Разрушение города в сентябре 1943 г.

[Леонидыч67]

Aml » 27 дек 2014, 02:00
Сегодня обратил внимание на разрушение участка ул. Ударников. Удивляет, что не видно явно выраженных от воронок взрывов. Или это разрушения не 1943-го года, а раньше?

Вот " воронка" ( жёлтым) и деревья с Тихвинского кладбища исчезли.

[Aml]

Дополню старую тему. Уже после этого обсуждения появились две фотографии восстановленной немцами типографии Смирнова.

289.jpg (190.21 КБ) 3365 просмотров

290.jpg (404.97 КБ) 3365 просмотров

Еще обратил внимание, что было восстановлено здание рядом с городской управой (правее, если смотреть с Блонье).

[Komu za 30]

На самом деле Смоленск разрушался не только до 1943 года но и в 1944 году, причём досталось тогда городу очень сильно.

Смоленску в годы войны сильно не повезло, как не повезло любому городу, в котором находились важные транспортные и промышленные объекты. Город бомбили немцы в самом начале войны, бомбила советская авиация на протяжении всей оккупации, а потом снова стали бомбить немцы. Цель была у всех одна - вывод из строя железнодорожного узла

Бомбардировки города 18 мая, 26 и 28 июня 1944 года были особенно жестокими. Как следует из спецсообщений под грифом «совершенно секретно» начальника управления НКВД, 17 мая авиация противника совершила 3 разведывательных полета над городом – один ночной и два дневных.
При дневных полетах немецкие летчики придерживались следующей тактики: один самолет оставляет за собой полосу от конденсации паров, вызывая огонь зенитной артиллерии, а другие самолеты, скрываясь на этой полосе на некотором удалении от ведущего, могут разведывать объекты. Ночной полет был совершен тремя самолетами, которые разрозненно кружили над городом, вызывая огонь зенитной артиллерии с целью разведки активных средств ПВО.
Из этих разведывательных групп два вражеских самолета были сбиты западнее Смоленска, где находилась большая часть зенитных установок городской ПВО.
Ровно через сутки после разведки гитлеровцами был совершен массированный налет на Смоленск, в котором участвовало 78 самолетов «Юнкерс-87» и «Юнкерс-88».

