Подземелья и бункеры Смоленска

наследие и наследники
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Недоумевающий »

e2e43 писал(а):Iva, По всей видимости центр по охране памятников у нас не работает. Грустно и то, что работают строители в двадцати метрах от исторического музея,но ни один работник музея даже не поинтересовался работами. Я понимаю что зарплата у работников наших музеев мизерная,но плохо что работают там люди равнодушные, которые не интересуются историей города.
И какое могло бы, в свете вышеизложенного, поступить конструктивное предложение от человека, без сомнения, неравнодушного?
Кроме, разумеется, предложения погрустить вместе :(
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Krivich »

e2e43 писал(а):Iva, По всей видимости центр по охране памятников у нас не работает. Грустно и то, что работают строители в двадцати метрах от исторического музея,но ни один работник музея даже не поинтересовался работами. Я понимаю что зарплата у работников наших музеев мизерная,но плохо что работают там люди равнодушные, которые не интересуются историей города.
А как же?
4. При выявлении объектов, представляющих собой историко-культурную ценность, Росохранкультура и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченные в области охраны объектов культурного наследия (далее вместе - органы охраны объектов культурного наследия), осуществляют их государственный учет в специальных документах.

Считаю, что нужно поступить так:
Взять эти фотографии и написать заявление в исполнительный орган от обычного гражданина (ещё лучше от какого-нибудь социально значимого, например, инвалида) и послать заказным письмом с уведомлением, а копию в прокуратуру.

В заявлении сослаться на:

Главу XIII. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона

Статья 61. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона
1. За нарушение настоящего Федерального закона должностные лица, физические и юридические лица несут уголовную, административную и иную юридическую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Лица, причинившие вред объекту культурного наследия, обязаны возместить стоимость восстановительных работ, а лица, причинившие вред объекту археологического наследия, - стоимость мероприятий, необходимых для его сохранения, указанных в статье 40 настоящего Федерального закона, что не освобождает данных лиц от административной и уголовной ответственности, предусмотренной за совершение таких действий.


Для отправления копии, можно руководствоваться следующим документом:

Указание от 14 мая 2009 г. № 160/8 "Об организации работы по применению части 1 статьи 45 гражданского процессуального кодекса Российской Федерации" поскольку с образованием следственного комитета - прокуроры остались без хлеба - они с удовольствием "вгрызутся" в тему...


ЗЫ. Актуальность данного вопроса подтверждается такими байками, что чуть ли не правда, что в наше время появились хитрецы-вымогатели, способные подбросить на стройку черепок от разбитого древнего кувшина и приостановить таким образом строительные работы.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Недоумевающий »

Krivich писал(а): <...>

Считаю, что нужно поступить так:
Взять эти фотографии и написать заявление в исполнительный орган от обычного гражданина (ещё лучше от какого-нибудь социально значимого, например, инвалида) <...>
Krivich, Это, конечно, тоже нужно. И обычные граждане и обычные инвалиды это вполне сделать могут — но не делают. И не будут.

И Вы полагаете, что это потолок возможного воздействия на явно неблагополучную ситуацию с охраной памятников истории и т. п. в городе?
Когда задавал выше вопрос, ожидал в ответ нечто иное :(

Коллеги, а может для начала погуглить, как обстоит дело в более продвинутых по этой части городах — т. е., как там эти самые "неравнодушные" действуют?

А они там действуют — и довольно эффективно!
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Krivich »

Недоумевающий писал(а):...И Вы полагаете, что это потолок возможного воздействия на явно неблагополучную ситуацию с охраной памятников истории и т. п. в городе?
...
Это совершенно простой, законный и эффективный путь. Всё остальное лирика. Достаточно одного такого случая, чтобы в дальнейшем, только по одному телефонному звонку - стройку остановили до прибытия археологов.

