Смоленские говоры

наследие и наследники
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленские говоры

Сообщение goremika »

Misa писал(а):goremika, точно
Ну,ради примера...Дед(по отцу)-расказачен и выслан с Кубани ,поселился в д.Красная Горка,что ,прям на границе с братской республикой,где считался хохлом..Бабка (по отцу)-из Белоруссии,очень восточной(прям,за Днепром :-) )..-условно,можно считать белорусской..Дед(по матери) прибыл из Ленинградской обл. (во-первых,строить Минку,во-вторых-потому что его батя женился на девице младше,нежели сын :-)) )-получается,русский..Бабка (по матери)-местная,смоленская уроженка .Кстати,так вот не говорила,по-деревенски.До революции окончила 4-классную школу.Русская.Родители ,мои,родились здесь.Я-тоже (в Красном Кресте),сын мой-там же (правда,не знаю,в той ли палате)..
Дык,кто я? :du_ma_et:
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Смоленские говоры

Сообщение Vologda-gda »

Misa писал(а):Vologda-gda, ну поляки и до вологды доходили)
И дальше.
В Кич-Городке и Тарноге - до сих пор местные придурки польскую ладью с золотом на Сухоне ищут...
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Смоленские говоры

Сообщение Vologda-gda »

goremika писал(а): Дык,кто я? :du_ma_et:
Гражданин РФ :-)
Аватара пользователя
Misa
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 21:12
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Кеттари
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Смоленские говоры

Сообщение Misa »

Vologda-gda писал(а):
goremika писал(а): Дык,кто я? :du_ma_et:
Гражданин РФ :-)
славянин
Твоё спасибо, вернётся к тебе
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Смоленские говоры

Сообщение Sash »

goremika писал(а):Да тут смесь..Как начались перетасовки (пиретасоуки) народонаселения-ПМВ,революция,гражданская,коллективизация,ВОВ...Так что...
Да ты с татар и варягов начинай...)))...а "строительство коммунизьма"...взять только Ярцево - ярчайший пример...на строительство завода и Пионерного со всех краев нагнали...ассимиляция шла - тока жилые вагончики подпрыгивали...)))...а следом ребята с Кавказских гор спустились...)))...в Белоруссии я их только с арбузами на окраинах рынков видел... :uch_tiv:
Аватара пользователя
Misa
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 21:12
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Кеттари
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Смоленские говоры

Сообщение Misa »

Sash, не надо утрировать
Твоё спасибо, вернётся к тебе
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленские говоры

Сообщение goremika »

Кстати,где-то у Гумилёва,встречал,что ,именно белорусы остались наиболее чистыми славянами..Не 100%,конечно,но...всё таки..
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Смоленские говоры

Сообщение Sash »

Misa писал(а):Sash, не надо утрировать
Без этого жить скууушно...)))...это больше смех над собой самим...)))...и серьезно...что-то вдруг вспомнилось...для тех,кто хочет понять "русскость"...понять себя...советую послушать две песни Трофима..."Там-там-там" и "Отец"...там есть над чем задуматься... :uch_tiv:
Аватара пользователя
Misa
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 21:12
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Кеттари
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Смоленские говоры

Сообщение Misa »

Sash, есть ну никак о русском языке. Или я чего-то не дослушала ранее.
Твоё спасибо, вернётся к тебе
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Смоленские говоры

Сообщение Sash »

Misa писал(а):Sash, есть ну никак о русском языке. Или я чего-то не дослушала ранее.
Всё правильно...это я увлекся...там больше о русском характере...будем считать ремаркой...)))...но Трофима из разговора о языке выбрасывать не хочу...его на сегодняшний день считаю,чуть ли не единственным,"хранителем" русского языка...а,как человека,показывающего всю мощь и красоту Великого и Могучего ставлю его в ряд Пушкин - Высоцкий - Трофимов...))) :uch_tiv:
Аватара пользователя
Misa
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 21:12
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Кеттари
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Смоленские говоры

Сообщение Misa »

Розенбаума ещё приплела бы, к русским наречиям(говоркам)
Твоё спасибо, вернётся к тебе
Волот
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 19:01
Настоящее имя: Саня
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленские говоры

Сообщение Волот »

Vologda-gda писал(а):
Алесь писал(а):Вообще мне кажется, что смоляне самые восточные славяне. Я могу по этой теме много писать и рассказывать, ссылаясь на историков, этнографов, археологов, генетиков, антропологов.
В смысле!?
То есть словене и вятичи - типа не славяне!?
Ильменские словенки жили среди прибалтийских финнов. В летописях упоминаются целые кварталы Новгорода заселенные чудью. Позже после завоевания Новгородской республики Московским княжеством много людей переселилось из Рязани в Новгород.

Вятичи заселяли басейн Оки. Средняя Ока — это земли Мещеры.

Смоленские кривичи, они же полочане, тоже жили не на землях славян, а днепровских балтов. Только днепровские балты были близки к славянам во всех отношениях. Известный российский археолог Марк Щукин считал жителей днепро-двинской культуры ( Смоленщина и Витебщина раннего железного века) балто-славянской общностью из которой славяне выделились и расселились на восточной-европейской равнине.

Я считаю коренных смолян самой славянской группой среди восточных славян. Может быть среди всех славян. У меня есть основания делать подобные выводы о которых я не хочу писать подробно. Ну не писать на форуме в подробностях о генетических особенностях коренных смолян.

А самые западные - кто?
Сербы, хорваты иль лужицкие сербы?
Вас древний немецкий род фон Бюловых - не смущает?

