Где же похоронен французский генерал Гюден?

Погибший от ран в сражении у Валутиной горы

наследие и наследники
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Индиана Джонс »

Интересно, откуда информация,что генерал может быть захоронен на Шейновом Бастионе?
Смерть опущенной америке!
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Индиана Джонс »

anzel, Спасибо! :uch_tiv:
Смерть опущенной америке!
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение tuman69 »

Индиана Джонс, Это я предположил в этой теме лет десять назад. :uch_tiv: :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Ditrich »

Если копают, то есть весомые основания так полагать ))) но... за 2 века бастион претерпел много изменений - в холмик превратился. Только на моей памяти и деревья рубили и пни выкорчевывали и макушку срезали и дорожек соорудили. Мне понравилось что сказал Соловьев в интервью, вот в этом действительно есть смысл, реальные цели и скорее всего будет результат)))) А генерал это скорее повод и средство привлечь бабосики.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

Ditrich, в холмик? Очень похоже. А все почему?

1) Мы видим сейчас только верхнюю часть бастиона, У его подошвы мы ходим примерно по уровню банкета, ниже которого фланки и фасы бастиона уходили в ров примерно на такую же высоту (т. е. глубину, конечно).
Следует иметь ввиду, что ров был сухой!
2) То что вы называете "макушку срезали" это срыли валвалк. Скорее всего, чтобы вода в дворике не собиралась. Там же и плиты положили для ходьбы туристов.
3) Бруствер исчез еще намного раньше, чем кто либо из живущих мог бы помнить. Но на дореволюционных фото бастиона бруствер в наличии.

Давно ли вы поднимались на бастион? Уедет экспедиция, сходите.
Советую вам прочесть статью о Шеиновом бастионе. Особое внимание уделить картинкам и элементам фортификации, они подписаны.
И вы легко убедитесь, что на этом "в холмик превратился" отлично сохранилась геометрия фасов и фланков, горжа. только вместо аппарели ж/б лестница.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

SHB_retro-photo1.jpg
SHB_retro-photo1.jpg (122.2 КБ) 6145 просмотров
Люди гуляют по дорожке, опоясывающей бастион, на месте бывшего банкета.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

SHB_retro-photo4.jpg
SHB_retro-photo4.jpg (382.57 КБ) 6145 просмотров

На самой старой, пожалуй, фотографии Шеинова бастиона (без деревьев) отчетливо виден бруствер с амбразурами для орудий.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

SHB_retro-photo3.jpg
SHB_retro-photo3.jpg (891.36 КБ) 6145 просмотров
А здесь намек на дворик, несколько заглубленный по отношению к валвалку (по которому протоптана дорожка).
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

tuman69 писал(а): 13 май 2019, 13:07 Индиана Джонс, Это я предположил в этой теме лет десять назад. :uch_tiv: :hi_hi_hi:
И убедил в этом мосьё Пьера Малиновского :hi_hi_hi:
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение tuman69 »

anzel, как ты можешь такое сказать?

Чисто предположил ... в противовес Королевскому бастиону. Чего не скажешь в шутейном разговоре. :ti_pa:
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

tuman69, да я же тоже шутю.
Если только у г. Малиновского нет особых секретных сведений относительно Шеинова бастиона и генерала Гюдена, то выбор места поиска представляется странным. :ne_vi_del:
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

Между прочим, отреставрированный Шеинов бастион мог бы стать туристической конфетой, если бы он сейчас был похож на бастион, а не на холм.
И как в Кёнигштайне пушки поставить. :co_ol:
Изображение
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение tuman69 »

anzel, ППКС :-ok-:
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Индиана Джонс »

tuman69 писал(а): 13 май 2019, 13:07 Индиана Джонс, Это я предположил в этой теме лет десять назад. :uch_tiv: :hi_hi_hi:
Ну так и Гюдена еще не нашли. Вообще, эту тему начал Недоумевающий еще в 2010. Именно он,нашел информацию и привлек внимание к захоронению этого генерала. :uch_tiv:
Смерть опущенной америке!
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение tuman69 »

anzel писал(а): 13 май 2019, 15:46 tuman69, да я же тоже шутю.
Если только у г. Малиновского нет особых секретных сведений относительно Шеинова бастиона и генерала Гюдена, то выбор места поиска представляется странным. :ne_vi_del:
напоминает анекдот про ""пошли мыться" - предлог"
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение tuman69 »

anzel, Пьер Малиновский вообще напоминает авантюриста с легендой.

