Страница 25 из 51
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 09:20
[HC]hunter
В.А. писал(а): ↑28 май 2021, 21:35
А по шумопередаче ты доволен стенами??
Более чем. От домочадцев гораздо тише, чем в старых Брежневских домах, полностью кирпичных. Про новостройки я вообще молчу... это барабан.
ПРЯНИК1 писал(а): ↑28 май 2021, 21:48
В жилых комнатах нельзя устраивать отопление теплыми полами...
Про отсутствие конвекции - это бред сивой кобылы, притянутый за уши. Шикарно и быстро греет, и очень комфортно находиться в таком помещении.
Единственное противопоказание - это температура. По ТБ запрещено греть полы выше 36 (кажется, не помню точно). Иначе если вдруг там окажется случайно без сознания лежащий человек - он уже может не "ожить"... И связано это с Российской действительностью, когда люди не занимаются настройкой и регулировкой систем отопления.
Собственно для этих целей и рекомендуется ставить термостаты с напольными датчиками температуры.
ПРЯНИК1 писал(а): ↑28 май 2021, 21:20
зачем в вент зазор засыпал керамзит?
затем, что это экологично и крайне эффективно.
Про вату ничего не имею против, при правильном подходе и понимании, какой после нее нужен вентзазор и что это один из материалов, который как и в каркаснике требует иногда змены по разного рода причинам. Ти будешь ты разбирать облицовку чтобы поменять вату через 10-15 лет? К примеру, у нас любят делать красивую обкладку клинкером - и ватке там подкрадыватся пипец...
Я просто сделал раз и навсегда.
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 09:34
Azazelius
[HC]hunter, а я тупо 500мм газобетона и обшивка без вентзазора. Да-да, без вентзазора. И ни разу не видел никакой ужасно разрекламированной точки росы
Стены, вскрывал для интереса. Все сухие. Все отлично.
ЗЫ. Дабы бреда насчёт "пара, двигающегося изнутри наружу" не было, я внутри поклеил стены флизелиновыми обоями. Они не "дышащие", если кто не знал
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 09:36
Centavrius
Azazelius писал(а): ↑29 май 2021, 09:34
[HC]hunter, а я тупо 500мм газобетона и обшивка без вентзазора. Да-да, без вентзазора. И ни разу не видел никакой ужасно разрекламированной точки росы
Стены, вскрывал для интереса. Все сухие. Все отлично.
ЗЫ. Дабы бреда насчёт "пара, двигающегося изнутри наружу" не было, я внутри поклеил стены флизелиновыми обоями. Они не "дышащие", если кто не знал
Правильно, потом оштукатуришь и норм, в Европе все так делают, главное штукатурку правильную применить
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 09:37
Centavrius
Ну лучше чем вессен
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 09:37
Azazelius
Centavrius, у меня уже зашиты. Цокольным сайдингом.
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 09:39
Centavrius
Azazelius писал(а): ↑29 май 2021, 09:37
Centavrius, у меня уже зашиты. Цокольным сайдингом.
Я как то сайдинг не оч приветствую, но твой дом твой выбор
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 09:43
Azazelius
Centavrius,
цокольный клёвый. Классная имитация настоящего колотого камня. И по виду и наощупь.
ЗЫ. Правда нифига почти не дешевле кирпича обошлось ))
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 09:56
[HC]hunter
Azazelius, дело не в точке росы (хотя и в ней безусловно тоже), а в том, что вата в любом случае будет обвисать и терять свои свойства. А как только она отойдет от внутненней стены - её функции утепления на этом и кончатся. И это будет просто вата посреди вентзазора
В твоем случае ты сделал совершенно правильною. Осмысленно или случайно, или по ходу стройки так уж вышло - но удачно. Можно много и долго рассуждать про конвекционные потоки и т.д. и т.п., но раз в твоем доме и с твоими материалами физика утепления работает и не дает собираться нигде конденсату - просто прекрасно! А стены в 500мм никогда тебе не дадут замерзнуть при любых прочих ошибках теплотехники.
Я вот вам другое решение покажу...
Вчера из интереса сходил посмотрел один из свежих домов...
- DSC_3298.jpg (160 КБ) 2780 просмотров
- DSC_3297.jpg (84.34 КБ) 2770 просмотров
Думаете, внутри стен не так, и это просто около окон так выглядит? Неа
В вентзазор просто вставлен пенопласт по всему дому и даже никак не держится за стенки. Он там просто живет как ему нравится. Где-то прислоняется к наружной стене, где-то к внутренней... Листы тоже друг с другом не склеены.
