Фундаменты

[Azazelius]

подскажите плз, кто в курсе... по фундаментам:

задача такая: построить фундамент (бетонный), варианта фундамента два:
или 1) ленточный с подошвой на глубину 1,5м... 6 стенок по 12м
или 2) плиту 13х13 метров, толщиной 35см

вопрос: цена (ориентировочная) на это безобразие, включая работу. и время исполнения.

[Bergman]

Т. е подвал не планируется? Грунты какие?

[Azazelius]

Bergman, не подвал не планируется. грунтовые воды неглубоко. а так суглинок вроде преобладает. т.е. варианта фундамента получается два, которые я выше указал... мелкозаглубленный ленточный не прокатит...

[Azazelius]

кстати, сока такой фундамент "под ключ" в среднем обойдется? в 200-350тыр?

[Bergman]

Azazelius, Когда я стоял перед таким же выбором, то плиту отмел по причине дороговизны и "плывучести", а из ленточного как-то сам перерос в свайный буронабивной с ростверком. И вполне бюджетно (160 в моем случае), и дырки под коммуникации не нужны.

[Azazelius]

Bergman, ну тут походу ценник, что на плиту, что на ленточный на 1,5м практически одинаковый выходит...

кстати, куда это ты решил, что плита "уплывет"? :) если участок ровный, например...

[Bergman]

Bergman, ну тут походу ценник, что на плиту, что на ленточный на 1,5м практически одинаковый выходит...

кстати, куда это ты решил, что плита "уплывет"? :) если участок ровный, например...

Это не я решил, это курение ФорумХауса выдало. Плита плывет на ЛЮБЫХ грунтах (ну за исключением скального ))) по причине морозного вспучивания грунта. По этой причине народ жестко рекомендует все коммуникации заводить на гофрах. Плавать он может совсем немного, 3-5 см, но этого вполне достаточно что бы порвать трубы и поломать отмостку. И еще фишка. Задумал ты к примеру через пару лет смастерить себе погреб, фуяк лопатой, а там 30 см бетона... Оно тебе надо? Опять же, если коммуникация какая рванет под плитой, что делать? Туннель рыть или плиту долбить? ))

[Azazelius]

Bergman, хмм... пожалуй ты прав насчет плиты...

скажи, плз, а знаешь какие-нить фирмы отвественные, которые могут "под ключ" качественный фундамент ленточный сделать? просто времени особого не будет над ними стоять, смотреть + чтобы фирма сама на себя взяла закупку арматуры, досок, бетона...

[Bergman]

Bergman, хмм... пожалуй ты прав насчет плиты...

скажи, плз, а знаешь какие-нить фирмы отвественные, которые могут "под ключ" качественный фундамент ленточный сделать? просто времени особого не будет над ними стоять, смотреть + чтобы фирма сама на себя взяла закупку арматуры, досок, бетона...

Денис, я уже где-то писал, что наилучшим вариантом заливки фундамента является вариант заливки его теми же людьми, которые потом будут строить дом. Ибо не будет потом отмазок типа "угол уплыл/стена кривая/трещина пошла из-за того что фундаментщики накосячили". Сами лили - сами и виноваты. Зная эту фишку мои строители вместо 14 свай по проекту, залили 20, и не на глубину 150, а на 170-180.

[Azazelius]

какая ширина у ленты на глубину промерзания должна быть? почва: 50см плодородный слой, дальше - глина... стены - газобетон, перекрытия - пустотки ПК... пара этажей... :unknw:

[Эквадорец]

50 достаточно. А лучше ФБС-ок пятерок напихай и замонолить.

[Azazelius]

Эквадорец, а смысл связываться с ФБСками? эт ж придется еще и кран нанимать.... да и потом полюбасу все-равно монолитный пояс сверху и подушку снизу делать... проще выйдет сразу монолитный залить по всему периметру... ИМХО...

[Эквадорец]

А бетон ты руками месить будешь и арматуру в ручную на участок таскать? :)
ФБС-ки не на много дороже, но гораздо безгеморнее, ИМХО.

[Azazelius]

Эквадорец, бетон месят на заводе специально обученные люди и разливают в специально обученные машины - бетоновозы :)

а по пунктам (если брать основные этапы) разница вот в чем:

монолитный фундамент:
1) собрать коробку из досок для основания, связать каркас основания, залить бетоном
2) собрать коробку для стен фундамента, связать каркас стен, залить бетоном

из ФБСок:
1) собрать коробку из досок для основания, связать каркас основания, залить бетоном
2) расставить блоки ФБС краном
3) собрать коробку из досок для верхнего пояса, связать каркас пояса, залить бетоном

ЗЫ. ну и чем же из ФБСок лучше? когда и дороже выйдет и работ считай даже больше... единственный "+" - скорость с которой можно приступать к возведению стен...

[Эквадорец]

Azazelius, как бэ намекаю, миксера - не бесплатное удовольствие...
И еще не известно влезет ли к тебе на участок миксер. Мой первый и единственный опыт с миксером закончился перетаскиванием вручную 20 тонн бетона.

[Azazelius]

Эквадорец, а ты предлагаешь без миксера 60м.куб мешать ручной бетономешалкой? и сока на это времени потребуется? и сока ты будешь фундамент заливать таким способом? :) да и 1700 руб в час за миксер... чо тут такого?

известно: влезет, спокойно пройдет, покатается, развернется как угодно, выгрузит бетон и уедет :)

20 тонн? 3 миксера что-ли?

[cLimBER]

Azazelius, А сделать основание не монолит, а плиты ФЛ? Да и монолитные пояса поверху это горе от ума, ну то есть от безоглядочного курения форумхауса...

[Bergman]

Да и монолитные пояса поверху это горе от ума, ну то есть от безоглядочного курения форумхауса...

