Смоленский Форум

Недоумевающий,Край смоленский, это же политическая литература а ее к нам запрещено провозить из за границы. :crazy:

Реставрация объектов культурного наследия продолжается, Пресс-служба Губернатора Смоленской области, 02.11.2011

<...> В 2011 году выполняются работы ООО «Реставрационный центр ВООПИиК» за счет средств федерального бюджета на объектах: <...> … «Королевский бастион» … <...>

http://www.admin-smolensk.ru/news/news_3495.html

А в 2012 она (реставрация) на Королевском бастионе еще будет продолжаться?

Или вот на этом объекте «средств федерального бюджета» как раз и закончились? :)


Источник: Смоленский городской форум

На «Вехах» открыта новая тема «Защитники Королевского бастиона 16(4ст.ст.) августа 1812г. Почему ничего не делается по увековечению их памяти?»
viewtopic.php?f=59&t=68464

КорБас горит!!! :shok:
viewtopic.php?p=7992382#p7992382

Вот - по сабжу из вчерашнего фотооотчета знакомого автора, на материалы которого уже неоднократно ссылались и здесь, и на топике про Гюдена:

Город - герой Смоленск, dervishv,  2012-06-01 15:27:00
<...>
9. Королевский бастион
Когда поляки захватили Смоленск, по приказу Сигизмунда III утраченные звенья стены и башни не стали восстанавливать, а соорудили в виде звезды «Королевскую крепость», имевшую пять бастионов; три наружу и два внутрь. До наших дней в полном виде она не дошла, но представление о ней мы можем составить по нескольким планам Смоленска и описанию в инвентаре Смоленска и Смоленского воеводства 1654 г. <...>

http://ru-region.livejournal.com/164657.html

Эскалация увековечения памяти?



№1:


№2:


Или когнитивного диссонанса? :)

первый вариант не точен. вал действительно был, но топоним "королевский" он не мог получить в 1611-1613. и потом, вал и крепость - разные вещи.

Охотно читая параллельную ветку о туристической составляющей Смоленска вспомнил о статье голландского друга в их газетенку про нашу крепость. Поискал скан статьи безрезультатно, но помню, что там она заняла первое место. Зато попались фото (заранее извиняюсь за крайне поспешное отвратительное качество старого телефона) из терминала D Шереметьево. Выставка работ во всю стену второго этажа - 2013 год, могу сказать, что интерес начинается именно там в аэропорту, аэроэкспрессе, Сапсане или жд вокзале Москвы. Ездящий человек, да, поймёт. Владислав, да, услышит.

Уважаемых авторитетов просьба не казнить за факт отдельно стоящего, а не инкорпорированного в городскую стену форта. Сама идея сбора данных о "звездных фортах" оказалась стара, хоть и ведёт на странноватые оккультные комментарии к каждой находке здесь https://vk.com/topic-46471651_28193854 и здесь https://vk.com/topic?act=browse_images& ... 71651_5979 . Из наиболее интересных показали Bourtange в Голландии и наш родной Пиллау в Балтийске (последний закрыт для сторонних посещений по известным причинам). Ну, и по мелочам))

И ещё одна книжка как строить такие ))) если есть бульдозер и забор княжеский не моден - делайте вал!!!
https://archive.org/stream/utriusquecos ... 3/mode/1up - на выходе получаем уютное безветренное место вокруг коттеджа - климат тестить можно на массовом поле в парке, детьми одобрено. На последнем фото ниже изображена версия, если вырубку периметра продолжат ((

В Смоленске полностью обвалился ход из «Королевского бастиона» 8-[]

Известный смоленский фотограф Денис Максимов заснял печальный фотофакт: подземный ход, ведущий из Королевского бастиона к стадиону «Спартак» осыпался, в результате снаружи образовался провал.https://smolensk-i.ru/society/v-smolens ... ona_209792

не,ну мы ж по-прежнему всеми силами "привлекаем" туристов -для этого весь соборный холм застроили коттеджами,булыжные мостовые заасфальтировали,крепостную стену не используем,костел бросили на произвол судьбы,а теперь вот наступила очередь Королевского бастиона...Мдя,сохранять исторические объекты-это конечно не то же самое,что памятники ,типа "трое с вениками" возводить и открывать под бурные аплодисменты, как только рейтинг начинает падать...1000-летнюю историю города так бездарно использовать-это надо уметь местным властям похоже это удается на славу!

В тему призывается Iva
Отличный повод таки начать раскопки Королевского Бастиона.

По поводу обрушения на первый взгляд видно следующее :
При переносе забора столбы выпиливались из старого ленточного фундамента. Оставшиеся дыры не заделывались. Одна из этих дыр находится аккурат над проходом. Осадки скапливались в дыре от столба , протекали в кладку свода, постепенно размывая его и разрушая его. Несколько зим . Сотня циклов замерзания-оттаивания. Десяток сильных ливней. И отсутствие инженерного контроля. И вуаля - имеем исторический провал.

