Смоленский Форум

Aml из твоего фотоотчета получилась интиресная экскурсия и его можно уже на открытку к 1150 летию Смоленска помещать. Спасибо за интиресное расследование!!!

Итак, (1) - дом (точнее, два смежных дома (вдоль и поперек) на территории нынешнего завода холодильников. По особенностям кладки - явно одно из уцелевших строений Нарвских казарм. Это наводит на мысль, что могут быть и другие. Но это на остатки церкви не похоже

Затем корпус завода холодильников (2).

Сфотографировал только здание вдоль Багратиона, а воторое (вдоль Нарвской) не стал, оно примерно такое же и не похоже на дореволюционное.
На другой стороне Нарвской - два жилых дома, время постройки которых определить затрудняюсь.
Угловое (3) - трехэтажное.

А (4) - двухэтажное. Оно больше по стилю фасада похоже на остальные постройки Нарвских казарм. А вот со двора оно имеет достаточно своеобразную архитектуру.

Следующее (5) - какая-то котельная.

По стилю кладки здание довоенное или послевоенная. Т.е. к дореволюционному комплексу казарм, скорее всего, отношения не имеет.

Здание (6) - явно одна из Нарвских казарм.

Все те же характерные элементы кладки

(7) - тоже здание казармы. Между этими казармами - большой памятник Ленину.

Сейчас оно трехэтажное, но третий этаж надстроен (кладка другая)

Еще дальше к оврагу - склады (10)

Еще одна казарма (11) хорошо витдна с юга через забор. Она трехэтажная изначально (в отличие от надстроенной 10)

На самом склоне оврага - мемориальный комплекс (8)

Стыдно признаться, но я не знал о существовании этого комплекса. И ни разу не видел его фотографий. По крайней мере, не запомнил. Это меня очень удивило, если не сказать, поразило.

Рядом с мемориальным комплексом (немного южнее) на границе склона оврага и территории казарм (в районе складов) находится сооружение 9. Я склонен считать, что это печь крематория.

На фоне города выглядит достаточно зловеще.

Сооружение представляет собой небольшую комнату с закопченным потолком, из которой через прямоугольный дверной проем видна большая камера со сводчатым потолком.

В этом сводчатом потолке два квадратных отверстия. Видимо там располагались две дымовые трубы. Поперек камеры лежат рельсы-колосники. Представить, для чего можно было использовать такое сооружение, кроме как для сжигания чего-либо я не могу. Причем, тепло явно не использовалось (нет теплообменников), но зато очень большая полость под остатки сгорания (колосники метра полтора-два от днища). Еслии учесть, что рядом (в Нарвских казармах) во время оккупации располагался концентрационный лагерь, сомнений в назначении печи у меня нет. Не мусор же немцы сжигали на краю оврага. 15 тыс. погибших в лагере они ведь куда-то должны были деть.

Сама печь крематория

Про крематорий я тоже не знал до вчерашнего упоминания на форуме.

Neo1288 писал(а):Цитата(Neo1288 @ 19.10.2009, 19:55) Меня давно сильно смущает объект в квадрате 9... Какие есть свидетельства что это именно "печь крематория немецкого концлагеря"?

Я думаю что это не крематорий но как вариант какой то бункер да кстати там в городке Коментерна имеются вот такие засыпаные люки может они как то связаны с этим объектом.

Вот фото печи крематория.

ИМХО, на склоне оврага то же самое, только раза в три больше.

Aml я незнаю но мне кажется что такую огромную печь не имело смысла делать подобных печей нигде не видел.

Тем не менее, как уже писал, другого назначения для сооружения подобной конструкции, расположенного рядом с концентрационным лагерем, я себе представить не могу.

Не исторический документ, но тем не менее...
Цитата..МНОГИЕ наверняка не раз обращали внимание на странное бетонное сооружение на склоне Чуриловского оврага, позади Нарвских казарм (за заводом холодильников). Сейчас о его настоящем предназначении мало кто знает. Так вот, сооружение не что иное, как развалины немецкого крематория, в котором в годы оккупации сжигали трупы советских военнопленных.

20 ИЮЛЯ 1941 года, когда еще вовсю шли бои в Заднепровье и на Краснинском шоссе, в помещениях военных складов немцы уже организовали пересыльный лагерь для военнопленных (немецкое сокращение - "дулаг") и присвоили ему номер 126. Изначально дулаги предназначались для сортировки военнопленных и отправки их для работ в Германию. Но на территории Советского Союза они быстро превратились в настоящие фабрики смерти. На участок размером со стадион "Спартак" немцы загнали около 30 000 (!) человек. Большинство пленных даже не смогло попасть в бараки. А те, кому "повезло", вынуждены были ютиться на земляных полах, под проломленными крышами, не защищавшими от дождей и снега. Теснота в бараках была такая, что там невозможно даже было присесть. Остальным предстояло жить прямо под открытым небом.

