Где же похоронен французский генерал Гюден?

Погибший от ран в сражении у Валутиной горы

наследие и наследники
Аватара пользователя
ulan
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 13:01
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение ulan »

Семен Кузьмич писал(а):ulan, аргументация неубедительна. Увы! К тому же есть прямые мемуарные источники, где говорится о месте захоронения.
Раненный Гюден мог располагаться в Смоленске, где угодно. Вопрос в том, где ему избрали место упокоения? Очевидно, что это какое-то значимое для города место. Просто так, за стеной, в поле, да еще в месте братского захоронения такого генерала похоронить не могли. Да и никак это не согласуется с имеющими письменными источниками.
Семен Кузьмич, оккупанты так прямо специально изучили историю города, чтобы найти "значимое место"? Скорее нет. Война...
Помнить всё
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Семен Кузьмич »

Есть письменные источники. Их в любой версии нужно учитывать. Иначе получается гадание на кофейной гуще.
Смоленск - не такой огромный город, чтобы в нем нельзя было сразу соориентироваться, что значимо, а что нет. Можно не сомневаться, что Гюдена похоронили в крепости.
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение tuman69 »

Семен Кузьмич,

Скоре всего на месте захоронения теперь 25 школа(((((((((((((((
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Sash »

tuman69 писал(а):Семен Кузьмич,

Скоре всего на месте захоронения теперь 25 школа(((((((((((((((
То-то я с детства в себе что-то воинственное чувствую...)))
Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Незнайка »

Ошибка размещения поста в теме.
Последний раз редактировалось Незнайка 23 мар 2011, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

Убрал реакцию на ошибку размещения поста в теме.
Последний раз редактировалось anzel 23 мар 2011, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

ulan писал(а):Заскучала тема. Или "место" ровненько вошло в план празднования?
7. При постройке здания для ж/д (аккурат впереди РУПОРа) на месте сквера (конец 60-х) вели раскопки (оцепление - военнослужащие штаба).
Дальше лирика. Ключевые слова: француз, генерал, гроб, высокие сапоги, музей. Последнее слово похоже главное.
Тут ведь как, по моему разумению. К концу 60-х наши военнослужащие давно ботфорты не носили. И поэтому, найдя вояку 12 года, например, вот такого, как на этой картинке справа, вполне могли принять его за генерала.
Изображение

А про такого, могли подумать, что это целый маршал.
Изображение
Ну или же наоборот. :pardon:
Я к тому, что это мог быть просто старший офицер, возможно в парадной форме.
Leon Potocki (hrabia), Wincenty Wilczek i pięć jego synów: wspomnienia z drugiéj połowy ośmnastego i początku dziewiętnastego stulecia.
Nakładem księgarni J.K. Żupańskiego, 1859.
Леон Потоцкий (граф). Винцент Вильчек и пять его сыновей: воспоминания со второй половины восемнадцатого и начала девятнадцатого столетия. Издательство книжного магазина Жупанского, 1859.