Восемнадцатого мая 1944 года в час ночи с юго-запада, обойдя западные зенитные батареи, появилась первая группа бомбардировщиков и сбросила 60 осветительных ракет на парашютах. В 1 час 05 минут, несмотря на заградительный огонь нашей артиллерии, началась бомбежка. Подполковник Нагорный из командного пункта МПВО дал приказ объявить по городу сигнал «Воздушная тревога». Но из-за отсутствия электроэнергии на линии не сработала радиосирена, а колокол и телефоны не обеспечили полного оповещения жителей о грозящей беде. Кроме того, к моменту нападения не была развернута сеть наблюдательных постов, не выставлены посты групп самозащиты. Все эти просчеты привели к увеличению числа жертв и разрушений.
В течение полутора часов вражеские самолеты летали над Смоленском, заходя на бомбометание 9-ю эшелонами. Ведущие самолеты бросали с высоты осветительные ракеты, а остальные пикировали в Заднепровскую часть города, где свободно летали на малой высоте, не попадая в зону артиллерийского огня, так как все зенитные установки были размещены на высотах.
В ту трагическую для смолян ночь (18 мая) на город было сброшено свыше 2000 авиабомб и 1500 зажигательных бомб. Часть сброшенных фугасных авиабомб начала взрываться через час после бомбежки.
Картина разрушений после налета оказалась страшной. Было разрушено 42 жилых дома в районе Покровки, восстанавливаемые мотороремонтный и пивной заводы, 4 склада, общежитие школы ФЗО по Старо-Ленинградской улице, два цеха льнокомбината. На железной дороге было повреждено 27 зданий, 6 паровозов, 1250 метров путей, 70 вагонов.
От взрыва склада боеприпасов на Витебском шоссе было разрушено здание эвакопункта, где находилось около 100 человек. В образовавшемся завале здания бушевал пожар и продолжали взрываться мины и боеприпасы. В результате налета в Смоленске погибло 319 человек и 480 было ранено.
На спасение людей и тушение пожаров направились городские части МПВО, противопожарные роты, медико-санитарные отделения групп самозащиты, отряды первой помощи городских организаций. Личный состав этих подразделений работал самоотверженно, вручную расчищая завалы и спасая людей. Рядовая медсанро-ты МПВО Колкова А. И. оказала первую помощь 20 пострадавшим, причем 12 из них она самостоятельно извлекла из развалин и отправила в госпиталь.
Двадцать шестого июня в 0.40 пополуночи 126 самолетов «Юн-керс-88» эшелонированными группами атаковали город. Главным объектом бомбардировки вновь оказалось Заднепровье – железнодорожный узел и все прилегающие к нему строения. В центральной части Смоленска от возникших пожаров пострадали здания драмтеатра и педагогического института (там располагался госпиталь). За один час бомбардировки на город было сброшено 324 фугасных и более 1500 зажигательных авиабомб. Погибло 109 человек и 206 было ранено.
В третьем массированном ночном налете на Смоленск 28 июня 1944 года участвовало 143 самолета «Юнкерс-88». Прямым попаданием в ходе налета было разрушено здание железнодорожного вокзала, жилые дома на Шклянной горе и улице Бакунина. Бомбежка длилась 1,5 часа, погибло 47 человек.
В скупых статистических данных спецсообщений и оперативных сводок Смоленского штаба МПВО навсегда застыли трагические мгновения войны.
Миг войны... Чего стоит этот миг, может сказать лишь человек, в чьей жизни он имел место. Этот миг мог быть последним и мог вместить всю радость Победы.

По материалам. ...Все судьбы в единую слиты... По рассекреченным архивным документам. К 60-летию освобождения Смоленщины от немецко-фашистских захватчиков / Авторы-составители: Н. Г. Емельянова, А. М. Дедкова, О. В. Виноградова, Г. В. Гаврилова, В. А. Кононов. – Смоленск: Маджента, 2003. – 152 с. – (Серия «Свидетельствуют документы»)

[Леонидыч67]

Komu za 30 » 12 окт 2015, 18:52

"На самом деле Смоленск разрушался не только до 1943 года но и в 1944 году, причём досталось тогда городу очень сильно."
На самом деле к 42 г.... зданий выше 2 -х этажей используемые гансами как пригодные для "проживания" в Смоленске можно перечесть по пальцам..Это факт.

[Aml]

На самом деле к 42 г.... зданий выше 2 -х этажей используемые гансами как пригодные для "проживания" в Смоленске можно перечесть по пальцам.Это факт.

Мне тоже кажется, что значение бомбежки 1944 года в разрушении Смоленска как следует преувеличено. Если посмотреть аэрофотосъемку 1943 года, то видно, что разрушать уже особо выло нечего. Единственный район, по которому нет такой аэрофотосъемки, это Шкляная года. Но это максимум 3-5 многоэтажных домов (и то, если они не были разрушены в 1943-м).

Было разрушено 42 жилых дома в районе Покровки,

У меня не получается насчитать столько целых домов в этом районе по состоянию на конец 1943 года. Причем не только жилых, но и вместе с госпиталем и его постройками.

[Леонидыч67]

Aml,есть повод пройтись по докладу "совершенно секретно» начальника управления НКВД"

[anzel]

На самом деле к 42 г.... зданий выше 2 -х этажей используемые гансами как пригодные для "проживания" в Смоленске можно перечесть по пальцам.Это факт.

Мне тоже кажется, что значение бомбежки 1944 года в разрушении Смоленска как следует преувеличено. Если посмотреть аэрофотосъемку 1943 года, то видно, что разрушать уже особо выло нечего. Единственный район, по которому нет такой аэрофотосъемки, это Шкляная года. Но это максимум 3-5 многоэтажных домов (и то, если они не были разрушены в 1943-м).

