Наши знаменитые земляки

наследие и наследники
Юпитер
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 21:33
Откуда: Южное Бутово
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Юпитер »

Да, время рассудит кто останется в памяти людской. Но для России почему-то характерно -
«Несть пророка в отечестве своем».

"Смысл выражения: люди не верят в талант, гениальность или истинность слов человека, который находится рядом с ними. Предполагается, что все истинно мудрое, правильное и т. п. может родиться не здесь, а где-то в прекрасном далеке."
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/13/216.htm
In hostem omnia licita.
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Михалыч1963 1970 »

"Юпитер", здравствуйте.
Разошлись вы не на шутку, конечно.
Противно мне читать ваши обвинения в адрес такого же форумчанина как и вы. Цитата: "...надо сначала хорошо подумать, прежде чем сказать о массе людей что они тупицы..." Вы кого-то здесь поучать думете? Зря.
На какие сайты и блоги мне ходить, решу сам.
Многословие ваше на форуме считаю неуместным и не очень вежливым.
Русская победа? Она была СОВЕТСКОЙ. Разницу ощущаете? И меньше цитат, а больше своего разумения.
Дабы каждый видел ваши, а не чьи-то мысли. Мне так кажется.
Вам, как радетелю за чистоту русского языка, хочу сказать, букву "ё" никто не отменял. И, думаю, не отменит.
Михалыч с интересом и уважением к форуму :sorry:
Никогда не жалей ни о чём...
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение anzel »

itisnotverylongname писал(а):Футболисты, разумеется, такой же шлак, который выветрится из памяти ещё до их собственной смерти - впрочем, их-то заменитость на сей момент никем не оспаривается, медийные же персоны.
Изображение
Футболисты, между прочим, тоже смоленская Веха! Да какая!
Тот, кто воочию помнит победы над Динамо (Тбилиси) и Динамо (Минск) на "Спартаке", думаю, согласится.
За это сообщение автора anzel поблагодарил:
Михалыч1963 1970 (08 мар 2024, 19:16)
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Юпитер
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 21:33
Откуда: Южное Бутово
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Юпитер »

Михалыч1963 1970 писал(а):Многословие ваше на форуме считаю неуместным и не очень вежливым.
Так вроде ж правила форума объем постов не ограничивают.
Михалыч1963 1970, мы уже с itisnotverylongname сошлись вроде во мнениях - попросить уважаемых модераторов и попытку оценки помещенной мной в топик фигуры, и наши с itisnotverylongname не по теме дебаты с попавшими туда горячими словами - удалить. Только модераторы нас пока не слышат.
Михалыч1963 1970 писал(а):Русская победа? Она была СОВЕТСКОЙ. Разницу ощущаете?
Михалыч1963 1970, внимательнее...
Юпитер писал(а): Замечательное и образное выражение РУССКАЯ ПОБЕДА употребил автор имея в виду победу всего советского народа в великой войне.
Многие считают понятия "русские" - "советские" синонимичными, понимают их как "НАШИ", помните тут где-то на форуме было "наши - немцы" ,так же и "немцы" - "русские" применительно к великой войне. Не встречалось в разговорной речи "советские" - немцы".
Вот один исследователь считает русскими, во-первых, тех, кто добровольно осознает себя как русского (человек любой этнической принадлежности), а во-вторых, тех, кто на деле подтверждает это осознание – причисляет себя к русской культуре. В его книге дается пример того, что русским можно стать (пример Арапа Петра Великого).
http://lib.rus.ec/b/226988/read
Хорошая позиция.

А другие с ним не согласны, критикуют.
"На этом моменте следует остановиться особо, иначе невозможно будет понять, почему я считаю советский народ и русский народ совершенно разными народами, народами не просто принадлежащими к разным цивилизациям, а принадлежащими к цивилизациям принципиально разного типа."
http://technocosm.narod.ru/letters/reshnyak.htm

Но зачем нам такая дискуссия в этой или другой веховской теме? Воистину - с библейских времен отработаны способы растравлять этот нерв и раскалывать народы, «разделять и властвовать».
Михалыч1963 1970 писал(а):" И меньше цитат, а больше своего разумения.