Не знаю, есть ли в Смоленске правила, типа этих московских (см. ниже ПП Москвы), очевидно должны быть, т.к. в федеральном законе есть статья:
Статья 36. Меры по обеспечению сохранности объекта культурного наследия при проектировании и проведении землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ где четко сказано
2. В случае обнаружения на территории, подлежащей хозяйственному освоению, объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, в проекты проведения землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ должны быть внесены разделы об обеспечении сохранности обнаруженных объектов до включения данных объектов в реестр в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, а действие положений землеустроительной, градостроительной и проектной документации, градостроительных регламентов на данной территории приостанавливается до внесения соответствующих изменений.

Постановление Правительства Москвы
№ 857-ПП от 7 декабря 2004 года
Об утверждении Правил подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в городе Москве
В них, в частности, сказано:

5.20. В случае обнаружения на территории, подлежащей хозяйственному освоению, объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, в проекты проведения работ по хозяйственному освоению территории должны быть внесены изменения, обеспечивающие сохранность обнаруженных объектов до принятия в установленном порядке решения об отнесении данных объектов к недвижимому культурному наследию. Действие соответствующих положений землеустроительной, градостроительной и проектной документации, градостроительных регламентов на данной территории приостанавливается до внесения необходимых изменений.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение e2e43 »

Недоумевающий писал(а): И какое могло бы, в свете вышеизложенного, поступить конструктивное предложение от человека, без сомнения, неравнодушного?
Кроме, разумеется, предложения погрустить вместе :(
"Недоумевающий" честно сказать, я не знаю что делать.(((( Понимаю, что на каждую стройку археолога не поставить,а строителям сообщать информацию о каждом найденном старинном объекте просто не выгодно. Но ведь должны археологи понимать, что культурный слой в центре города богат остатками нашей истории, и поэтому наверно должны контролировать проведение строительных работ. Или, хотя бы просить строителей сообщать о находках в центр по защите памятников. :unknw:
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Krivich »

Недоумевающий писал(а):...Коллеги, а может для начала погуглить, как обстоит дело в более продвинутых по этой части городах — т. е., как там эти самые "неравнодушные" действуют?
А они там действуют — и довольно эффективно!
Вот погуглил:
В Москве было создано общественное движение Архнадзор, представителей которого (как говорили СМИ), теперь включают в разные комиссии.
Вот их сайт http://www.archnadzor.ru/
АРХНАДЗОР требует создания при мэре Москвы Сергее Собянине общественного совета по культурному наследованию. По словам координатора «Архнадзора», такой совет помог бы повысить прозрачность в принятии решений, касающихся строительства в культурно-историческом центре города.
В Контакте ру http://vkontakte.ru/archnadzor
Считаю, именно в этом ключе и нужно действовать.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Недоумевающий »

Да - и подобных архнадзоров с разными названиями, статусами, степенями активности, уровнями влиятельности и т.п. по стране не так уж и мало. :D
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
John Watson
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение John Watson »

Manfred писал(а):
уважаемый mixer))
если вы не знаете,но из собора идёт подземный ход ... в Печерск
находится вход прям в арке,когда заезжаешь в соборный двор слева,в углу неприметная дверца..
и таких множество..
Я тож об этом слышал, но не знаю правда али не.
Несколько соображений. В этой ветке писали об подземном ходе в доме 43 по Б. Советской, который ведёт в сторону Днепра. Если посмотреть, что находится во дворе этого дома, то увидим некое подземное сооружение, где-то на форуме писали, что это командный центр МЧС в несколько подземных этажей на случай ЧС. Где хранится продовольствие?

Также мне со слов известно, что на авиазаводе есть убежище с возможностью въезда внутрь грузовых машин. К убежищу на авиазаводе ведёт подземный ход, внимание!, из подвала 6-й школы. Под Днепром! Думаю, центр МЧС также связан с этим ходом.