В лагере царила страшная антисанитария. Все естественные потребности заключенные отправляли рядом с собой, прямо на землю. Неудивительно, что уже с самых первых дней заточения узники дулага почти поголовно заболели дизентерией. Ужасный смрад волнами накрывал весь Смоленск. Но страшнее всего были муки голода. Германская администрация совершенно не стремилась накормить пленных. Два раза в день обслуга выносила немытые ванны, наполненные жидкой бурдой, в которой плавало несколько гнилых картофелин. Кроме того, заключенным выдавали в день около 200 граммов эрзац-хлеба, половину которого составляли древесные опилки. Уже к концу лета обитатели дулага начали умирать от недоедания. Бывали и случаи каннибализма. Немцы жестоко расправлялись с людоедами, но ничего не предпринимали для искоренения причины этого ужасного явления. Местные жители пытались подкармливать несчастных, но охрана лагеря стреляла во всех, кто пытался приблизиться к колючей проволоке. Больные, раненые, сошедшие с ума от голода и лишений - все жили рядом.

Несмотря на ужасное обращение, военнопленных нещадно эксплуатировали на самых тяжелых работах. Тех, кто не мог трудиться, бросали умирать прямо на месте. Более страшная участь ждала пленных, которые "милостью" нацистов попадали в госпиталь. Это заведение было устроено в здании фельдшерской школы, около кирпичного завода (сейчас здесь мемориал напротив Братского кладбища). Условия содержания здесь ничем не отличались от основного лагеря. Иногда, правда, германские хирурги проявляли "гуманность" и оперировали раненых. Очевидцы вспоминали, что скальпели врачи при этом не стерилизовали, а просто вытирали тряпкой. Ни о каком обезболивании, разумеется, не было и речи. В результате такого "лечения" к сентябрю 1943 года только в госпитале было уничтожено около 30 000 военнопленных. Но главным бичом лагеря был тиф.

Только летом 1942 года администрация додумалась организовать для пленных баню. До этого момента люди буквально заросли вшами - разносчиками тифа. Например, в декабре 41-го, во время первой эпидемии, ежедневно умирало до 300 человек. Трупы закапывали прямо за лагерной оградой, в огромном рву. В начале 1942 года для изоляции тифозных больных был открыт филиал дулага в Нарвских казармах и конюшнях. Ужасы, творившиеся здесь, просто неописуемы. Они превосходили все, что происходило в основном лагере. Никакого отопления не было. Больные, стараясь хоть как-то согреться, сбивались в кучу. Часто по утрам в казармах обнаруживали целые глыбы, состоявшие из смерзшихся мертвецов... Опасаясь, что тиф перебросится и на гарнизон, немцы устроили около лагеря небольшой крематорий, который и разместили за казармами, на самом склоне оврага. Тот самый крематорий не справлялся с работой, поэтому часть трупов закапывали неподалеку. Теперь на этом месте находится небольшой мемориал, о существовании которого не догадываются даже многие старожилы. Всего с 20 июля 1941-го по 25 сентября 1943 года в дулаге № 126 было уничтожено больше 60 000 советских военнопленных. Имена большинства из них так и остались неизвестными...[/quote]
Взято здесь - http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=6...r=asc&pg=25

Aml, спасибо за фотоэкскурсию. Здание № 4 отношения к казармам не имеет - это типовой послевоенный дом, такие много где есть. По поводу мемориала - действительно мало кто знает про его существование, поэтому год назад с приятелями устраивали там т.н. агентское задание в этапе стритчелленджа, посвященном дню освобождения http://www.gorodnews.ru/gorod/item.php?id=1164

По печи крематория - бегали туда еще студентами смотреть. Моя бы воля - экскурсии туда бы школьников водил. Жестоко, но, может, желание кому разукрашивать отбило бы, задуматься заставило

Aml по поводу крематория после прочтения документа у меня вопросов больше нет.

А я про этот мемориал только благодаря Дозору узнал... Место забыто Смолянами, мало кто о нем знает...

ЗЫ Вот вам тема для публикации в "Смоленской неделе", например.

Офф: "нам" - это кому? Тема к "СН" отношения не имеет, как и участники обсуждения - во всяком случае, преимущественно

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 20.10.2009, 10:22) Офф: "нам" - это кому? Тема к "СН" отношения не имеет, как и участники обсуждения - во всяком случае, преимущественно

Ну... "нам" - это общественности, журналистам и всем остальным. :)
Да и не факт, что кроме участников обсуждения, эту тему никто не читает...

