Супергород на Киселёвке

[Belikov]

В порядке бреда в пятничном Рабочем Пути была напечатана статья "СУПЕРГОРОД НА КИСЕЛЁВКЕ". С клёвой фоткой в полный рост на первой полосе. Я уже штук 10 газет за сегодня купил, ибо каждый представитель строительной конторы, побывавший сегодня у нас в офисе цеплялся в неё зубами (после лёгкого шока от неожиданности по поводу прочитанного) и убегал с ней шокировать коллег.



Супергород на Киселёвке
Через несколько лет Киселёвка полностью преобразится. Каким будет лицо крупнейшего спального района города? Об этом эксклюзивный материал в "Рабочем пути".

На заседании градостроительного совета при городской администрации рассмотрели проект строительства грандиозного спортивно-оздоровительного и культурно-развлекательного суперкомплекса на углу улицы Рыленкова и проспекта Строителей.

Интересно, что там за состав заседает... Ни один из сотрудничающих с нами практикующих архитекторов не слышал об этом проекте. С другой стороны, власти то принимают закон об обязательном учёте мнения населения при застройке городских участков, то, как получается, без задней мысли отдают единственный безпроблемный (в плане коммуникаций) 50-гектарный 9-й микрорайон, которого местным девелоперам хватило бы на добрый десяток лет (к тому же там приличный кусок уже выделен дочке Монолита "Ваш дом").

Проектная документация на строительство разработана Китайско-Далянской корпорацией по международному сотрудничеству (CDIG).

Прикольно. Многие товарищи от этого абзаца за сегодня уже успели наложить в штаны. Уже пошутили, что китайцев потом фиг выгонешь и они как раз и заселятся в построенные ими дома. :) Если серьёзно, то это блеф: никакой проектной документации, кроме, разве что эскизов (без учёта местности, спроса, коньюнктуры и тп) подобного проекта ни у кого существовать не может. Тем более у китайской корпорации, которая только на ГОСТах со СНиПами на пару лет как минимум в анабиоз впадёт.

Ничего подобного по масштабам Смоленск не знал. Если смелые замыслы архитекторов воплотятся в жизнь, этот участок площадью 54 гектара, прижатый Лесопитомником к оживлённым магистралям, по насыщенности различными увеселительными заведениями, магазинами, кафе, офисами оставит центр города далеко позади.

Похоже наши власти действительно настроены похоронить питомник. Формулировочка какова: "участок ... прижатый Лесопитомником к оживлённым магистралям"! Этот участок и есть Лесопитомник! После этой "полоски" начинаются дачи, "пьяный лес" и заброшенный яблоневый сад. С другой стороны, лесов у нас всё же больше, чем инвесторов такого размаха...

На заседании градостроительного совета предлагалось доработать проект и включить в него территорию до Рославльского шоссе.

Типа, забирайте всё... Если бы хоть один член градостроительного совета побывал лично в том районе, то знал бы, что там (около Рославльского шоссе) идёт коттеджная застройка, расположеная какая-то организация (здание, территории) и тп. Или их тоже под снос?

Высказывалось и пожелание оставить в составе комплекса зоопарк. В итоге решено одобрить концепцию, учтя замечания и технические параметры. А после публичных слушаний -- провести открытый конкурс инвестиционного проектирования.

Последнее сбивает с толку... Так есть инвестор или это всё грёзы чьей-то фантазии?

1. Аквапарк. Стеклянно-бетонная глыба под куполом. Площадь циклопического сооружения - 6 тысяч кв. метров. Рядом - здание олимпийского плавательного бассейна (3700 кв.м) и спортивно-оздоровительный комплекс (7500 кв.м), а также помещения для занятий спортом - как для летних, так и для зимних видов. Через весь городок протянется искусственная река - открытый водный парк площадью 15 тыс. кв.м.

2. Жилой комплекс площадью 100 тыс. кв.м (его строительство предполагается в последнюю очередь). 16-этажные башни с видом на \"зелёное море\".

3. Торговый комплекс с гостиницей и офисными помещениями площадью 10 тыс. кв.м.

4. Бизнес-центр с офисными и торговыми помещениями.

5. Американские горки, колесо обозрения, падающая башня, картинг и прочие развлекательные сооружения. Этакий смоленский Диснейленд, мечта детей и многих взрослых.  
А также: автостоянка открытая на 750 автомаших с автомойкой, автосервисом и беногазозаправкой.

