт. На коробке же, напомним, гордо значится число 400, причем вовсе не попугаев или чего-то столь же абстрактного, а именно ватт.
Честно говоря, я тешил себя надеждой, что столь явный обман пользователя остался уже в далеком прошлом индустрии, и уж точно не ожидал увидеть подобное в продукции крупной и уважаемой компании.
По линиям +12 В блок способен отдать 276 Вт, что по современным меркам не слишком много относительно его полной мощности, даже если принять за нее 327,9 Вт. Запаса же мощности в 120 Вт по линиям +3,3 В и +5 В вполне достаточно.
По паспортным характеристикам можно сделать вывод, что основой для данной модели стал блок питания FSP ATX-350N, дополненный более широким ассортиментом разъемов питания и наклейкой, обещающей несуществующие лишние 50 Вт.

Итоги после тестов
Если вам необходим блок питания для системы начального уровня и вы не требовательны к акустическому комфорту, то CoolerMaster RS-400 вполне сможет обеспечить ее питание и подключение необходимых устройств. Но если вы морально готовы использовать переходники питания, то «родной» блок FSP ATX-350N на той же платформе и с теми же характеристиками обойдется в полтора раза дешевле (и даже за более мощный FSP ATX-450N придется заплатить меньше — хотя он тоже уступит модели Cooler Master по числу разъемов питания).

Готов на спор - покупаем данный девайс - нагружаем его на навранные тобой 420 Вт и смотрим - если не сгорит с меня стоимость блока питания и бутылка марочного 10-ти летнего коньяка к примеру "Магарач" - если сгорит с тебя то же самое.
Абонент вне зоны доступа
a.k.a. [T.i.P]
Сообщения: 6671
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение a.k.a. [T.i.P] »

Graf Mur писал(а):Зачем упрямо доказывать откровенную глупость и попутно оскорблять оппонентов?
Он же это выше сам разьяснил... правда признаться как всегда не осилил и в сторону тезис направил :rofl:
З.Ы. Максум, я твой фанат :give_rose:
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26125
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 274 раза

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Maksum »

a.k.a. [T.i.P], а я твой, с такой ненавистью расказывать во всех темах, какая............ г-н Щебетков, любой поступок которого однозначно имеет второй "зловещий" смысл - это сильно :hi:
п.с. а подтявкивать не стоит, мы с товарищем Graf Mur, повоюем без посторонних выкриков, вдобавок столь туповато бессмысленных.
Абонент вне зоны доступа
a.k.a. [T.i.P]
Сообщения: 6671
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение a.k.a. [T.i.P] »

Maksum, какая ты лапочка :give_rose:
А без посторонних ты будешь в личке "воевать". Выкрика "ЭТО СПАРТА!!!" не хватает :rofl:
Последний раз редактировалось a.k.a. [T.i.P] 11 янв 2012, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 26125
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 274 раза

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Maksum »

a.k.a. [T.i.P], кстати мои тебе соболезнования, что твою любимую тему в политике закрыли, гдеж ты еще сможеш на г... исходиться :cray:
Абонент вне зоны доступа
Аватара пользователя
Graf Mur
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 01:03
Откуда: Второй поворот налево
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Подскажите с покупкой ПК

Сообщение Graf Mur »

Я то думал чего ты так завелся, оказывается "ребята с ф-центра" немножко подставили. Статья на ф-центре датирована 16.12.2011, а вот статья hardwaresecrets 15.04.2010. Т.е. весь этот пафос по поводу "устаревшей схемотехники и не менее устаревшего FSP" действительно имеет место быть. Да вот незадача, этот блок еще в 2010 был слегка "устаревшим". А наш Maksum решил, что стал первооткрывателем глаз отсталым аборигенам этого форума :acute:
С "основным источником знаний" стало в целом понятно, хотя по качеству hardwaresecrets он в подметки не годится. Осталось выяснить еще один вопрос - откуда взялись цифры в 10А и 13А? Пруфлинком не поделишься? Ах да, ты эти циферки увидел на шильдике FPS. Тогда об этом ниже.
Maksum писал(а): После первого же внимательного взгляда на табличку с характеристиками хочется закричать: «Как же так?». На коробке — красивая наклейка «400W», а на этикетке блока практически незаметно (самым мелким шрифтом на всей ее площади) приписано, что суммарная нагрузка по шинам +3,3 В, +5 В и +12 В не должна превышать 327,9 Вт! Даже если добавить сюда максимально допустимую мощность по вспомогательным напряжениям (-12 В и дежурному питанию), в сумме не набирается и 350 Вт. На коробке же, напомним, гордо значится число 400, причем вовсе не попугаев или чего-то столь же абстрактного, а именно ватт.