Было разрушено 42 жилых дома в районе Покровки,

У меня не получается насчитать столько целых домов в этом районе по состоянию на конец 1943 года. Причем не только жилых, но и вместе с госпиталем и его постройками.

Кмк, в это число 42 вошли необязательно дома выше 2-х этажей, а вообще все жилые, например, дома частного сектора. Их что же не считали?

[Недоумевающий]

Коллеги, про бомбежки 41-го и 44-го гг. инфа, конечно же, наличествует с подробностями, а вот в 42-м и в 43-м (до 25 сентября) что, совсем не бомбили Смоленск?

[Леонидыч67]

Коллеги, про бомбежки 41-го и 44-го гг. инфа, конечно же, наличествует с подробностями, а вот в 42-м и в 43-м (до 25 сентября) что, совсем не бомбили Смоленск?

Недоумевающий, давай разберёмся с " "совершенно секретно» начальника управления НКВД" .По докладу . вопросов много?Так логичней
18 мая..."участвовало 78 самолетов «Юнкерс-87» и «Юнкерс-88». на город было сброшено свыше 2000 авиабомб и 1500 зажигательных бомб."
ИМХО вопрос:" а могли Юнкерс-87» и «Юнкерс-88 в количестве 78 самолётов сбросить свыше 2000 авиабомб и 1500 зажигательных бомб.?" Вопрос к Спецам...?

[anzel]

Коллеги, про бомбежки 41-го и 44-го гг. инфа, конечно же, наличествует с подробностями, а вот в 42-м и в 43-м (до 25 сентября) что, совсем не бомбили Смоленск?

Недоумевающий, давай разберёмся с " "совершенно секретно» начальника управления НКВД" .По докладу . вопросов много?Так логичней
18 мая..."участвовало 78 самолетов «Юнкерс-87» и «Юнкерс-88». на город было сброшено свыше 2000 авиабомб и 1500 зажигательных бомб."
ИМХО вопрос:" а могли Юнкерс-87» и «Юнкерс-88 в количестве 78 самолётов сбросить свыше 2000 авиабомб и 1500 зажигательных бомб.?" Вопрос к Спецам...?

Леонидович долго будет ждать ответ спецов. А пока ждет может и дальше спокойно пинать "дохлого льва" - начальника управления НКВД за его совершенно секретный доклад.
А от скуки мог бы залезть в поиск Яндекса или Гугеля и узнать, что один Ю-88 мог нести 28 шт. некрупных авиабомб. Таким образом, по данным калькулятора, за один привоз 78 самолетов доставляют 2184 "подарка".

А еще не худо бы пояснить вслух, "а вы с какой целью интересуетесь"?

[Леонидыч67]

anzel." один Ю-88 мог нести 28 шт. некрупных авиабомб. Таким образом, по данным калькулятора, за один привоз 78 самолетов доставляют 2184 "подарка".

Это детский лепет.Что значит "28 шт. некрупных авиабомб".?

Напомню, речь о ю-88/ А4(пикирующий).. "Максимальная бомбовая загрузка для A-4 составляла 2800 кг, но на практике стандартная загрузка составляла 1500—2000 кг." В докладе цифры... свыше 2000 бомб+1500 зажигалок.Допустим все 78 самолётов ю-88. Но в налёте замечаны и ю-87 ... Стандартная бомбовая нагрузка ю-87 (А,B.D) А- 1×250 кг (под фюзеляж),В- 1×250/500 кг (под фюзеляж)
+ 4×50 кг (под крылом),D- 1×500 кг (под фюзеляж)
+ 4×50 кг (под крылом)
или 1×1000 кг (под фюзеляж).
Бери калькулятор и вперёд... о результатах доложишь.