Статья не подписана. Как к этому относиться -- неизвестно. Однако, есть сведения, что действительно существует некий инвестор, реально прорабатывающий тему строительства целой сети развлекательных комплексов в ряде городов центрального региона РФ. И опирающегося якобы, на некие серьёзные исследования о том, что в РФ именно развлекуха наиболее быстро окупает вложения, но никак не производство.

[Storm]

Ага, и город переименуют. Называться будет: г.Москва, Смоленский территориальный округ. :lol:
И это, про метро то они забыли :)
Инвестиции, они ведь без расчетов не делаются, а для того чтобы такой проект окупился в обозримом будущем у нас населения не хватит.
А статьи без подписей обычно печатаются под грифом "на правах рекламы".

[winzard]

Проектная документация на строительство разработана Китайско-Далянской корпорацией по международному сотрудничеству (CDIG).

Та самая, которая в Питере грандиозное строительство затеяла?

Если смелые замыслы архитекторов воплотятся в жизнь, этот участок площадью 54 гектара, прижатый Лесопитомником к оживлённым магистралям, по насыщенности различными увеселительными заведениями, магазинами, кафе, офисами оставит центр города далеко позади.

У меня есть подозрение, что кто-то у них там обеспокоен размерами своей пиписьки. Иначе с чего бы это стремиться понатыкать увеселительных заведений "больше, чем в центре города"? Ну, давайте, еще за РТС Лас Вегас построим. Кто туда ездить веселиться-то будет? Ну, местным жителям, понятно, радость, но надо же, чтобы и проект окупился (если он не чисто откатный).

Или их тоже под снос?

Ну, на Оршанке это никого не остановило :)

Площадь циклопического сооружения - 6 тысяч кв. метров.

Пиписька не только маленькая, у нее еще и с эрекцией проблемы. Ну, или у автора. Слова-то какие использует.

2. Жилой комплекс площадью 100 тыс. кв.м (его строительство предполагается в последнюю очередь). 16-этажные башни с видом на \"зелёное море\".  

Он и на картинке-то выглядит страшно

4. Бизнес-центр с офисными и торговыми помещениями.

Восьмиэтажная девятиэтажка №2 ?

Этакий смоленский Диснейленд, мечта детей и многих взрослых.

Давайте уже имена этих взрослых.

А статьи без подписей обычно печатаются под грифом \"на правах рекламы\".

Зато тираж газеты точно раскупился :) Пойду и себе куплю. Буду потом внукам показывать, в какое веселое время мы жили.

[Влад Громовой]

Belikov,
.....можешь мне как - нить прокомментировать сиё????...есть инфо - повод?

[Joker]

Не верь, сынок, это фантастика. :)

[Belikov]

Инвестиции, они ведь без расчетов не делаются, а для того чтобы такой проект окупился в обозримом будущем у нас населения не хватит.

Мне сложно судить, но на вскидку такая дура в таком месте вряд ли рентабельна может быть. С другой стороны, а что тогда окупится? Жильё или офисы в аренду -- десятки лет ждать придётся, а тут вроде может и правда прибыльнее. Но, опять же, долгосрочными инвестициями у нас сейчас никто не заморачивается, а этот комплекс по срокам окупаемости явно уступит какому-нибудь 5-этажному гипермаркету подобного размаха, которого в Смоленске тоже не хватает.

Та самая, которая в Питере грандиозное строительство затеяла?

Не в курсе, пробовал курить Гуглу и Яндекс -- совершенно глухо. Сочетания слов "Китайская" и "Даляньская" уже редки, добавяем "жильё" и "комплекс" -- полный ноль. А ведь корпорация... Наверное, в Китае фирмы-однодневки не в ходу, регистрируют сразу уже корпорации-однодневки! :lol:

Он (жилой комплекс) и на картинке-то выглядит страшно

Про 16-этажей уже говорили-говорили... И лифты товарищам понадобятся, которые по-хорошему из того же Китая везти придётся, и пожарный расчёт отдельный создавать, купив для этого оборудование специальное и тд и тп. Если вообще 16 этажей можно будет поставить, ибо грунты там не фонтан - торфа очень много. Сейчас совсем рядом гражданстрой сваи лупит: по 300 ударов на 12-метровую сваю тюкают и молятся, чтобы она 9-метровую подушку торфа пробила раньше, чем оголовок размочалится от такой интенсивности. Зрелище сильное... Короче, дешёвым это жильё не получится никак, да и не факт ещё, что наш смолянин вообще пойдёт в высотный дом жить.