http://books.google.com/books?id=Zb8aAA ... navlinks_s
с.173
Выдержка из письма польского офицера, написанного после взятия Смоленска 19 августа:
Мы вышли 13 числа из Могилева и, непрестанно маршируя трое суток днем и ночью, делали по 20 с лишним миль. И, присоединившись к большому войску, 16 числа пополудни прибыли под Смоленск на самое правое крыло, где предстали пред глазами императора, приветствуя его радостными криками.
День следующий был для нас поляков великим днем. Нас окрыляла слава сражаться на виду у Наполеона от 3-х часов пополудни до 3-х пополуночи. На левом нашем крыле расположились маршалы Ней и Даву. Кавалерийский корпус Неаполитанского короля, состоящий из 62 полков, был разбросан в разных местах.
Всем войском командовал сам Наполеон, а правым крылом - Неаполитанский король.
Русская армия до 80 тысяч человек обороняла твердыню и весь город, опоясанный глубокими оврагами и мощными стенами. Им помогала также мощная батарея на той стороне Днепра, установленная на горе.
Выполнив продвижение на глазах у императора, наша дивизия выдвинула во фронт артиллерию, ехавшую за нами, и слева от дивизии генерала Княжевича. Батарея полковника Совинского из 12 орудий эффективно вела огонь и сразу зажгла город. Наш принц Юзеф (Понятовский) всегда находился там, где опасней всего.
Генерал Зайончек во главе 3 и 15 полков пехоты атаковал предместье с таким рвением, что, несмотря на жестокий огонь со стен, выгнал из него неприятеля, был убит конь под ним, а потом, пушечное ядро раздробило генералу ногу.
В то время как Зайончеку с одной бригадой сопутствовал успех, бригадный генерал Станислав Потоцкий во главе 12 полка пехоты полковника Вайсенхофа и 16 полка принца Чарторыйского прорывался в город через густой кустарник.
Тогда Неаполитанский король приехавши к полку Чарторыйского, приказал ему идти в глубокий овраг и ударить снизу по пригороду, граничащему с рекой (Рачевкой), обороняемому несколькими пехотными полками; когда это осуществлялось, ему пришли в помощь по одному батальону из 2 и 3 полков, вскоре весь пригород и овраги попали в наши руки.
Потери польского корпуса простираются до одной тысячи двухсот человек раненых и убитых. Генерал Михал Грабовский, ведший первую штурмовую колонну, уже вступил в город, когда он получил смертельную рану, его тело не было обнаружено. Генерал Мельжинский был ранен, полковник Закржевский, подполковники Подканский и Гавар, капитан Дембинский погибли. Полковники Круковецкий и Мясковский, подполковник Чайковский - ранены.У нас были убиты 14 младших офицеров, 46 - ранены, двое попали в плен.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

О поисках могилы Гюдена — теперь в стихах! :clapping:

Уважаемые коллеги!
Довожу до Вашего сведения, что с 30 мар 2011, 22:53 в топике «ЛИТМАСТЕРСКАЯ» подфорума «Книжная полка» известный вам по здешним постам коллега Курильский начал выкладывать свою военно-поэтическая сказку «В августе 1812», в которой, как следует из ответа на специальный к нему запрос (см. здесь, на предыдущей странице ), он намеревается отразить перипетии поисков места захоронения генерала Гюдена.

Собственно, первая попытка обнародования опуса уже была сделана тоже здесь, но оказалась неудачной - 23 февраля модератор, будучи человеком интеллигентным и всегда доброжелательным, поздравил автора с праздником и сделал ему почетное предложение — открыть новую тему, однако уведомив при этом, что «иначе снеcу без остатка».

Наивный и малоопытный в практическом применении Правил форума пиит отнесся к этому легкомысленно, предупреждению не внял и даже вступил в пространные стихотворные пререкания, типа, мол:
<...> …
Как понять сей ультиматум?
Вроде не ругаюсь матом
… <...>
и т. д., и публикацию продолжил (правда, ставя в конце каждой очередной порции после «Продолжение следует» вопросителный знак? :) )

Сомнения его в продолжении довольно быстро развеялись - вскорости он и был аж трижды «снесен» с инкриминированием «стихотворный оффтоп» (см. выше на этой странице).

Но, как у нас часто говорят — нет худа без добра!
Как лицо заинтересованное, я конечно же нанес официальный визит в вышеупомянутую «ЛИТМАСТЕРСКУЮ» и, сравнив оба варианта, могу со всей ответственностью констатировать — разница имеет места быть и она в количественном и качественном аспекте такова, что позволяет говорить о втором, исправленном и значительно улучшенном издании.

Повествование ведется по хронологии - на сей момент опубликованы следующие разделы:
Вступление
Начало (от 15 августа 1769 года и далее)
Раздумье (16 августа 1812 года 6 часов)
Сомнение (16 августа 7 часов)

Так что, если кто заинтересуется — вот адрес: viewtopic.php?p=7438312#p7438312
Pittore
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Pittore »

Недоумевающий писал(а):Коллеги, так что мы на сегодня имеем по поводу искомой доски-скрижали на крепостной стене у Никольских ворот?
Есть у кого что новое — инфа, предположения, предложения, соображения, домыслы, наконец? :)
Надо ж бы какой-то вывод и по этому вопросу накорябать, обобщить, так сказать, результаты.
Какие будут мнения?
Удивительное дело. В интернет-ресурсах абсолютно отсутствуют фотографии прясла стены между Зимбулкой и Долгочевской до реставрации. Как нарочно.
Я раньше по смутным воспоминаниям обозначил примерное место расположения той доски:
Изображение

Сегодня неожиданно обнаружил в альбомах на Яндексе (http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/cuv ... 9bbdc_orig) фотографию, подтверждающую (по крайней мере для меня самого), что место это было указано верно и что факт обрушения работниками Смоленских реставрационных мастерских наружных слоёв кладки вместе с доской при проведении реставрационных работ имел место.