Здесь же писали, что башни крепостной стены, а также церкви связаны ходами. 6-я школа находится около башни и недалеко от Авраамиевского монастыря и двух церквей: Спаса Преображения и Георгиевской. Там же недалеко находится и военная часть (по-моему, с высоким командованием). И Собор напротив, к которому, как писали, тоже идут ходы.

Также со слов известно, что от *** церкви (не будут писать какой, а то за мной приедут) и расположенного рядом объекта идёт ход к зданию Обл. администрации (по крайней мере, в советское время ход был действующий). Интересно, что до постройки этого здания рядом находилась церковь.

И все ходы, вероятно, связаны. Расположены, скорее всего, под улицами.

Можно предположить, что старинные подземные ходы не только существуют, но расширены и активно используются военными, а также в системе гражданской обороны. Поэтому так мало известно о подземельях. Найденные при строительстве ходы не используются, и, как видно на фото выше, заложены, т. е. отделены от действующих.

На форуме писали, что кирпичи из кладки некоторых ходов похожи на кирпичи крепостной стены — Фёдор Конь построил в Смоленске две крепости.
Vlad Industrial
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 07:20
Настоящее имя: Vlad Industrial
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Vlad Industrial »

Привет от диггеров Владивостока))) Скажите есть ли у вас в городе сайт посвящённый диггерству, очень хотелось бы взглянуть) так же хотелось бы пообщатся с местными диггерами) Пишите в личку)
Igor K.
Сообщения: 7489
Зарегистрирован: 08 янв 2008, 03:03
Настоящее имя: Валерий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Igor K. »

Vlad Industrial http://smolbattle.ru/
Igor K.
Сообщения: 7489
Зарегистрирован: 08 янв 2008, 03:03
Настоящее имя: Валерий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Igor K. »

Бункер Гитлера в 3D. Можно посмотреть тут
Подскажите пожалуйста, а лучше покажите на карте, как к бункеру можно подъехать на машине, заранее спасибо
Igor K.
Сообщения: 7489
Зарегистрирован: 08 янв 2008, 03:03
Настоящее имя: Валерий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Igor K. »

Немного фотографий из простора интернета. Подземелья Смоленска.
Фотографии в большинстве своем 2013 года.

Городянка, выход из подземного тоннеля протяженностью более километра.
Изображение
Изображение

Старинный подземный ход недалеко от центра города. Подземная протяженность 1,5 км
Изображение

Кирпич там дореволюционный. Аббревиатура "Т.И." означает кирпичный завод Тараса Игнатьева, просуществовавший до начала 20 века.
Изображение

Сужение тоннеля ближе к участку под железной дорогой.
Изображение

Тот же тоннель, но уже на нормальный фотик с хорошей вспышкой
Изображение

Руины Пятницких ворот, тоннель уходит под ул.Бакунина. Замурован.
Изображение

Заброшенный подземный ход
Изображение
Изображение

Под крышкой одного из люков около стадиона "Спартак"
Изображение

Подземная река
Изображение

Один из старинных подземных ходов под крепостной
Изображение

Старинный подземный ход в центре города. В настоящее время недоступен.
Изображение

Затопленный бункер времен войны. Заднепровский р-н
Изображение

Предположительно тайник княгини Тенишевой.
Изображение
Steyn
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 19:51
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Steyn »

Ну что там, сняли оцепление вокруг бункера? ( в Красном бору)
Последний раз редактировалось Steyn 14 окт 2020, 21:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

Попалось такое фото,возник такой вопрос а не подземный ли ход, это так строится? Может есть у кого какие предположения? :du_ma_et:
Вложения
2017-02-25_213829.jpg
2017-02-25_213829.jpg (920.04 КБ) 9307 просмотров
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

Поясню почему у меня возник такой вопрос. Если смотреть от нынешнего дома на Свердлова 4, это там, где был найден подземный ход, то получается,что он как раз и выходит на то место, где выше на фото, до революции рабочие,копают траншею.
Вложения
2017-02-25_151337.jpg
2017-02-25_151337.jpg (915.49 КБ) 9299 просмотров
55.jpg
55.jpg (302.37 КБ) 9299 просмотров
Смерть опущенной америке!
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Леонидыч67 »

[Индиана ДжонсПоясню почему у меня возник такой вопрос. Если смотреть от нынешнего дома на Свердлова 4, это там, где был найден подземный ход, то получается,что он как раз и выходит на то место, где выше на фото, до революции рабочие,копают траншею.