А по этому поводу приму Ваш подход:
Михалыч1963 1970 писал(а):... решу сам.
А "ё" периодически западает. :mellow: клавиатура старая. :pardon:

Михалыч1963 1970, еще раз крикну модераторам "ау! удалите что предлагали!"
Пришлось личку открыть - давайте не будем испытывать терпение читателей, дальше если что - туда.
In hostem omnia licita.
Юпитер
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 21:33
Откуда: Южное Бутово
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Юпитер »

anzel писал(а):Футболисты, между прочим, тоже смоленская Веха! Да какая!
Тот, кто воочию помнит победы над Динамо (Тбилиси) и Динамо (Минск) на "Спартаке", думаю, согласится.
anzel, спасибо за это фото, много знакомых лиц!
Вспоминается:
Если бьет штрафной Бабенко - не поможет даже стенка!
In hostem omnia licita.
itisnotverylongname
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 20:45
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение itisnotverylongname »

Юпитер, хоть уже и злостный офф, но вы сами подтвердили, что Т. не пользуется научными определениями ака понятиями - вон сколько расписали про "русских", а так и не ясно, кто это такие и чо за "победа". Пустой денотат потому что. Погуглите, что есть "пустой денотат".
Хороший учёный, что в своих работах пользуется пустыми денотатами. Это даже смешным не назовёшь.))) Это реально глупо.
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Я отозвался на вашу, itisnotverylongname, "РУССКУЮ ПОБЕДУ"... А от вас - передёрг. Это как?

"...Можно двинуть туда. Там точно про РУССКУЮ ПОБЕДУ ничего не будет."

Ну, да ладно... Хватит.
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Yurgis »

Сегодня в Вязьме открыли памятник Анатолию Дмитриевичу Папанову:
Вложения
Вязьма. 31 Октября 2012 года.
Вязьма. 31 Октября 2012 года.
DSC00251.JPG (765.68 КБ) 6551 просмотр
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение FreemanNow »

:hi:
Аватара пользователя
И.Путь...
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 10:02
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение И.Путь... »

Хороший! Главное доступный для обывателя. Можно присесть рядом, поговорить о том, о сём... Почему в Смоленске нет таких? Во всех городах есть, а в Смоленске нет... Печаль! :mellow:
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение e2e43 »

Почему в Смоленске нет таких? Во всех городах есть, а в Смоленске нет... Печаль!
Можно было бы такой памятник поставить героям Качанова Романа Абелевича чебурашке или крокодиле Гене?
Создатель мультипликационной Чебурашки и крокодила Гены,Режиссер,сценарист Качанов Роман Абелевич родился в Смоленске в 1921 году. Среди созданных им мультфильмов Тайна третей планеты,Маша и медведь,Аврора ,Варежка и многих,многих других .Если мы хотим чтобы в Смоленске развивался туризм, то нужно обязательно поставить памятник Роману Качанову в Смоленске! Тем более его родственники погибли в Смоленске во время войны. Это наш Смоленский Дисней!Он умер в 1993году году. http://miit.su/index.php?option=com_con ... &Itemid=21
Кстати в Москве живет его сын, кинорежиссер Качанов Роман Романович, режиссер известного фильма ДМБ, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%87
1991 — Не спрашивай меня ни о чём
1993 — Урод
1999 — Максимилиан
2000 — ДМБ
2001 — Даун Хаус
2004 — Арье
2006 — Взять Тарантину
2007 — Неваляшка
Аватара пользователя
И.Путь...
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 10:02
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение И.Путь... »

e2e43, эта тема уже обсуждалась раньше... Может быть можно было бы связаться с сыном и общими усилиями устранить несправедливость и напомнить смолянам и россиянам о знаменитом земляке.
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Krivich »

Дополню.
31 октября 2012 года исполнилось 90 лет со дня рождения Анатолия Дмитриевича Папанова
Изображение
1922-1987гг

...Анатолий Дмитриевич Папанов родился в Вязьме в 1922 году – (по одним данным, 30 октября, по другим – 31-го). В 1930 году семья перебралась в Москву.
Папанов юношей работал литейщиком на заводе, там же занимался в кружке творческой самодеятельности.
В первый же день войны 22 июня 1941 года Папанова призвали в армию...
полностью тут:
http://nnm.ru/blogs/patrickk/90-let-so- ... anova/#cut
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Krivich »

Шедевры!

Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Изображение
О М. Егорове мы узнали раньше, чем о Ю. Гагарине. Что и не удивительно.
Никогда не жалей ни о чём...
жрец
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 11:40
Настоящее имя: иван
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение жрец »

хочу ВАС огорчить господа титулованные и не очень "историки".ТО что вы выдаете за историю СССР и современной России, на самом деле , НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к подлинной истории советского и постсоветског периодов славянских народов РУСИ не имеет .Достойные ученики Покровского, вы выполняете те же установки: обелить преступления местечковых иудо -большевиков ,под передлогом сохранения исторической памяти закрепить названия городов ,улиц и тд за кровавыми палачами и людоедами.
А что касается званий ,то коррупция настолько разъела ВАКи ,что ученые степени в приличном обществе уже не афишируют .
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Михалыч1963 1970 »

жрец писал(а):хочу ВАС огорчить господа титулованные и не очень "историки".ТО что вы выдаете за историю СССР и современной России, на самом деле , НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к подлинной истории советского и постсоветског периодов славянских народов РУСИ не имеет .Достойные ученики Покровского, вы выполняете те же установки: обелить преступления местечковых иудо -большевиков ,под передлогом сохранения исторической памяти закрепить названия городов ,улиц и тд за кровавыми палачами и людоедами.
А что касается званий ,то коррупция настолько разъела ВАКи ,что ученые степени в приличном обществе уже не афишируют .
А это - в теме, "жрец"?
Михалыч
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Венгры называют этот снимок Юрия Гагарина "последним"...
Изображение
Никогда не жалей ни о чём...
Юпитер
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 21:33
Откуда: Южное Бутово
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Юпитер »

По причинам органическим
Мы совсем не снабжены
Здравым смыслом юридическим,
Сим исчадьем сатаны.
Широки натуры русские,
Нашей правды идеал
Не влезает в формы узкие
Юридических начал…
Б.Н. Алмазов
Б.Н. Алмазов.jpg
Б.Н. Алмазов.jpg (29.78 КБ) 6764 просмотра
Борис Николаевич Алмазов родился 27 октября 1827 года в Вязьме в семье отставного штабс-капитана, участника Отечественной войны.

В 1749 году на собственные средства полковник Николай Иванович Алмазов построил здесь деревянную церковь во имя Святого Апостола и евангелиста Иоанна Богослова. Потом имение перешло к его сыну — Петру Николаевичу Алмазову. Позже имение Караваево-Алмазово перешло к сыну Петра Алмазова — Николаю Петровичу, который с 1818 года жил в своём имении почти безвыездно. В 1820-х годах он построил новый дом и церковь, вместо пришедших в ветхость старых. В 1827 году в семье Николая Петровича родился сын Борис.

С середины XIX века селом стал владеть князь В. П. Мещерский, внук Н. М. Карамзина. Сегодня Карава́ево — деревня в Новодугинском районе Смоленской области России.

Детство и юность Бориса прошли в доме отца в Караваеве-Алмазном. Из этого мальчика вырос поэт Борис Николаевич Алмазов, чьё имя незаслуженно забыто в наши дни.

В 1848-51 Борис Алмазов учился на юридическом факультете Московского университета, где слушал лекции профессора Грановского, Кудрявцева и др. Алмазов - завсегдатай Малого театра, он участвует в любительских спектаклях, мечтая о славе актера. К этому времени относится знакомство Алмазова Б.Н. с А. Н. Островским, А. Ф. Писемским и П. М. Садовским. Университет закончить не удалось: в 1851 г., оставленный разорившимся отцом без средств, он не смог внести плату за образование и был отчислен. Литеpатуpная деятельность Б.Н. Алмазова тесно связана с жуpналом "Москвитянин".
Спойлер
Из стихотворения "Турист"
Соблазнясь паспОртов крайней дешевизной,
Все спешат расстаться с дорогой отчизной,
Все спешат оставить родины пределы:
Кто для исцеленья боли застарелой,
"Кто для осмотренья фабрик и заводов,
Кто для истребленья годовых доходов,
Юноша - для пользы и ученых целей,
Франт - для созерцанья милых дам-камелий,
Купчик - поучиться жизни и комфорту
И, привычки предков все отправив к черту,
Получив манеры, заведясь туалетом,
В край родной вернуться ком-иль-фо отпетым.
Словом, все уж нынче прут в края чужие -
Все: купцы, сидельцы, даже цеховые.
При таком движеньи черни самой низкой
Я ль останусь дома, дворянин российский?
Б.Н. Алмазов. Памяти Ломоносова.jpg
Б.Н. Алмазов. Памяти Ломоносова.jpg (28.23 КБ) 6764 просмотра
Спойлер
Из стихотворения "Памяти М.В. Ломоносова"
...И то, чего не совершила

Державной воли власть и сила -

Монарха грознаго рука, -

То совершилъ иною властью,

Горя къ науке чистой страстью,

Сынъ вдохновенный рыбака.