[lexa1-87]

Леонидович долго будет ждать ответ спецов. А пока ждет может и дальше спокойно пинать "дохлого льва" - начальника управления НКВД за его совершенно секретный доклад.
А от скуки мог бы залезть в поиск Яндекса или Гугеля и узнать, что один Ю-88 мог нести 28 шт. некрупных авиабомб. Таким образом, по данным калькулятора, за один привоз 78 самолетов доставляют 2184 "подарка".

anzel, можно и я присоединюсь к "допрашиваемым"?
Во-первых, приведенная цифра все равно не стыкуется с данными статьи:

В ту трагическую для смолян ночь (18 мая) на город было сброшено свыше 2000 авиабомб и 1500 зажигательных бомб.

Несложно посчитать, что 2000 + 1500 = 3500.

Там же попалось на глаза:

Часть сброшенных фугасных авиабомб начала взрываться через час после бомбежки.

Это вообще реально?

Во-вторых, особо понравилось вот это место:

В течение полутора часов вражеские самолеты летали над Смоленском, заходя на бомбометание 9-ю эшелонами. Ведущие самолеты бросали с высоты осветительные ракеты, а остальные пикировали в Заднепровскую часть города, где свободно летали на малой высоте, не попадая в зону артиллерийского огня, так как все зенитные установки были размещены на высотах.

Т.е., надо так понимать, что важнейший железнодорожный узел фактически не был прикрыт ПВО? И за это никто не отправился под трибунал?

А еще не худо бы пояснить вслух, "а вы с какой целью интересуетесь"?

А надоели фальсификаторы истории.

[Леонидыч67]

lexa1-87 "Часть сброшенных фугасных авиабомб начала взрываться через час после бомбежки.

Это вообще реально?"

Реально, бомбы использовали с взрывателями -замедлителями.Что бы жертв было больше.

[Леонидыч67]

"В ту трагическую для смолян ночь (18 мая) на город было сброшено свыше 2000 авиабомб и 1500 зажигательных бомб. Часть сброшенных фугасных авиабомб начала взрываться через час после бомбежки.
Картина разрушений после налета оказалась страшной. Было разрушено 42 жилых дома в районе Покровки, восстанавливаемые мотороремонтный и пивной заводы, 4 склада, общежитие школы ФЗО по Старо-Ленинградской улице, два цеха льнокомбината. На железной дороге было повреждено 27 зданий, 6 паровозов, 1250 метров путей, 70 вагонов.
От взрыва склада боеприпасов на Витебском шоссе было разрушено здание эвакопункта, где находилось около 100 человек. В образовавшемся завале здания бушевал пожар и продолжали взрываться мины и боеприпасы. В результате налета в Смоленске погибло 319 человек и 480 было ранено."

В ту трагическую для смолян ночь, Смоленску крупно повезло,в том бардаке, что творился...
Кто открыл эвакопункт рядом с складом боеприпасов и т.д.?:

[anzel]

anzel." один Ю-88 мог нести 28 шт. некрупных авиабомб. Таким образом, по данным калькулятора, за один привоз 78 самолетов доставляют 2184 "подарка".

Это детский лепет.Что значит "28 шт. некрупных авиабомб".?

Напомню, речь о ю-88/ А4(пикирующий).. "Максимальная бомбовая загрузка для A-4 составляла 2800 кг, но на практике стандартная загрузка составляла 1500—2000 кг." В докладе цифры... свыше 2000 бомб+1500 зажигалок.Допустим все 78 самолётов ю-88. Но в налёте замечаны и ю-87 ... Стандартная бомбовая нагрузка ю-87 (А,B.D) А- 1×250 кг (под фюзеляж),В- 1×250/500 кг (под фюзеляж)
+ 4×50 кг (под крылом),D- 1×500 кг (под фюзеляж)
+ 4×50 кг (под крылом)
или 1×1000 кг (под фюзеляж).
Бери калькулятор и вперёд... о результатах доложишь.