Кстати, что-то мне подсказывает, что и подземные комуникации должны быть... Военное поселение, да без бункеров подземных? Да и под заводом наверняка есть убежище, но возможно советской постройки, хотя вполне вероятно, что и более раннее переделано... У нас же на форуме кто-то к заводу приближенный был, вроде как? Да и информация эта скорее всего уже не секретна.

Вчера я чуть ли не бегом пробежался, чтобы успеть круг сделать, пока не стемнело. Надо будет еще раз отдельно сходить, сделать хорошие фотографии мемориального комплекса и печи крематория. Хотя добираться до нее - не подарок... От мемориального комплекса ее отделяет глубокая промоина, в которой всякой гадости насыпано (свалка, короче). И промоина эта уже ушла под забор. Две плиты уже практически вмсят в воздухе и вот-вот рухнут. Они только за соседние торцами держатся...
И в целом Neo1288, прав, "нам" - это общественности, журналистам и всем остальным не следует забывать свою историю. А сейчас получается, что большинство горожан очень мало знают о своем городе. И не потому, что не хотят знать - неоткуда.

Россия - страна с непредсказуемым прошлым. А Смоленск - яркий ее представитель.

Вот что по этому объекту нарылось:

Цитата1. Большой концентрационный
лагерь № 126 для военнопленных и гражданского населения (окраина города по ул. Краснинское шоссе в бывших военных складах)
2. Малый концентрационный лагерь № 126, или “Южный” (окраина города в районе Б. Чернушенской ул. в Нарвских казармах)[/quote]

ЦитатаНа территории Малого концентрационного лагеря № 126 до 15 000 трупов.[/quote]

Собственно вот на смолбатле.

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 20.10.2009, 10:44) И в целом Neo1288, прав, "нам" - это общественности, журналистам и всем остальным не следует забывать свою историю. А сейчас получается, что большинство горожан очень мало знают о своем городе. И не потому, что не хотят знать - неоткуда.

Снимаю шляпу :hi: Радует, что раздел "Вехи" (наряду, скажем, с "Политикой") тоже кому-то нужен :)

По концлагерю № 126 предлагаю небольшую авторскую заметку. Ее газетный или журнальный вариант был дополнен свидетельскими показаниями, доступыми в книге, упоминаемой в ссылке на смолбаттл

На Смоленщине насчитывается свыше 700 памятников и мемориальных знаков, запечатлевших все значительные события Великой Отечественной войны. В самом Смоленске их несколько десятков.

На улице Зои Космодемьянской (идущей параллельно улице полка Нормандии-Неман) находится братское захоронение 45 тысяч советских военнопленных и мирных граждан, погибших в фашистском концлагере № 126. Этот концлагерь был открыт немецкими оккупационными властями на Краснинской улице сразу же после захвата Смоленска, 20 июля 1941 года. По описанию немногих выживших в этом лагере, представлял он собой несколько бывших военных складов, с выбитыми стеклами, протекающими крышами, частично без дверей. Бараки были отгорожены друг от друга колючей проволокой, переходить из одного в другой категорически запрещалось. За каждой постройкой была «закреплена» команда полицейских во главе со старшиной. Их главной задачей было выявление среди заключенных евреев, работников НКВД и политических работников армии.

По подсчетам самих фашистов, вместимость помещений концлагеря № 126 составляла 3-4 тысячи человек. Однако загоняли в него до 30 тысяч, поэтому, как позже вспоминал бывший военнопленный Ерпилов, в лагере «ночью не представлялось возможным даже сесть, спали по очереди на грязном полу». Зимой эти бараки не отапливались, и за ночь у спавших узников примерзала к земле одежда.

Заключенных в концлагере кормили очень плохо: в день выдавали 150 граммов хлеба, наполовину состоявшего из опилок, и баланду – разбавленную водой ржаную муку. Медицинской помощи никакой не было. При этом все военнопленные обязывались работать. Для тех, кто не мог работать из-за болезней или ран, существовал особый «барак №2». Тех, кто туда попадал, на третий день после невыхода на работу отравляли или расстреливали. Но и в «обычных» бараках в день умирало до 300 человек. Хоронили их за лагерем, в длинном рву, который, по мере заполнения удлиняли ещё дальше…
В 2000 году на этом братском захоронении было погребено 56 неизвестных солдат, останки которых обнаружили смоленские поисковые отряды. Накануне 60-летия Победы здесь похоронили останки ещё 18 советских солдат – по одному с каждого поля Памяти из районов области.