Индиана Джонс, секретные сооружения строяться без огласки, тем более СМИ. Нач. ХХ века не исключение :a_g_a:
Последний раз редактировалось Леонидыч67 25 фев 2017, 23:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

Леонидыч67, это секретные сооружения так строят. А обычный коллектор для труб или возможно мы видим заключение в подземелье Ильинского ручья, который там протекал . Но даже если допустить, что строится, что то секретное вполне могла быть и рабочая съемка. А после революции она уже была не секретной, поэтому фотка и появилась в открытом доступе
Смерть опущенной америке!
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Леонидыч67 »

Индиана Джонс... " обычный коллектор для труб или возможно мы видим заключение в подземелье Ильинского ручья"

Это ближе к истине :a_g_a:
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

Леонидыч67, смущают строительные леса торчащие из траншеи? Зачем они нужны, если ров нужен всего лишь для труб,которые засыпал и забыл?
Смерть опущенной америке!
dfxf
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 19:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение dfxf »

Индиана Джонс, Это просто укрепление стенок траншеи от возможного обрушения мокрого грунта.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

dfxf, И что? Это не может быть строительством подземного хода?
Смерть опущенной америке!
Худой
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Худой »

Индиана Джонс, а какой, на твой взгляд, смысл в этом подземном ходе?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102064
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение SERGIO »

Худой писал(а):Индиана Джонс, а какой, на твой взгляд, смысл в этом подземном ходе?
И как его под Днепром строили?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

Худой, SERGIO, Я не знаю для чего строились вообще эти подземные сооружения и есть ли ход под Днепром. Но вот этот подземный ход, на месте дома на Свердлова 4, как раз идет в том направлении. Поэтому и появилась догадка,что это строят как раз, вот этот подземный ход?
Вложения
2017-02-25_151337.jpg
2017-02-25_151337.jpg (915.49 КБ) 9473 просмотра
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102064
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение SERGIO »

Индиана Джонс, может это не ход, а просто какой погреб.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Худой
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Худой »

да это обычных коллектор, куда был упрятан Ильинский ручей, что ты зациклился на подземном ходе...и для строительства такого коллектора как раз и нужна траншея как на фото...
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

SERGIO писал(а):Индиана Джонс, может это не ход, а просто какой погреб.
Ну так, на первых страницах этой темы много фоток,где хорошо видно,что это подземный тоннель идущий к берегу Днепра.
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

Худой писал(а):да это обычных коллектор, куда был упрятан Ильинский ручей, что ты зациклился на подземном ходе...и для строительства такого коллектора как раз и нужна траншея как на фото...
Тоже вызывает сомнение,пол в тоннеле сухой и из труб никакой воды. Думаешь речка пересохла?
Изображение
Смерть опущенной америке!
dfxf
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 19:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение dfxf »

Индиана Джонс писал(а):dfxf, И что? Это не может быть строительством подземного хода?
Конечно не может быть! На фото пример целесообразного использования ручного труда. Что бы несколько раз одну и ту же работу не выполнять. :-) Ну а на представленном тобой фото с копарями, глубина пролегания траншеи несоизмерима с глубиной кирпичной кладки на фото с тракторами. Как-то так. :uch_tiv:
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Подземелья и бункеры Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

Известный Московский диггер в подземельях Смоленска
Смерть опущенной америке!
Ответить Пред. темаСлед. тема