....можешь мне как - нить прокомментировать сиё????...есть инфо - повод?

Мне бы самому кто-нибудь бы это прокомментировал! :) Если что-то определится -- свистну.

проект подготовлен китацами и строить это якобы тоже будут китайцы

Думаю, что это косвенно указывает на то, что дело вовсе не в Смоленске, а в производстве аквапарков, поставленном на поток. Именно при этом как раз и нужно централизованное проектирование (как в совковые времена -- ЦНИИЭП Жилища, разрабатывающий только типовые проекты). Держу пари, что в десятке городов РФ сейчас выходят свои местные Рабочие пути, в которых абсолютно такие же картинки.

[Георгий]

а этот комплекс по срокам окупаемости явно уступит какому-нибудь 5-этажному гипермаркету подобного размаха, которого в Смоленске тоже не хватает

Универсам, по слухам, после того как достроят со стороны дороги продолжат строить и с противоположной стороны. Так что получится вполне себе гипермаркет.

[Anonymous]

Сказки какието , лет через 60 я в них может и поверю.

[Corall]

Ага, а новые построенные дома за универсамом тоже снесут, как котеджи и дома в питомнике???

[Георгий]

Corall, там дома далеко. Сразу за универсамом какие-то деревья и забор (за которым возможно подсобные помещения универсама).

[Belikov]

Георгий, проект реконструкции универсама (выполненный Мириком Абаляном) преусматривает пристройку только с трёх сторон (фасад, левое и правое крыло).

[Георгий]

Belikov, я не сильно разбираюсь в детялях, просто когда пили в универсамовском "Бистро", то официантка сказала, что скоро их лавочку закроют, т.к. когда закончат строительство у дороги, то будут строить дальше со стороны этого "Бистро".

[alexander]

Я тут вспоминаю о циркулировавших несколько месяцев назад слухах (явно более конкретных чем эти) о полной перестройке площади смирнова с воздвижением там торгового центра и сносом к-тра Октябрь. И де?

[Belikov]

Георгий, и я о том же: универсам увличится не только спереди, но и сбоков. Позади него место тоже есть, но пока что в сторону доворов универсам ползти не собирается.

Собственно вся пристройка суммарно не очень-то уж магазин и увеличивает. Когда я упоминал гипермаркет, то больше подразумевал хотя бы то, какие *маркеты Советская власть возводила во всяких Латвиях в качестве соцпомощи. И тоже, кстати, типовой проект: всего два этажа. Но ОЧЕНЬ внушительных, тысяч по 10 кв.м каждый.

[Belikov]

alexander, зайди со двора Юноны. Сейчас там возводят монолитный каркас на круглых колоннах. Правда что и к чему -- загадка, проекта по ходу дела никто не видел и даже в общих чертах не представляет, что конкретно там строят. Знает наверное только этот загадочный "градостроительный совет при городской администрации".

[Георгий]

Belikov, весь вопрос в том где перед, а где бока. Раньше перед был там где сейчас стройка, а сейчас перед - напротив детского сада (там где вход). Я слабо представляю чтобы Универсам достраивали со стороны кафетерия, т.к. в ту сторону ну совершенно некуда строить - узкая дорога и дома рядом (возможно с окнами на эту дорогу). Не вплотную же к дому этому строить!

[Joker]

узкая дорога и дома рядом  

Там до улицы еще много места, только всякие лестницы сколько занимают. Если их убрать (что, возможно, и планируется) и сразу сделать вход, то еще прилично получится.
Мне другое интересно в Универсаме - там окна будут, или планировалась очередная крепостная стена в центре города? 8) На электричестве экономить явно не собираются - освещение придется делать круглосуточным по всему зданию...

[yaratam]

целесообразность и окупаемость проекта мотивировал тем, что подобные комплексы расчитываются на территорию в 1000 километров вокруг

но на вскидку такая дура в таком месте вряд ли рентабельна может быть. С другой стороны, а что тогда окупится? Жильё или офисы в аренду -- десятки лет ждать придётся, а тут вроде может и правда прибыльнее. Но, опять же, долгосрочными инвестициями у нас сейчас никто не заморачивается, а этот комплекс по срокам окупаемости явно уступит какому-нибудь 5-этажному гипермаркету подобного размаха, которого в Смоленске тоже не хватает.  