Поменьше гонору, шляхтич.
На, жуй - http://www.airpages.ru/mn/ju88_02.shtml, найдешь таблицу 3, называется "Варианты бомбовой нагрузки".
К сведению всех разоблачителей, между написано "пикировали" и на самом деле пикировали может быть несоответствие. На самом деле пикировали или нет, мог бы сказать очевидец при условии, что он понимает, что такое пикирование. Пригласи его на форум.

Лекса, вот эти вопросы про трибунал ты мне задаешь? Я что-то не пойму.
Я соглашусь, что 3,5 тыс. бомб это больше чем 2 тыс. Но это только арифметика, и именно она всегда вызывает сомнения, потому на виду.
А есть у вас сведения, сколько эшелонов заходило, сколько самолетов в эшелоне, на сколько этапов была разбита бомбардировка, был ли бомбовый перегруз самолетов, сколько было Ю-87 (может быть 2) и сколько Ю-88 и т.д. ?
(вопрос риторический)

Такое сочетание фугасов и зажигалок намекает как бы на попытку накрыть город ковром, хотя, вроде бы, немцам ковровые не приписывают.
Зато когда союзники накрыли Дрезден, где была германская ПВО? А ведь была. Сильно помогла? Чего там про трибунал-то? Параллелей нету?
(вопросы риторические)

Еще, Лекса, соглашусь, что надоели фальсификаторы истории. Но бывают и отдельные колупатели цифр не хуже.

Цифра и цифра в бумажке. Всегда можно и нужно говорить: "Согласно доклада такого-то, на Смоленск упало столько".
Опять же нужно помнить, что начальник управления не стоял как счетовод с тетрадкой и карандашом, а сложил цифирьки представленных ему отчетов.
Где фальсификация начинается и где заканчивается?
(вопрос риторический)

Пинайте и дальше мертвого льва.

[Леонидыч67]

anzel, тебе совет на будущее... если тема не твоя ,не надо пытаться её развивать как делитанту... и всё будет ровно:a_g_a:

[anzel]

Ага, вот оно что.
Ежели что, тогда конечно. (с)
А пошто про меня и про пули убрал? Про ПВ? Не стесняйся. Что было, то не изменить. Все по человечески понятно.

[Леонидыч67]

Ага, вот оно что.
Ежели что, тогда конечно. (с)
А пошто про меня и про пули убрал? Про ПВ? Не стесняйся. Что было, то не изменить. Все по человечески понятно.

Вернёмся к истории вопроса. На пол тона ниже и без персоналий

[Леонидыч67]

Не могли люфтики согласно доклада "совершенно секретно» начальника управления НКВД", сбросить "свыше 2000 авиабомб и 1500 зажигательных бомб "... Количеством...."78 самолетов «Юнкерс-87» и «Юнкерс-88»" по определению Цифра явно завышена:

[Gem]

anzel, тебе совет на будущее... если тема не твоя ,не надо пытаться её развивать как делитанту... и всё будет ровно:a_g_a:

Тебе на будущее, знаток. Бабочками могли усыпать весь город. И выучи уже слово "дилетант", коль им пользуешься.

[Gem]

Не могли люфтики согласно доклада "совершенно секретно» начальника управления НКВД", сбросить "свыше 2000 авиабомб и 1500 зажигательных бомб "... Количеством...."78 самолетов «Юнкерс-87» и «Юнкерс-88»" по определению Цифра явно завышена:

Вес бабочки в её марке - 2 кг. Даже взяв минимальную бомбовую загрузку 88-х 1500 кг быстро вычисляем, что даже один 88-й мог нести 750 бабочек (на самом деле меньше), но... вы же так любите калькулятор.
В который раз повторю, знаток, есть у тебя самомедитирующий топик, вот и определяй в нём сам с собой.

[Леонидыч67]

Gem, при всём Уважении ...это полная хрень.."один 88-й мог нести 750 бабочек"..Пересмотри приоритеты..
Жду точных расчетов...
П.С. Прошу без персоналий

[Gem]

Странно, стоит применить ваш подход к аргументации и вы сразу сливаетесь. Т.е. ты считаешь, что имея бомбовую нагрузку полторы тонны 88-й не мог нести 750 двухкилограммовых бомб? А как же калькулятор? И сам на личности-то первый не переходи.