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 09:58
Centavrius
Кладка вроде неплохо выглядит
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 10:02
Azazelius
[HC]hunter, осознанно брал толстую однородную стену
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 10:11
[HC]hunter
Centavrius писал(а): ↑29 май 2021, 09:58
Кладка вроде неплохо выглядит
Кладка красивая. Бесспорно.
Но вот зачем там пенопласт - я лично не понял? Что он там есть, что его нет - в таком исполнении к утеплению конструкции он даст от силы несколько %. Или это была такая попытка сэкономить на вате...?
Ну а то что, обкладывая клинкером, почему-то возле фундамента почти никто не делает вентрешетки... про это лучше и не вспоминать.
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 10:13
Centavrius
[HC]hunter писал(а): ↑29 май 2021, 10:11
Centavrius писал(а): ↑29 май 2021, 09:58
Кладка вроде неплохо выглядит
Кладка красивая. Бесспорно.
Но вот зачем там пенопласт - я лично не понял? Что он там есть, что его нет - в таком исполнении к утеплению конструкции он даст от силы несколько %. Или это была такая попытка сэкономить на вате...?
Ну а то что, обкладывая клинкером, почему-то возле фундамента почти никто не делает вентрешетки... про это лучше и не вспоминать.
Ну так пенопласт да тыкай и тыкай, дешевле/быстрее дом на продажу наверно
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 10:20
[HC]hunter
Centavrius писал(а): ↑29 май 2021, 10:13
Ну так пенопласт да тыкай и тыкай, дешевле/быстрее дом на продажу наверно
да неее... регулярно хозяева приезжают... смотрят за ходом работ...
прораб им там, видимо, слои лапши навешивает, отчаянно жестикулируя руками (издалека это так выглядит). а может он и архитектор по-совместительству
в том доме много жести на самом деле, наблюдаемой с момента заливки фундамента...
впрочем, это к вопросу о приобретении готовой постройки. вот зашьют в таком доме откосы - и никто не узнает как оно внутри. а новым хозяевам будут рассказывать, что коробка просто бомба! зимой платили по 1500 за газ!
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 11:07
В.А.
[HC]hunter, благодарю за коммент насчёт минваты, замена её на керамзит весьма убедительна. Интересно было почитать.
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 11:08
В.А.
Azazelius, ишь, молодец какой, газик 500 придумал))) а внутренние слои какие после газика до флизериновых обоев, штукатурка??
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 11:15
Azazelius
В.А., изнутри наружу: обои флизелиновые, штукатурка, блок 500мм, фасадная цокольная панель.
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 11:16
ПРЯНИК1
Azazelius писал(а): ↑29 май 2021, 09:34
а я тупо 500мм газобетона и обшивка без вентзазора. Да-да, без вентзазора. И ни разу не видел никакой ужасно разрекламированной точки росы
Так ты ее и не увидишь, это не капли конденсата на внешней стороне кладки, как ты ее представляшь.. В твоем случае, точка росы будет в толще газобетона.. А при недостаточной теплоизоляции, точка росы приближается к внутренней стороне кладки и в домах с такими стенами постепенно в углах и стенах прикрытыми шкафами, под обоями, начинает появляться плесень, грибок... Вот это физическое и наглядное проявление точки росы на бытовом уровне...
[HC]hunter писал(а): ↑29 май 2021, 09:20
Про отсутствие конвекции - это бред сивой кобылы, притянутый за уши.
Я такого не писал, адресуй этот бред плиточной чепушиле, который приплетает в любой теме Путина, ватников... Но, если мы сделаем теплотехнический расчёт по отоплению, с учетом всех норм и правил, с учетом реально расставленной мебели, то увидим, что просто не прогреваем помещение в зимний период, такой проект не утвердит ни один грамотный инженер. По факту получится раскаленный до 38 градусов пол, пересушенный воздух, мокрое окно и пляж на подоконнике...
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 11:28
В.А.
По крайней мере запишу себе понятие "теплотехнический расчёт по отоплению".
Если вдруг понадобится, надо изучить.
Ти делает хто такое у смл?
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 11:28
DimTs
Azazelius писал(а): ↑27 май 2021, 10:21
Атомный писал(а): ↑27 май 2021, 10:11
[HC]hunter, это всё от лукавого про деревянные дома, пауков, плесень, отопление, деформации и т.д.