Было время я тоже писала "умные докУменты" о целесообразности и окупаемости ТРЦ ... Так вот мое скромное мнение (дабы долго не расписывать) на сегодняшний день для любого Дяди Инвестора, решившего увековечить свое имя в стекле и бетоне на Смоленской земле оптимальным вариантом является заключение договора франшизы с каким-нибудь гипером типа "Ашана" уже имеющим налаженные каналы логистики и самое главное Реальный Опыт Работы. Но это только после того, как Дядя поимеет себе большой кусок земли в собственность, а с этим дела обстоят ой как не просто.

Блин, много у нас умников развелось, на досуге решивших ТРЦ построить. К счастью смолян проекты резко заканчиваются, не дойдя даже до стадии котлована, а не то мучалось бы сейчас 322 200 (!)человек выбирая в какой из пятнадцати Суперпупермегацентров поити :)

Соглашусь с winzardом в обозначении существования проблемы определения размеров пиписьки у некоторых сограждан, хотя имхо нужно париться определением количества и качества серого вещества (у себя в первую очередь)

З.Ы. В среднем срок окупаемости ТРЦ (по Москве) 5-8 лет с момента начала строительства.

[winzard]

322 200

Фига се, с детства помню цифру в 350 тысяч. А с тех пор понаехало.

[yaratam]

322 200 это по данным последней переписи, реальное количество "смолян" думаю побольше, но не значительно. А в шестом классе на уроках географии Смоленщины нас заставляли учить цифру 450 000.

[anovikov]

>З.Ы. В среднем срок окупаемости ТРЦ (по Москве) 5-8 лет с момента
>начала строительства.

Как-то это странно, потому что 5 лет назад ТРЦ еще только-только зарождались (я не уверен работал ли уже хотя бы один? хотя строились определенно), а 7 лет назад и подавно было бы даже смешно говорить о них - тогда средний доход москвича был заметно ниже, чем сегодняшнего смолянина, после кризиса-то. Т.е. если какой-то и был построен 8 лет назад, то в его сроке окупаемости явно была дырка года в 2-3 из-за кризиса и он не окупился бы до сих пор. Получается что, не один ТРЦ до сих пор не окупился?

[Garry]

Belikov, а что "социнициативные" граждане-миллионеры молчат? Ведь этот скромный кусочек землицы киселевской они не так давно еще зоной своих интересов объявляли. Ведь это они первыми хотели там город-сад строить. Или я что-то путаю?

[Belikov]

а что "социнициативные" граждане-миллионеры молчат? Ведь этот скромный кусочек землицы киселевской они не так давно еще зоной своих интересов объявляли.

Хм, не слышал... СИ планирует застроить ул. Шевченко по самую "Дружбу", а там объём громадный, лет на 5 работы конторе вроде Гражданстрой или ССЗ. А социнициатива при своих сегодняшних темпах там ещё лет 20-30 будет работать! :lol:

Кстати, на Соколовского (рядом с домами 5,6,7) СИ свою вторую стройплощадку развернула. Так что думаю, им до Питомника теперь -- как до марса раком.

[Garry]

А вот еще вспомнил.... На остановках расклейка очень долго висела с призывом вступать капиталом личным в строительство некоего микрорайона на ТОМ ЖЕ самом месте. Типа там дома обычные, дома приличные и вся инфраструктура....
А это что? Строят уже, или до сих пор деньги собирают? Да и вообще, не слишком ли много проектов на один гектар? 8)

[winzard]

Belikov, какие прогнозы, как скоро забабахают 19 и 20 секции на Оршанке? Динамит-то хоть успею заложить?

[Belikov]

winzard, пока ничего определённого... ССЗ приступил с осваиванию площадки по Николаева (р-н домов 75, 77), проекты двух домов уже готовы, сегодня там вовсю идут работы по нулевому циклу. Учитывая дохловатое состояние конторы на сегодня, можно предположить, что ближайшие годы ресурсы конторы упомянутой стройкой будут востребованы полностью.