Прогулка третья. Крематорий.
Подход к печи со стороны мемориала преграждает промоина (вид с крыши крематория)

Отверстие первой дымовой трубы.

Отверстия второй дымовой трубы.

Отверстия очень немаленькие, примерно метр на метр. Общая длина печи - около 15 метров.
Грунт в дальней от входа часть печи осыпался и оголил ее боковину (в районе второго отверстия под трубу)

В передней двухуровней части как и положено есть отверстие для доступа воздуха в топку.

Общий вид топки. По фото и не скжешь, что она 15 м в длину.

На дальней торцевой стенке печи явно видны следы от пуль.

У входа

ппц. это ж как надо город не любить, чтобы мусор там сваливать? слить, что-ли, информповод в "МК" - так ведь опять "прославимся", стыдно... на одной стороне тысячи, десятки тысяч жизней, превращение останков в дым и пепел (получается, там все в нем), на другой - мусор и тупое граффити

А что сейчас в красном кружке на карте?

Там какие-то склады, туда фуры постоянно что-то возят, шиномонтаж еще вроде есть. Короче какие-то хозяйственные строения. А военная часть чуть рядом, но отгорожена забором. Там даже не часть, а по-моему пункт связи какого-то рода войск, кажется ракетных. Живу как раз рядом.

Там какие-то склады

Ну, что там склады, я это уже выяснил И даже выше фото дал :)

Сегодня убедился, что это никакая не воинская часть. Какие-то склады, таксопарк, автосервис и еще что-то. В общем, доступ на территорию вполне свободный. На входе сторож и загородка с двумя собаками, но, видимо,их выпускают на ночь. А днем ворота на распашку.

В этой теме тоже предлагаю встретится и лично поговорить. Есть идеи. На территорию казарм - военторга мы проникли самым наглым образом. Автомастерская, склады под конфеты и тому подобные прелести аренды.

Согласен, надо встречаться и говорить

"Более страшная участь ждала пленных, которые "милостью" нацистов попадали в госпиталь. Это заведение было устроено в здании фельдшерской школы, около кирпичного завода (сейчас здесь мемориал напротив Братского кладбища)."

А это где? Сохранилось здание?

Страшные вещи. Читаю, смотрю фотки и мороз по коже.

Когда учился в 8-й школе, в годы где-то 95-97 учителя нас регулярно выводили на этот мемориал для осенней уборки. Подметали там, листья сгребали. А сейчас видимо, такой практики в школе нет. А хотя может и есть, раз Aml пишет, что мемориал довольно ухоженный.

О существовании печи крематория узнал только из этого треда. Спасибо Aml.

О возможности использования печи крематория в качестве экспоната мемориального комплекса продолжение здесь - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=41937

UNKIND писал(а):Цитата(UNKIND @ 21.10.2009, 10:15) "Более страшная участь ждала пленных, которые "милостью" нацистов попадали в госпиталь. Это заведение было устроено в здании фельдшерской школы, около кирпичного завода (сейчас здесь мемориал напротив Братского кладбища)."

А это где? Сохранилось здание?

Кто-нибудь осведомлен? Ответит?

Ну, на счет мемориала понятно, это здесь - http://maps.google.ru/maps?f=q&source=...mp;t=h&z=18
Чуть правее - карьер кирпичного завода. А здание госпиталя, насколько я знаю, не сохранилось. Еще пионерами туда ходили цветы возлагать - рассказывали, что было оно где-то ближе к корпусам областной больницы. Наверное, в районе многоэтажек на спутниковом снимке.

я в этих казармах машину на ночь ставлю, сторожа говорят что там конюшни были. И еще ночью там оч. жутковато.

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 18.10.2009, 21:47) Точно такая же картинка расположения казарм и на на карте 1926 года. Т.е. солдатские казармы все находились севернее офицерского (ныне Коминтерна) городка.

А два квартала по плану 1916г. (а не 1913-го, в 13-15-м были съемки, а издан он в 1916-м, см. правый верхний угол), расположенные южнее городка Коминтерна, в земли Нарвских казарм не входили.

На севере граница этих земель по тому же плану и по плану сегодняшнему смыкается практически вплотную с границей современных казарм - вероятно, поэтому название казарм 3-го Нарвского полка смоленским населением было "автоматически" перенесено и на те, которые сегодня на Багратиона за заводом холодильников - "Нарвские казармы".

Что касается подозрительного на церковь здания ближе к оврагу на территории "новых Нарвских" казарм, то я об этом уже писал выше. Но, кроме этой столовой там вроде больше ничего похожего очевидцы не припоминают. Да и столовая эта весьма сомнительна :(

Смоленский Форум

Прогулки вокруг нарвских казарм