[Леонидыч67]

"Gem"... Т.е. ты считаешь, что имея бомбовую нагрузку полторы тонны 88-й не мог нести 750 двухкилограммовых бомб? "
Какие двухкилограммовые бомб.., что за бред...?
Есть стандартные варианты бомбовой нагрузки 88-го. http://www.airpages.ru/mn/ju88_02.shtml, остальное фантастика.
Берём 78 самолётов ю-88 множим на 30 бомб(максимальное колич.) Итог: 2340.шт.А где 1500 зажигалок?

[ASD83]

Какие двухкилограммовые бомб.., что за бред...?

Gem имел ввиду касеты AB-250-2 или AB-250-3, в которые укладывалось 144шт. и 108шт. соответственно"бомб-бабочек" - SD-2:

[Aml]

У меня сомнения по поводу целесообразности использования таких бомб в бомбардировке 1944 г. Как я понимаю, ее основное назначение не уничтожение живой силы противника (типичное использование кассетных осколочных бомб), а разрушение инфраструктуры: ж/д пути, вокзал и т.п. Для этих целей "бабочки" малопригодны.
ИМХО, "защигалками" пытались поджечь всё деревянное. А фугасам рушили инфраструктуру. Сведений о массовом поражении людей осколочными бомбами в первоисточнике нет (только от взрыва склада боеприпасов).

По-моему, мы не туда забрели. Пытаться считать бомбы - дело контрпродуктивное. Лучше все-таки оценить вклад этой бомбардировки в разрушение города. По моему мнению, он не велик. Центр города, судя по всему, она не затронула. А в Заднепровье к тому времени, почти всё, что могло быть разрушено, уже было разрушено. Тот же вокзал уже в 1943 году был разрушен на 3/4 и, думаю, восстановлению уже не подлежал.

[Худой]

во-во, хоть одна здравая мысль...почему-то все бросились к калькуляторам, при этом не подвергнув сомнению сами цифры в рапорте...интересно, каким образом глухой ночью было определено кол-во самолётов, да ещё и их модель, кол-во эшелонов и заходов на цель, и, главное, кол-во сброшенных бомб с точностью до единицы...

[Gem]

Немного порвём мозг нашему суперпуперзнатоку.

Носителями кассет с бомбами являлись самолеты-бомбардировщики Ju-87, Ju-88, He-111. Чаще всего бомбы SD-2 использовались пикирующим бомбардировщиком Ju-87, который мог нести до четырех кассет AB-250-2 (576 бомб SD-2) и накрыть одномоментно квадрат 300х300 метров.

Ещё раз повторяю для особо умных: никаких недоумений во мне приведённые цифры по Смоленску не вызывают.
Кстати, именно бабочками, Леонидыч, и были уничтожены на земле наши ВВС в первые дни войны. Расширяй кругозор и поменьше апломба.

[Gem]

во-во, хоть одна здравая мысль...почему-то все бросились к калькуляторам, при этом не подвергнув сомнению сами цифры в рапорте...интересно, каким образом глухой ночью было определено кол-во самолётов, да ещё и их модель, кол-во эшелонов и заходов на цель, и, главное, кол-во сброшенных бомб с точностью до единицы...

Вероятно постами ПВО. Или ты думаешь, что город был вообще оставлен без прикрытия? Я не уверяю, что применялись только бабочки, но их широко использовали на Восточном фронте при бомбёжке городов, чтобы затруднить спасательные работы, подавить зенитки и т.п.

[Gem]

Зря ты, Серёжа, так легкомысленно относишься к бабочкам. Эффект от их применения был впечатляющ. Да, дома они не разрушали, но создавали такую массу осколков, что превращали инфраструктуру в решето. Ж/д пути они, кстати, крошили на ура, также как и паровозы.