2All: ССЗ -- контора с интересной историей... В советское время это был генеральный подрядчик города. В то время как Облгражданстрой в основном возился по области, Горремстрой преимущественно занимался реконструкцией старых зданий и тп., ССЗ в полной мере "с нуля" отстраивал Поповку, затем Киселёвку, Кловку и тд. Это огромнейшие объёмы для одной конторы, которые по благоприятным прогнозам удастся достичь всем вместе взятым местным девелоперам лишь к 2008-2010 годам!

С началом 90-х годов госзаказ резко сократился и ССЗ сделал ставку на частное жильё. Практически полностью контора ушла с рынка массового жилья и на протяжении почти 10 лет окучивала коттеждами район Краснофлотских улиц и переулков. Лично моё мнение: советским подходом (рабочие те же, качество то же, ассортимент сборных элементов в регионе скуден и продиктован требованиями многоэтажного строительства, + советские нормы в 6 соток в рыло и совершенно тупая лабиринтная нарезка с узкими переулочками, превращающая вроде бы элитный по сути малоэтажный район в дачный кооператив) перспективный вроде бы кусок города был убит. И как только там соберётся критическая масса (осталось недолго) цыганских семейсв (перебирающихся из менее престижного Заднепровского р-на) оттуда немедленно начнётся массовый исход благоразумных жителей в менее просторное, но более благополучное жильё местного элит-класса (будущие стройки на ул. Пржевальского, ул. Ленина (уже вроде начали), дом с двухуровневыми гаражами и панорамным видом на живописном склоне по ул. Бакунина и тп.) Особенно в свете того факта, что огромный каменный особняк под 1000 кв.м. в нашем холодном климате пожирает на своё отопление полную стоимость строительства всего-навсего за 10 лет.

Кстати, буквально вчера, один авторитетный человек в привате высказал, что вся эта возня с запретом продавать бухашку в центе, забором и платным входом в Лопатинский сад обусловлена желанием снизить трафик бухой молодёжи и бомжей в районе улицы Пржевальского и до начала Бакунина, а также со стороны ул. Дзержинского, где тоже хватает приличных домов. И мне это кажется весьма правдоподобным, ибо глупо полагать, что любые изменения существующего порядка могут происходить только лишь из-за желания сделать людям хорошо или плохо (никого мы не интересуем). Всегда есть чей-то конкретный частный интерес[ы].

Но вернёмся к ССЗ. С началом нового тысячелетия контора получает крупный госзаказ на строительство жилья для переселения вояк всех мастей по жилищным сертификатам. В одно мгновение ССЗ воспрял из пепла и возвёл несколько десятков зданий, что за минувшие неполные 5 лет явилось опять таки выдающимся объёмом. И снова вслед за взлётом -- падение, ибо долгострочные отношения с нашим государством строить противопоказано, о чём ССЗ в погоне за длинным рублём и запамятовал. Логика нашему руководству чужда: сегодня предпренимается попытка с нуля создать девелопера уровня ССЗ в лице Социальной инициативы. При этом уже существующий девелопер, имеющий колоссальный опыт и прошедший через все мыслимые грабли никого не интересует и осознанно был государством "кинут" и оставлен подыхать.

На сегодня взять реванш ССЗ может только лишь инновацией, что полностью осознаёт и строит грандиозные планы. И вместе с тем просит не выносить на люди суть этих идей, чему я вынужден подчиниться. Могу сказать только лишь то, что очередной взлёт ССЗ вполне осуществим и возможно всего через каких-нибудь пару лет контора сможет предлагать на местном рынке куда более интересные предложения, чем те, что предлагают на сегодня все остальные. Речь идёт прежде всего о массовом жилье, эконом- и бизнес-класса.

[Георгий]

дом с двухуровневыми гаражами и панорамным видом на живописном склоне по ул. Бакунина

вообще-то удивлен появлению элитного жилья в этом районе, ибо Бакунина - это (без преувеличения) район алкоголиков и жить там нормальному человеку будет стремно.

[winzard]

Belikov, весьма и весьма интересно.

А вот в огород Облгражданстроя огромный булыжник: на Юннатов в доме сейчас меняют практически все трубы (в ванной). Ибо по 6 свищей на этаж, плюс новые постоянно образуются. По слухам, на холодную воду поставили трубы для газа предназначенные..
Про проводку вообще молчу. Молча меняю всю.