5 лет практически живу в таком и ничего подобного не вижу. Не туда смотрю или может просто следить за домом надо?
Всё что ты описал и в бетоне есть, только все это скрывают
С отоплением зимой как?
у меня знакомый ратовал за экологию, построил себе из кругляка. Хорошего диаметра, не карандаши. 130мкв. Заипался за газ платить. Платит больше чем я за 170 из газобетона
Просто дерево - живой материал, то усядет, то набухнет, то мышки мох/межвенцовый утеплитель сожрут
то трещинку даст бревно, то покрыть бревна надо краской/лаком/чем там покрывают раз в 3-4 года. Планирует, крч, он утеплить снаружи и обложить кирпичом. Достал его этот гемор постоянный
Значит дом был собран руками из жопы. Такой пример есть при въезде в снт железнодорожник от аэропорта.
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 11:58
Shador
В.А. писал(а): ↑29 май 2021, 11:28
По крайней мере запишу себе понятие "теплотехнический расчёт по отоплению".
Если вдруг понадобится, надо изучить.
Ти делает хто такое у смл?
цеховички))
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 12:39
alexander
[HC]hunter писал(а): ↑29 май 2021, 09:20
Единственное противопоказание - это температура. По ТБ запрещено греть полы выше 36 (кажется, не помню точно).
Не выше 36, а выше 28 :) Из соображений, что фенол выделяться начинает. Но по факту, выделение там растет постепенно и в морозы несколько дней в году все же грею градусов до 32.
А так большую часть времени просто ставишь температуру полов на пару градусов выше, чем хочется в помещении. Т.е. хочешь в помещении 25 - полы греешь до 27, вне зависимости от температуры на улице.
При понижении температуры на улице, котлу приходится просто больше греть, чтоб достичь этих 27 градусов на поверхности пола.
А так то у меня как и у азазелиуса дом из 50см газобетона, но я оштукатурил силиконовой штукатуркой, ничем не обкладывал и поэтому не болит голова о точке росы.
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 12:46
alexander
ПРЯНИК1 писал(а): ↑29 май 2021, 11:16
Я такого не писал, адресуй этот бред плиточной чепушиле, который приплетает в любой теме Путина, ватников... Но, если мы сделаем теплотехнический расчёт по отоплению, с учетом всех норм и правил, с учетом реально расставленной мебели, то увидим, что просто не прогреваем помещение в зимний период, такой проект не утвердит ни один грамотный инженер. По факту получится раскаленный до 38 градусов пол, пересушенный воздух, мокрое окно и пляж на подоконнике...
Полы грею до 32 максимум (несколько дней в году), когда резко холодает до -30, а так всю зиму 27-30. Воздух суховат, но он и с батареями у нас суховат - в спальне ставлю увлажнитель (хотя кроме роста чисел влажности сам ничего не ощущаю). Окна все сухие, откосы сухие, панорамные окна, даже которые прямо от самого пола идут - тоже сухие и возле них вполне комфортно находиться в мороз, не холодно. И это при том, что у меня домашние очень любят тепло и если на термометре настенном температура опускается ниже 25-26, начинают страдать, что холодно.
Теплые полы везде рулят, единственно, сложно сбалансировать все комнаты в доме, т.е. у меня в нескольких комнатах холоднее, чем в других и без наличия электронного управления на каждом контуре хз как это исправить. В этом плане батареи удобнее, так как на них можно поставить термоголовки и крутить каждую комнату как тебе хочется.
PS. В нежилой мастерской тоже полы лежат, я просто там прокинул один "жиденький" контур теплых полов на все помещение. В итоге когда везде +25, там +18-20. И нет проблемы с оседанием пыли на радиаторах, да и вообще они не заниимают место вдоль стен, вдоль стен у меня стеллажи, ящики, полочки или просто материал навален. Так что места нет.
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 12:57
ПРЯНИК1
alexander писал(а): ↑29 май 2021, 12:46
Полы грею до 32 максимум
Это все благодаря твоим 500 мм, а когда 300? Вот и приходится жариться..
alexander писал(а): ↑29 май 2021, 12:46
И нет проблемы с оседанием пыли на радиаторах
Естественно, она вся в воздухе постоянно.
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 13:18
Beric
Azazelius писал(а): ↑29 май 2021, 09:34
[HC]hunter, а я тупо 500мм газобетона и обшивка без вентзазора. Да-да, без вентзазора. И ни разу не видел никакой ужасно разрекламированной точки росы
Стены, вскрывал для интереса. Все сухие. Все отлично.