К сожалению, фото общего плана, поэтому сама доска лишь угадывается на нём по крошечному контуру.
Задача историков - отыскать подробные фотографии.
Уверен, что перед производством реставрационных работ, перед разработкой проектно-сметной документации на их выполнение в обязательном порядке выполнялась фотосъёмка стены.

Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

По поводу здесь некогда живо обсуждавшегося «бастиона направо от входа» :D

В теме «Королевский бастион» подфорума «1150» приведены некоторые цитаты и ссылки на три статьи польского историка Ежи Чаевского, который профессионально занимается крепостями, как культурно-историческим наследием Европы:

Smolensk citadel, "Fortified Places", viewtopic.php?p=7451160#p7451160
Cytadela smoleńska, «Inżynier Budownictwa» viewtopic.php?p=7453320#p7453320
Zapomniana twierdza kresowa – cytadela smoleńska / Забытая крепость Пограничья — смоленская цитадель, «ProMemoria» viewtopic.php?p=7466094#p7466094

В этих статьях довольно подробно рассматривается устройство смоленского КорБаса еще с тех времен, когда он назывался Fortalitium Sigismundanum (или Fortalicją Zygmuntowską) и, в частности, описан единственный вход в цитадель — по деревянному разводному мосту через заполненный водой из Пятницкого ручья ров, и далее в кирпичные ворота, встроенные в восточную куртину.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

См. также приложения к выводам:

Приложение 1: «Паспорт Королевского бастиона», пост от 23 ноя 2010, 15:08 viewtopic.php?p=7246674&sid=66bfb8a917a ... b#p7246674

Приложение 2: «На основании положений, приведенных...», пост от 04 фев 2011, 13:00
viewtopic.php?p=7364838&sid=aea8e789d31 ... c#p7364838
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Вот и здесь тоже есть про "цитадель с пятью бастионами", которую 16 августа штурмовал корпус марщала Нея: http://books.google.com/books?id=JkE_AA ... &q&f=false, стр.235, статья "SMOLENSK (Bataille de)".
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Двести лет спустя, Юрий Шорин, «О чём Говорит Смоленск», 01.03.2011

Дополнительным мероприятием празднования 200-летия Отечественной войны может стать обустройство в Смоленске, в Королевской крепости, могилы генерала Гюдена, одного из лучших генералов Наполеона, его близкого друга.
http://www.smolensk-i.ru/view_article.php?news_id=319

«Хорошая мысль. Поддерживаю!» (с) :good:
Pittore
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Pittore »

Недоумевающий писал(а):
Двести лет спустя, Юрий Шорин, «О чём Говорит Смоленск», 01.03.2011

Дополнительным мероприятием празднования 200-летия Отечественной войны может стать обустройство в Смоленске, в Королевской крепости, могилы генерала Гюдена, одного из лучших генералов Наполеона, его близкого друга.
http://www.smolensk-i.ru/view_article.php?news_id=319

«Хорошая мысль. Поддерживаю!» (с) :good:
И обязательно устройте грандиозную церемонию её нового обретения с театрализованным представлением скорбного погребального шествия и сцены погребения. В роли Гудина - сам Кузьмич.
А рядом закопайте 20-ти тысячную терракотовую армию в память о всём упокоенном в Смоленске французском воинстве.
После этого ваш Корбас накройте надёжным куполом и надпишите "Пантеон Славы Великой Французской Армии".
Не забудьте же из французского посольства кого-нибудь позвать. Вам шибко хочется сделать им что-то приятное!
Только в порыве лицедейского угара не заройте взаправду Кузьмича.
Он ещё нам очень нужен, - без него некому будет формулировать глубокомысленные исторические смоленские "смыслы".
А нам так весело смеяться над ними!
Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Незнайка »

Статья производит впечатление и фактами, и аналитикой. Но в нашей бюрократической реальности интересные идеи вне Плана могут быть просто не нужны.
Приблизится к масштабу 1912 г. мы уже не сможем. Решиться на юбилейный креатив мы еще не можем.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Семен Кузьмич »