Призвалъ онъ къ жизни — жизни новой

И духъ, и плоть родного слова,

Его он таинства постигъ,

Постигъ его святые звкуи;

Нашъ невозделанный языкъ

Въ горниле западной науки

Онъ въ формы русскiя отлилъ -

Въ руде песчаной отделилъ

Стихiю чистаго металла,

И въ пламе русскаго закала

Ее навеки закалилъ

И силой творческаго чувства

Он речь родную покорилъ, -

И слухъ согражданъ изумилъ

Ея гармонией певучей

И дивной прелестью созвучiй,

И первый создалъ нам изъ нихъ

Нашъ величавый, нашъ могучий,

Нашъ громозвучный русскiй стихъ.

Пошлемъ же мы приветъ сердечный

И благодарны будемъ вечно

Той темной, низменной среде, -

Где крепкой мыслiю сложился

Ума народнаго атлетъ!

Пусть наши дети, наши внуки

На почве западной науки

Ея роскошные плоды

Рукой усердной собираютъ,

Но умъ и духъ свой восполняютъ

Умомъ и духомъ той среды,

Где тверды, какъ во дни былые,

Отцевъ обычаи святые,

Где чистъ, какъ древле, нашъ языкъ,

Откуда бьет струей свободной

И думъ, и песенъ самородный,

Неисчерпаемый родникъ.
Немало сделал Алмазов как переводчик. Он перевел "Песню о Роланде", целый ряд произведений Шиллера, Гете, Шенье. Современники по-разному воспринимали творчество Алмазова. Для большинства он остался даровитым юмористом, "певцом минуты", и лишь немногие разглядели самобытный облик интересного русского поэта и критика.
http://az.lib.ru/a/almazow_b_n/text_0040.shtml
http://www.nasledie-smolensk.ru/pkns/in ... &Itemid=61
In hostem omnia licita.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение FreemanNow »

Михалыч1963 1970 писал(а): Хорошо бы, конечно, иметь НОМЕРА каждого сообщения. Но пока не сделали этого. Может быть, это трудно технически???
Михалыч
технически это элементарно реализуется и, скорей всего, предусмотрено в программном "движке" форума.
Попробуй редложить администратору в разделе "проблемы форума"
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Не очень знаменит. Но Гомельская область - вторая в БССР и РБ.
Изображение
Михалыч
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Довольно редкий снимок. Архив польского еженедельника "Перспективы". От Михалыча.

Изображение
Изображение
Никогда не жалей ни о чём...
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Polina2013 »

Фотография 2011 года...В Ленинке, а по-новому центральной областной библиотеке имени А.Т.Твардовского увидела эту карту и порадовалась, что она жива и в хорошем состоянии...она уже сама по себе памятник истории...Где-то в недрах этой темы я прочитала, о том , что аналогичный проект был и на литфаке смоленского пединститута...знаю, эта тема была ранее очень популярна и растиражирована...Идея-то замечательная! А, используя возможности современных мультимедийных средств можно было бы такую доску забомбить))) и вбить в неё столько информации!!! о крае, о земляках...аж дух захватывает!!! Проект был бы круче пресловутых башенных часов...не исключено))))
Итак, карта...
Вложения
30 апреля 2011 года Смоленск
30 апреля 2011 года Смоленск
0_7dfe6_fdb31aaf_XL.jpeg (215.64 КБ) 6001 просмотр
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Krivich »

Мне очень нравится такая идея - отдаю свой голос ЗА!

Или Глобус Смоленской области? :)
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Polina2013 »

Krivich, Мы победим! За нас весь шар земной))))
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Krivich »

Polina2013 писал(а):Krivich, Мы победим! За нас весь шар земной))))
Эт точно... И нас много.
Изображение
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Polina2013 »

Krivich, Что есть изображение? Не вижу))))
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Polina2013 »

В шар земной упираясь ногами, солнца шар я держу на руках))))
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Krivich писал(а):Мне очень нравится такая идея - отдаю свой голос ЗА!

Или Глобус Смоленской области? :)
Мне кажется, ребята, лучше - два глобуса. Области и Смоленска. И чтобы больший по окружности мог вставляться внутрь меньшего. Привлечёт всеобщее внимание... :bayan:
А карта хорошая, конечно.
Михалыч
Никогда не жалей ни о чём...
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Наши знаменитые земляки

Сообщение Polina2013 »

Так ребята, я зарапортовалась...не вырвусь из плоскости ...глобус в нашем варианте - как выпуклое полушарие на карте мира?
Ответить Пред. темаСлед. тема