И в иностранном легионе он был, и лётчиков из плена вывез во Францию, и с Путиным ручкался , и папа у него историк по 1 мировой, и лётчика Нормандии-Неман он хотел во Францию вывезти....
и типа всё это с незамысловатой солдатской логикой подтолкнуло его искать могилу Гюдена ... и вывезти его во Францию.

Вангую , что Гюдена он не найдёт, но всё время будет что-нибудь вывозить во Францию . Таможня уже должна напрячься.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

tuman69, тут вы некрасиво нападаете на человека. Он молодец!
По крайней мере, по 1812 году когда последний раз в Смоленске была экспедиция? - Сколько лет назад? - А? Не слышу.
Никто уже не помнит, как тот бруствер.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение tuman69 »

anzel, паренёк в струе. Трётся с полезными людьми. Средства привлекает , что немаловажно. Перспективный.
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Ditrich »

anzel писал(а): 13 май 2019, 15:15 И вы легко убедитесь, что на этом "в холмик превратился" отлично сохранилась геометрия фасов и фланков, горжа. только вместо аппарели ж/б лестница.
Если сравнивать с фото 1941 года, то форма и геометрия за прошедшие 78 лет претерпела существенные изменения. Валвалка и дворика к началу реконструкции в 80-х годах уже не было как такового, а с макушки "холмика" сняли грунт порядка 2 метров.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

Ditrich писал(а): 14 май 2019, 09:51 Если сравнивать с фото 1941 года, то форма и геометрия за прошедшие 78 лет претерпела существенные изменения. Валвалка и дворика к началу реконструкции в 80-х годах уже не было как такового, а с макушки "холмика" сняли грунт порядка 2 метров.
Ну это экспедиция все обследует, измерит, запишет. Сравнит старинный чертеж с современными сохранившимися размерами.
И сделает выводы, сколько метров.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Индиана Джонс »

Кстати,на противоположном конце бастиона,помнится внизу был тир,может там и была в свое время могила генерала Гюдена? Типа склепа. Не знаю, что там сейчас? А иначе, откуда там такой длинный ход под бастионом?
Смерть опущенной америке!
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

Индиана Джонс писал(а): 14 май 2019, 11:12 Кстати,на противоположном конце бастиона,помнится внизу был тир,может там и была в свое время могила генерала Гюдена? Типа склепа. Не знаю, что там сейчас? А иначе, откуда там такой длинный ход под бастионом?
Схемы бастиона смотрите на правом фасе, это был выход на банкет всего лишь. Кстати! Он и был прикрыт траверсами.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Индиана Джонс »

Сегодня посетил раскопки,сейчас в тире штаб копателей,фото находок с Валутиной горы. На самом бастионе, фоткать запретили,шифруются как преступники на месте преступления :hi_hi_hi:
Вложения
DSCF0820.JPG
DSCF0820.JPG (1.05 МБ) 5767 просмотров
DSCF0821.JPG
DSCF0821.JPG (1.05 МБ) 5767 просмотров
DSCF0822.JPG
DSCF0822.JPG (1.05 МБ) 5767 просмотров
Смерть опущенной америке!
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Vologda-gda »

Индиана Джонс, Древние смоленские ослы? Или лошади?
Какую-нибудь язву сибирскую не выкопают?
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение tuman69 »

Индиана Джонс, шифруются - значит закапывают что-то.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Индиана Джонс »

tuman69, Смешно то,что если бы Смоляне попробовали там поискать могилу Гюдена им никто этого не дал. А иностранцам и Москвичам это можно
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Индиана Джонс »

Vologda-gda писал(а): 14 май 2019, 21:48 Индиана Джонс, Древние смоленские ослы? Или лошади?
Какую-нибудь язву сибирскую не выкопают?
Насколько я понял,это черепа лошадей погребенных на Валутиной горе. Думаю, что если там и была какая язва, то уже давно она там исчезла
Смерть опущенной америке!
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение Vologda-gda »

Индиана Джонс писал(а): 14 май 2019, 23:22 Насколько я понял,это черепа лошадей погребенных на Валутиной горе. Думаю, что если там и была какая язва, то уже давно она там исчезла
Вот как отличить колхозный скотомогильник с моровой язвой от антикварных наполеоновских евролошадей?
Кто-нибудь контролирует процесс?
ЗЫ: известны случаи заражения людей, раскапывавших скотомогильники 80 - 100-летней давности...
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

Сообщение anzel »

Vologda-gda, без паники. Там лошади с людьми вперемежку.

И там не энтузиасты роют, а ученые из Института Археологии Российской Академии наук ведут исследование по всем правилам археологии.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Ответить Пред. темаСлед. тема