Pittore писал(а):Только в порыве лицедейского угара не заройте взаправду Кузьмича.
Он ещё нам очень нужен, - без него некому будет формулировать глубокомысленные исторические смоленские "смыслы".
А нам так весело смеяться над ними!
Ну, так некоторым и смыслов-то не нужно, смеются над поднятым вверх пальцем.
Смеяться - это не так уж плохо. Во всяком случае, гораздо лучше, чем исходить глумливой желчью.
Pittore
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Pittore »

Семен Кузьмич, я восторгаюсь вашей всепроникающей любовью ко всякому французскому. Даже двухсотлетней ветхости.
Это так по-нашему, по-смоленски. И в этом, к слову, немножко меньше 100% сарказма.
Однако, в своём стремлении брататься вы и впрямь вызываете широкую улыбку. И прибавляет ли такой популизм вам веса как профессионалу?
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Семен Кузьмич »

Ну, как оно "по-нашему, по-смоленски" тут можно поспорить. Что-то я не упомню франкофонов среди лично мне знакомых смолян. Может, Вас соседи одолевают смесью французского с нижегородским? Сочувствую.
По мне, так лучше быть безродным космополитом, чем квасным патриотом. Квас я люблю, но определять нравственные качества человека через призму любви к квасу - это, согласитесь, дикость.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение FreemanNow »

Почему-то понятие "патриотизм" зачастую подменяется понятием "милитаризм", а это совсем не одно и тоже.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Семен Кузьмич »

Агрессивная ксенофобия предполагает "оборонное самосознание". Вот, и мерещятся кругом враги, с которыми нужно биться до последней капли крови. Демилитаризация сознания у нас не состоялась.
Это отчасти объясняется тем, что русское национальное самосознание еще не устоялось, оно молодое. А следовательно, опасность соскальзывания к массовой истерии национализма велика. Собственного говоря, этот неизбежный этап подъема национализма мы и наблюдаем. Дай бог нам его миновать без крупных срывов.
Pittore
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Pittore »

Семен Кузьмич, Патетика разногласий между безродными и квасными обволакивает вас пеленами, из-за которых вам может статься невозможным дотянуться до истины.
Отсюда ваша трогательная нежность к душевной дисгармонии Наполеона и трагической кончине неприятельского генерала.
Я не говорю, что ей не может быть места. (Именно в сострадании, в незлобливости можно отыскать черты смоленскости, истинной русскости.)
Но эта тема не может быть лейтмотивом 200-летней даты случившейся нашей национальной беды.
Официоз не должен допускать прославления неприятеля.

Но это не означает, что системного научного исследования в обозначенном вами направлении не должно быть. Напротив. Только не стоит увязывать его с юбилейными датами.
Война 1812 года - самая, возможно, странная из всех войн в истории России.
Чувствуется, что её причины, мотивация тактики военных действий, взаимоотношения первых персон и правительств были изначально умело упрятаны от посторонних взоров.
А мы до сих пор довольствуемся лубочной картинкой, инсталляцией множества художественных произведений более поздней поры.
Они воспроизводят некоторый визуальный ряд, но заслоняют суть не раскрытой пока исторической правды.
К сожалению, правду эту только соплями по почившему Гудину не приоткрыть. Глубже копать нужно.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Незнайка писал(а): ... Приблизится к масштабу 1912 г. мы уже не сможем. Решиться на юбилейный креатив мы еще не можем.
Незнайка, а не могли бы как-то прояснить - это как, кто, что, почему? :unknw:
Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Незнайка »

Недоумевающий, вот до чего доводит игра слов, до смутности смыслов, как у Настродамуса.)))
Прошу прощения еще за один слишком краткий комментарий.
100-летний юбилей Отечественной на Смоленщине был национальным по масштабу, очразнообразным по "мероприятиям". Увы, значимые для города и мира юбилеи у нас чаще проходят, как события областные. Тому самый яркий пример - 400-летие Смоленской крепости.
По госПлану) на сегодняшний день Смоленщина в 2012 г. может остаться без того внимания страны, как это должно бы быть. В обсуждаемой статье есть два интересных франкомасонских (улыбка) проекта. Если не жить в плену марксизма: сначала деньги, а потом стулья, то есть сначала материальное, а потом духовное, то в юбилейных проектах надо, прежде всего, идеи. Памятник отступающей Великой армии и восстановление захоронения Гюдена делало бы Смоленщину международным центром 200-летия Отечественной войны. Но чтобы нарушить План надо быть на вершине. Не только должностной иерархии, но и духа.
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Iva »