ЗЫ. Дабы бреда насчёт "пара, двигающегося изнутри наружу" не было, я внутри поклеил стены флизелиновыми обоями.
Они не "дышащие", если кто не знал
ну, в итоге получаются помещения с затхлым спертым воздухом, и влага не двигается
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 13:19
alexander
Кстати, я еще делал теплую стену в одном месте. Т.е. у меня есть неподогреваемая лестница в подвал и чтоб там было тепло, к стене прикрепил 2см ЭППС, потом сетку кладочную, на нее закрепили трубы теплого пола змейкой, затем прикрепил поверх кладочную сетку и по ней заштукатурили цементной штукатркой слоем в 5 см. Работает хорошо, температура в норме.
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 13:28
Azazelius
Beric писал(а): ↑29 май 2021, 13:18
Azazelius писал(а): ↑29 май 2021, 09:34
[HC]hunter, а я тупо 500мм газобетона и обшивка без вентзазора. Да-да, без вентзазора. И ни разу не видел никакой ужасно разрекламированной точки росы
Стены, вскрывал для интереса. Все сухие. Все отлично.
ЗЫ. Дабы бреда насчёт "пара, двигающегося изнутри наружу" не было, я внутри поклеил стены флизелиновыми обоями.
Они не "дышащие", если кто не знал
ну, в итоге получаются помещения с затхлым спертым воздухом, и влага не двигается
Вентиляция вообще-то исправно функционирует. Есть естественная, в ванной дополнительно на свет запараллелена ещё и принудительная
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 13:30
Azazelius
ПРЯНИК1 писал(а): ↑29 май 2021, 11:16
Azazelius писал(а): ↑29 май 2021, 09:34
а я тупо 500мм газобетона и обшивка без вентзазора. Да-да, без вентзазора. И ни разу не видел никакой ужасно разрекламированной точки росы
Так ты ее и не увидишь, это не капли конденсата на внешней стороне кладки, как ты ее представляшь.. В твоем случае, точка росы будет в толще газобетона.. А при недостаточной теплоизоляции, точка росы приближается к внутренней стороне кладки и в домах с такими стенами постепенно в углах и стенах прикрытыми шкафами, под обоями, начинает появляться плесень, грибок... Вот это физическое и наглядное проявление точки росы на бытовом уровне...
[HC]hunter писал(а): ↑29 май 2021, 09:20
Про отсутствие конвекции - это бред сивой кобылы, притянутый за уши.
Я такого не писал, адресуй этот бред плиточной чепушиле, который приплетает в любой теме Путина, ватников... Но, если мы сделаем теплотехнический расчёт по отоплению, с учетом всех норм и правил, с учетом реально расставленной мебели, то увидим, что просто не прогреваем помещение в зимний период, такой проект не утвердит ни один грамотный инженер. По факту получится раскаленный до 38 градусов пол, пересушенный воздух, мокрое окно и пляж на подоконнике...
Той самой "росе" в однородной стене негде конденсироваться. Ну так, к слову )) роса выпадает ВСЕГДА на границе двух сред
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 13:56
ПРЯНИК1
Azazelius, я не понимаю, что ты хочешь доказать или опровергнуть... Давай сойдёмся на том, что 'точка росы' - несуществующее явление, цеховая выдумка, для запугивания народа и оставим ее в покое или для перетирания на технических ресурсах параноиками...
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 14:01
Azazelius
ПРЯНИК1,
угу. Такого мнения, да.
Строительство частного дома
Добавлено: 29 май 2021, 14:07
ПРЯНИК1
alexander писал(а): ↑29 май 2021, 13:19
я еще делал теплую стену в одном месте.
Это еще раз подтверждает, что сделать можно, что угодно... Вполне вероятно, что дажэ результат будет приемлемый... Но, речь шла о:
ПРЯНИК1 писал(а): ↑29 май 2021, 13:56
расчёт по отоплению, с учетом всех норм и правил..
Есть такие нормативные явления, как Свод правил, СНиП, СанПиН....
Проект дома, это не то, что нарисовал на тетрадном листе в клеточку план первого и второго этажа, потом на свое усмотрение прикинул толщину блоков, потом решил штукатурить или обложить кирпичом, потом окна где-нибудь, потом какие-нибудь...
А когда купил блоки, вспомнили про фундамент и крышу... А про электрику, вентиляцию, канализацию и отопление будут думать при заселении...