Самыми западными славянами были полабские славяне, которых ассимилировали немцы восточной Германии. Современные сербы, хорваты - южные славяне. Верхнелужицкий язык схож с чешским , а нижнелужицкий - с польским. Генетически лужицкие сербы близки к центральным украинцам. Самые близкая славянская общность к полабским славянам - это кашубы польского Поморья послившихся в окрестностях Гданьска. Язык кашубов изначально отличался от польского. Со временем произошла конвергенция польского и кашубского языков.


Алесь
Волот
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 19:01
Настоящее имя: Саня
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленские говоры

Сообщение Волот »

Misa писал(а):
Sash писал(а):Алесь,я почти во всем с Вами согласен...единственное,что замечаю - мы все больше отдаляемся ментально,и мы,как россияне,далеко не в лучшую сторону...а вообще...я русский...родился в Смоленске...но...Беларусь люблю всей душой,а белорусов - уважаю,как родных...слова о братстве - не пустой звук для меня... Кстати,ПОЗДРАВЛЯЮ...!!!...сегодня - День Единения Беларуси и России...!!!)))))))
+100500
Да и говор у нас коренных смолян всё-таки склонен к Белоруссии и полякам. Та же цыбуля, и дровы пилякаьть.

Цыбуля конечно слово не славянского происхождения. Тем не менее белорусы, украинцы, поляки, словаки, чехи использует это слов. Южные славяне и русские используют слово лук. Церковнославянский язык, он же старобалгарский (македеноский) оказал большое влияние на литературную речь русского языка.
Последний раз редактировалось Волот 03 апр 2016, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Волот
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 19:01
Настоящее имя: Саня
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленские говоры

Сообщение Волот »

Алесь писал(а):
Краснінскі раён: Пынайшли у хату цыгани, гаргочуть, а я ничога ни панимаю. Тихън, як ашалеу, дык, бувала, выйдить с хаты й гайкыить нъ крыльце. Лигла, думъла засну. Иде ж тут заснеш!

У нас на Гродненщине жило много автохонных литовцев. Белорусы ошмянского райна местных литовцев называли гергунами. Не могли они понять язык литовцев, поэтому гергуны. :)


Ельнінскі раён: Ганки раншы звали, типерь крыльцо.
Ганки - это полонизм в белорусском языке и латгальском наречии. Скорее всего в смоленском говоре тоже. Буква 'г' в слове 'ганки' взрывная. В белорусском языке и смоленском говоре буква 'г' как правило фрикативная.
Волот
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 19:01
Настоящее имя: Саня
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленские говоры

Сообщение Волот »

yury писал(а):говорят в РБ - "мой собака" на кобеля?
В белорусском языке собака мужского рода. Мои бабушка и дедушка скажут - 'злый сабака'. И это будет правильно. Хотя слово собака не славянского происхождения. Это слово присутствует только в восточнославянских языках и скорее всего было заимствовано из иранских языков. Исконно славянское слово - пёс/пес.
Последний раз редактировалось Волот 03 апр 2016, 10:59, всего редактировалось 2 раза.
Волот
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 19:01
Настоящее имя: Саня
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленские говоры

Сообщение Волот »

Misa писал(а):Розенбаума ещё приплела бы, к русским наречиям(говоркам)

На мой взгляд мастером русской словесности был Владимир Набоков.
В.А.
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 266 раз

Смоленские говоры

Сообщение В.А. »

Очень мало в трубе примеров смоленского говора, можно сказать, их нет, какие-то скудные рефератные попытки школьников и студентов, пара штук, буквально, так не любить, своё родное, странно, хорошо, хоть наткнулась на приятную лекцию:
Makropulos
Сообщения: 6892
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Смоленские говоры

Сообщение Makropulos »

Волот писал(а): 03 апр 2016, 10:54 На мой взгляд мастером русской словесности был Владимир Набоков.
Это не совсем так. Им был Салтыков-Щедрин. При всём уважении к Набокову - писал он криво и косо, причём муть.
Makropulos
Сообщения: 6892
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Смоленские говоры

Сообщение Makropulos »

В Смоленске есть забавное словечко - донышко. Говоря это, смоляне подразумевают разделочную доску. Многие иногородние дивятся.
Polina2013
Сообщения: 17843
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Смоленские говоры

Сообщение Polina2013 »

Как-то много лет назад во время полевой практики студентов СГПИ (ХГФ) один из преподавателей удивил тем, что для него было непонятно слово утоп (утонул), а еще пуще - залился, в том же значении. Если не ошибаюсь, он стал смолянином, изрядно помотавшись по гарнизонам, там где служил его отец. Но вот это смоленское слово для него было странным. Разговор происходил в селе Воронцово, Духовщинского района, на мостике через речку Аржать)
Makropulos
Сообщения: 6892
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Смоленские говоры

Сообщение Makropulos »

Это странно. Наверное, не был обременён литературным русским языком. Сколько средний человек использует слов в день? около 2 тысяч, если достаточно эрудирован.
Возможно: утоп он приравнивал к потопу. Поди знай. Или жизнерадостно радовался смерти человека утонувшего.
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 8937
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 282 раза
Контактная информация:

Смоленские говоры

Сообщение John Prick »

"Залился" это всё же, скорее, что-то предшествующее к "утоп"..
Makropulos
Сообщения: 6892
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Смоленские говоры

Сообщение Makropulos »

Это верно. Залиться можно и брагой, тут важен контекст.
- Утоп Василий.
- Как утоп? с глузда съехал?
- Да нет, в пруду утонул, захлебнулся. Похороны завтра.

И вот этот фразеологизм "да нет" - попросту шикарен и повсеместно используется.
Ответить Пред. темаСлед. тема