По линиям +12 В блок способен отдать 276 Вт, что по современным меркам не слишком много относительно его полной мощности, даже если принять за нее 327,9 Вт. Запаса же мощности в 120 Вт по линиям +3,3 В и +5 В вполне достаточно.
По паспортным характеристикам можно сделать вывод, что основой для данной модели стал блок питания FSP ATX-350N, дополненный более широким ассортиментом разъемов питания и наклейкой, обещающей несуществующие лишние 50 Вт.
Даже здесь "ребята с ф-центра" честно упоминают, что "основой для данной модели стал блок питания FSP ATX-350N". Обрати внимание, Maksum, основой. Т.е. это не значит, что КулерМастер взял, да и просто запихнул в свою коробочку FSP, нет, они внесли в схемотехнику кое-какие измения, о которых твой источник не упоминает. Да и правильно, сняли крышечку, пару фоток сделали, и закрыли. Им ведь нужно было только тесты провести, а не вытаскивать твою ж. из того места, в которое ты сумел ее засунуть. Не предусмотрели, бывает :unknw:
Maksum писал(а):Я в одном 100% уверен, что если сами СМ пишут, что нагрузка равна 276 ватт по шинам 12 вольт суммарная, то какой бы мурровской математикой тут не пользовались - нихрена не получается решение из серии 12*16+12*16 поскольку тогда допустимая нагрузка была бы 384, о чем они не применули бы заявить.
А я, вообще-то, это и не отрицал, ты приписываешь мне очередные свои мысли. Но мне не трудно, я могу повторить, авось со второго раза дойдет. "Т.е. на шильдике ребята из Cooler Master сначала указали максимальные значения, которые теоретически может выдаватть блок, а потом скромненько написали номинальные параметры." Т.е. с учетом того, что по шинам +12В стоят диоды по 16А, производитель "как бы" имеет право написать, что они в состоянии выдержать такой ток. Могут, но очень недолго, т.к. это для них пиковое значение. А вот рабочая мощность указана верно - 276 Вт. Но так как мои слова до тебя не доходят, процитирую кусочек статьи Олега Артамонова на ф-центре (ты же доверяешь ф-центру?):
На этикетке блока указывается так называемая долговременная мощность, то есть такая, с которой блок может работать неограниченное время. Иногда рядом указывается пиковая мощность – как правило, с ней блок может работать не более минуты. Некоторые не слишком добросовестные производители указывают либо только пиковую мощность, либо же долговременную, но лишь при комнатной температуре – соответственно, при работе внутри реального компьютера, где температура воздуха выше комнатной, допустимая мощность такого блока питания оказывается ниже. Согласно рекомендациям ATX 12V Power Supply Design Guide, основополагающего документа в вопросах работы компьютерных блоков питания, блок должен работать с указанной на нём мощностью нагрузки при температуре воздуха до 50 °C – и некоторые производители упоминают данную температуру в явном виде, чтобы избежать разночтений.
Т.е. ровно то, о чем я тебе уже задолбался объяснять.
Далее. Чудесная фотография на которой отчетливо видна плата с надпись FSP-350. Сколько пафоса ты высказал по поводу этой платки, вот только весь пар ушел в свисток, т.к. эта плата ШИМ-контроллера, в функции которого входит (цитирую):
- формирование сигналов управления мощными тран­зисторами двухтактного преобразователя;
- изменение ширины этих управляющих импульсов при изменении величины выходных напряжений;
- контроль положи­тельных напряжений, формируемых блоком питания (+3.3V, +5V и +12V);
- защита от превы­шения положитель­ных выходных напря­жений;
- защита от сниже­ния положительных выходных напряже­ний;
- защита от снижения напряжения в каналах отри­цательных напряжений (-5V и -12V);
- формирование сигнала Power Good (PG);
- управление запуском и выключением блока питания в соответствии с сигналом PSJ3N.
Т.е. к величине выходного тока она имеет опосредованное отношение - она управляет величиной выходного тока, но не пропускает его через себя. Даже если ее оставили в том же виде, как ее задумали разработчики FSP, она не является "слабым звеном". Однако, hardwaresecrets утверждает, что в схему внесены изменения, т.е. это не "чистокровный" FSP.
Во вторичных цепях имеем:
2х16А на шинах +12В (теоретический предел 384 Вт)
1х20А на шине +5В (теоретический предел 100 Вт)
1х30А на шине 3,3В (теоретический предел 99 Вт)
Обрати внимание, это пиковые токи, о которых Артамонов говорит: "пиковая мощность – как правило, с ней блок может работать не более минуты". Об этом же пишут и тестировщики: "Эти цифры являются теоретическими. Величина выходных токов может быть ограничена другими компонентами". Надеюсь, я объясняю доступно твоему сознанию?
Если судить по статье ф-центра, БП нагружали только на указанную на шильдике мощность, т.е. 327 Вт общей нагрузки и 276 Вт по +12В. hardwaresecrets не побоялись нагрузить побольше и это им вполне удалось. Что в итоге? В итоге имеем БП, который соответствует заявленной производителем нагрузке. единственное отклонение - это большие цифры 400, которые КулерМастер решил нарисовать на блоке. Надеюсь, тебе хватит ума не спорит, что 276 Вт на шинах 12 В этот БП вполне способен выдержать без ощутимых потерь?
Следующий этап - максимум ,который получили "ребята с hardwaresecrets" - 324 Вт по шинам +12В. Как я уже ранее писал, я считаю, что БП должен работать на 2\3 максимально заявленной нагрузке. 2\3 от 324 это 216 Вт. Такая нагрузка БП совершено реально по плечу, с большим запасом. или ты не согласен.
Maksum писал(а):Готов на спор - покупаем данный девайс - нагружаем его на навранные тобой 420 Вт и смотрим - если не сгорит с меня стоимость блока питания и бутылка марочного 10-ти летнего коньяка к примеру "Магарач" - если сгорит с тебя то же самое.
Итак, БП Cooler Master Elite Power 400W (RS-400-PSAP-J3) по моему разумению, вполне способен долговременно работать на нагрузке порядка 215 - 280 Вт на шинах +12В. Дорогой говорливый Maksum, ты готов опровергнуть этот расчет? можно было бы, конечно, поспорить с тобой на "Магарыч" и БП, что вышеуказанный Cooler Master Elite Power 400W (RS-400-PSAP-J3) способен продержаться в течении одной минуты на нагрузке в 324 Вт на +12 В, но откровенно лень из-за одной минуты устраивать цирк. Тем более, для чистоты эксперимента нужно хотя бы штучки три блока - вещь малобюджетная, параметры компонентов гуляют в широких пределах...

Теперь, когда всё должно быть понятно даже самому недалекому школьнику, тебе еще что-то нужно объяснить?
Ответить Пред. темаСлед. тема