Одно из четырех писем главы региона Президенту в день его визита в Смоленск касалось приданию международного статуса празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года через проведение ряда мероприятий на территории Смоленской области. Речь идет, в том числе, об обустройстве кенотафа Гюдену и созданию памятника отступлению армии Наполеона на Старой Смоленской дороге. По этому письму есть поручение Президента России его Администрации и Министерству культуры, подробнее расскажу на своем сайте.
Pittore
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Pittore »

...созданию памятника отступлению армии Наполеона на Старой Смоленской дороге.
В трезвом виде писалось?
Во имя соблюдения торжества исторической правды и обеспечения полноты хронологии событий общественность вправе требовать сооружения сперва памятника наступлению армии Наполеона!
Или как раз гудинский кенотаф должен взять на себя функцию такого памятника?

Любопытна реакция минкульта. Остались там ещё используем синонимы?
Оценят выкрутасы смоленских "безродных космополитов" в ушанках и в позе рака?

Крайнее устное предупреждение: G6, G8, G9. После него буду принимать репрессивные меры. Правила для всех. Iva
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Семен Кузьмич »

Pittore, берегите нервы. Говорят, они не восстанавливаются.
Ваши посты все больше начинают приобретать комический характер. И это дело. :) Весело живем! Однако.
Pittore
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Pittore »

Вашими "молитвами"...
Вечно вы по существу говорить не в состоянии. Лишь посты в ответ оцениваете. И то неумело, неинтересно, однобоко, одинаково. Только скуку нагоняете, от которой вам одному и весело.
Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Незнайка »

Iva писал(а):Одно из четырех писем главы региона Президенту в день его визита в Смоленск касалось приданию международного статуса празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года через проведение ряда мероприятий на территории Смоленской области. Речь идет, в том числе, об обустройстве кенотафа Гюдену и созданию памятника отступлению армии Наполеона на Старой Смоленской дороге. По этому письму есть поручение Президента России его Администрации и Министерству культуры, подробнее расскажу на своем сайте.
Достойно! Такая попытка не пытка делает честь Губернатору. Еще лучше, конечно, если лед тронулся.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Семен Кузьмич »

Pittore писал(а):Вашими "молитвами"...
Вечно вы по существу говорить не в состоянии. Лишь посты в ответ оцениваете. И то неумело, неинтересно, однобоко, одинаково. Только скуку нагоняете, от которой вам одному и весело.
Критику учту. Постараюсь быть искрометным по существу. :)
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Недоумевающий »

Незнайка писал(а):Статья производит впечатление и фактами, и аналитикой. Но в нашей бюрократической реальности интересные идеи вне Плана могут быть просто не нужны.
Да, статья, конечно же, очень нужная и своевременная. И очень жаль, что таких публикаций, рассматривающих 200-летний юбилей победы в Отечественной войне 1812 года в таком аспекте, пока не так уж много - и тем большего уважения заслуживает её автор :hi: .

Но вот написать ППКС пока воздержусь — есть сомнения по памятнику «Отступление Великой армии». Мне кажется, что на желательный автору «символический акт примирения» он не тянет :(

Все-таки, как бы кто к этому не относился, но Наполеон является не только одним из первых в ряду выдающихся полководцев всех времен, но и общепризнанным гением мирового масштаба, и отливать его в бронзе (или в граните :)) в виде жалкого цуцика, трясущегося от холода у костра в смоленском лесу, это, ИМХО, перебор — уступка и потачка «бесноватым».

Представляется, что в качестве такого символа более логичным и для всех более понятным был бы памятник на другой концептуальной основе — памятников шведским воинам под Полтавой (1909г.) и «Мертвым Великой Армии» на Бородинском поле (1912-13гг.), причем в таком варианте он может быть сооружен и совместно с французами, или памятника «Могила мира» в Чехии всем павшим под Аустерлицем воинам четырех стран - «мертвые сраму не имут».
(Cм. также здесь)

Впрочем, это уже пошел галимый оффтоп, причем, похоже, запоздалый - бумага от областных властей с каким-то обоснованием идеи памятника уже, как тут писалось, ушла аж на самый верх. :pardon:
Ответить Пред. темаСлед. тема