Наказывать нужно:
1) Проектировщиков
2) Непосредственных исполнителей забора.
3) Инженерные службы парка
4) Надзорные службы города.

Думаю, что в ближайшее время ответственные за туризм смогут обследовать бастион и сделать какие-то выводы. Надеюсь, что возможно сохранят

369 писал(а):Думаю, что в ближайшее время ответственные за туризм смогут обследовать бастион и сделать какие-то выводы. Надеюсь, что возможно сохранят

А я думаю, что засыпят наспех грунтом и все на том...

Neo1288, Может сроют и построят торговый центр ? ))))))))))

еще 9-ти не было, а начальник департамента по культуре уже там был и еще с ним несколько человек

еще 9-ти не было, а начальник департамента по культуре уже там был и еще с ним несколько человек

Ну тогда всё, за судьбу бастиона можно не беспокоиться.

я так понимаю, это ФЕДЕРАЛЬНЫЙ памятник, поэтому хотелось бы услышать не местное начальство, а самого Владисдава Кононова. А то ни крепостная , ни бастион - ничего федералы содержать не могут...

огородили решеточками проход

Алгоритм действий прост:

1. Ограничить доступ людей
2.Обследовать пустоты, насколько это возможно.
3. Предложить техническое решение для сохранения и возможного последующего использования.

По моей информации, именно этот алгоритм сейчас реализуется. За ситуацией внимательно слежу (если это имеет значение)

Iva, Раскопки будут если уже обвалился? Перед восстановлением неплохо бы, чтобы археологи покопались.
Либо укрепить, почистить и закрыть большим стеклом сверху и оградкой.

bender писал(а):Iva, Раскопки будут если уже обвалился? Перед восстановлением неплохо бы, чтобы археологи покопались.
Либо укрепить, почистить и закрыть большим стеклом сверху и оградкой.

Отличное предложение, но со стеклом, по-моему, плохо. Лучше, если возможно, наладить вход "унутрь".

anzel писал(а):

bender писал(а):Iva, Раскопки будут если уже обвалился? Перед восстановлением неплохо бы, чтобы археологи покопались.
Либо укрепить, почистить и закрыть большим стеклом сверху и оградкой.

Отличное предложение, но со стеклом, по-моему, плохо. Лучше, если возможно, наладить вход "унутрь".

там где обвалилось, градусов 60 уклон, утром шла, думаю вот бы заглянуть, но это очень проблематично туда подобраться.
Жаль все же дорожку перекрыли, так было здорово городом любоваться оттуда

Iva писал(а):Алгоритм действий прост:

1. Ограничить доступ людей
2.Обследовать пустоты, насколько это возможно.
3. Предложить техническое решение для сохранения и возможного последующего использования.

По моей информации, именно этот алгоритм сейчас реализуется. За ситуацией внимательно слежу (если это имеет значение)

Спасибо за ответ

Iva писал(а):Алгоритм действий прост:

1. Ограничить доступ людей
2.Обследовать пустоты, насколько это возможно.
3. Предложить техническое решение для сохранения и возможного последующего использования.

По моей информации, именно этот алгоритм сейчас реализуется. За ситуацией внимательно слежу (если это имеет значение)

Подчеркну ещё раз :
Обрушение - прямое следствие неграмотного переноса забора. А перенос забора, в свою очередь, есть неграмотное решение проблемы доступа к памятнику Софийскому полку.

Все участники этого переноса легко находятся.

Предлагаю также установить ответственных за установку самого памятника (не было бы его, не было бы проблемы с доступностью), а также Иоганна Плейтнера и Александра Госевского, виновных в создании самого бастиона. Хотя, по справедливости, надо за подкоп и разрушение взрывом Стены в Смоленске в ноябре 1610 года поляков найти и привлечь.

Если же серьезно, предлагаю освежить в памяти историю создания цитадели. Нашел у себя шестилетней давности пост: http://vkononov.ru/2011/05/drugaya-evropa/

По теме обвала - как будут новости, дам знать.

Алгоритм действий прост:

1. Ограничить доступ людей
2.Обследовать пустоты, насколько это возможно.
3. Предложить техническое решение для сохранения и возможного последующего использования.

Ну, первый пункт выполнен.

вообще, если подумать, то обрушение вполне можно повесить на тех, кто ФОК рядом строит, ведь кусок бастиона тупо снесли экскаваторами, вбивали сваи и ведут строительные работы вплотную (не понятно есть ли там пара метров до остатков бастиона).
Очередной пример втыкивания коробок, ну вот чего его стали там строить-с другой стороны куча места, нет, надо было именно залезть на бастион.
Злит все это

ФОК не трогай - это проект САМИ ЗНАЕТЕ КОГО!

369 писал(а):ФОК не трогай - это проект САМИ ЗНАЕТЕ КОГО!

Это того, кто, сцуко, шлагбау поставил и не дает проезд в "Колорит-тур", и похерил весь сервитут?