И чем тебе плох ростверк?. При условии отсутствия подвала.

[cLimBER]

Bergman, я говорю не о ростверке, а о монолитном поясе по верху ленточного фундамента из ФБС.

[ROTORSAT]

собрать коробку для стен фундамента, связать каркас стен, залить бетоном

для фундамента с подвалом 2,4 метра, 10 на 10 расчетная цена опалубки приблизится к 100 т.р. только на материал(доска или осб, шпильки, болты, гайки, арматура) + 60-70 кубов бетона с доставкой выйдет 200 -220 т.р., ну и 150 работа, если дом буде с подвалом фбс дешевле на 20-30 %.

[Azazelius]

ROTORSAT, подвала не будет. речь идет именно о ленте... и не 2.4, а достаточно 1,4 вниз... верхнюю часть или тож бетон или кирпичом поднять...

[ROTORSAT]

верхнюю часть или тож бетон или кирпичом поднять...

лучше и дешевле бетоном
а по теме если нет подвала, рой ленту по периметру глубиной 1,4 м ширина в зависимости от ширины стен, приподними над землей, пустоту засыпь землей потом песком и сделай армированную подушку 12-15 см, которая будет являтся 0( причем очень ровным монолитным нулем) туда сразу и трубки теплого пола можно засунуть, 10 на 10 в 350 примерно выходит я считал себе, но решил делать с подвалом. экономия на стяжке и укладке/доставке плит.

[Azazelius]

верхнюю часть или тож бетон или кирпичом поднять...

лучше и дешевле бетоном
а по теме если нет подвала, рой ленту по периметру глубиной 1,4 м ширина в зависимости от ширины стен, приподними над землей, пустоту засыпь землей потом песком и сделай армированную подушку 12-15 см, которая будет являтся 0( причем очень ровным монолитным нулем) туда сразу и трубки теплого пола можно засунуть, 10 на 10 в 350 примерно выходит я считал себе, но решил делать с подвалом. экономия на стяжке и укладке/доставке плит.

еще разок плз и поподробнее с этого момента... ты считал себе вниз 1,4м, а выступ над землей сока был? и сверху залить плиту имеешь ввиду? т.е. за такое 10х10 с монолитным перекрытием отметки "0" будет в районе 350тыр "под ключ"? да?

а тогда не дешевле ли получится монолитная плита с ребрами жесткости? не? ведь фактически, что ты предлагаешь это помесь такой плиты и ленточного фундамента... :unknw:

[ROTORSAT]

еще разок плз и поподробнее с этого момента... ты считал себе вниз 1,4м, а выступ над землей сока был? и сверху залить плиту имеешь ввиду?

над землей от 50 до 70 см( участок ровный) получаем среднюю высоту ленты 2м ширина внешних стен 50 см, перемычка по центру 40 см итого 45 кубов бетона = 150 т.р., работа - где то 500 за 30 куб т.к. опалубки нет только перевязка и резка арматуры = 15 т.р., экскаватор рытье ленты + засыпка - 10 т.р., опалубка 4 куба доски - 20 т.р., работа 15 кубов выше грунта около 30 т.р., зысыпка колодца грунт с ленты + песок 20 кубов 6 т.р.
плита 12 кубов - 40 т.р, арматура 1 т 29 т.р + 2 т.р доставка, работа 25 т.р
где то так я считал

а тогда не дешевле ли получится монолитная плита с ребрами жесткости? не?

видимо ты имеешь ввиду "столбы"(ростверк) это подходит для легких конструкций(ЛСТК, брус), я строю кирпич + 40 см газобетона поэтому лента планировалась по всему периметру.

что ты предлагаешь это помесь такой плиты и ленточного фундамента...

это не помесь, а две разные конструкции: ленточный монолитный фундамент, который принимает всю нагрузку здания и монолитное перекрытие, которое является перекрытием первого этажа, а опалубкой снизу является подушка из ПГС

[Azazelius]

ROTORSAT, лента в 30 куб.м бетона = 650 тыр? :shok:

ЗЫ. или я что-то в цифрах выше не так понял?

[alexander]

А я вот посчитал, что чем работать вдвое больше ради того, чтоб платить бригаде за работу на участке с непонятным результатом, лучше я буду работать сколько работаю, а вторую часть дня - работать на стройке с наемными помошниками. В результате и цена на работы в разы меньше, и скилзы строительные добавляются, и за компом не надо втыкать лишние 5-6 часов.

PS. Правда процесс идет неспешно, но я моноличу все и вся. Сперва вообще так понравился процесс, что хотел весь дом монолитить. Но сейчас вроде передумал.
И, кстати, если надо заливать ниже метровой отметки, то однозначно надо лить миксерами. Оно дешевле чем мешать самому по факту. И качественнее, и быстрее.

[ROTORSAT]

ROTORSAT, лента в 30 куб.м бетона = 650 тыр? :shok:

ЗЫ. или я что-то в цифрах выше не так понял?

я некорректно написал: работа за 30 кубов монолита, которая будет располагаться в земле стоит 500р за куб, т.к. не надо строить опалубку итого 15 т.р., а выше уровня земли берут 1500-2000 т.к. надо строить опалубку там 15кубов *2000 = 30 т.р..

[Azazelius]

ROTORSAT, а почему в земле не надо строить опалубку? тупо в траншею бетон лить? ну это не есть же гуд... хотя бы фанерой выставить стенки и залить... да и армирование произвести... ИМХО...

[lenlenka100]

ROTORSAT,простите...ээ...недалёких,а вот перемычку 40 см,её надо заглублять так же как и основную ленту,на 1.4-1.5 м. ?

[Azazelius]

lenlenka100, ИМХО, если она под несущей стеной, то да...