В Смоленске упал самолет

[putnik]

да как вы непоймете одного, единственный безопасный путь на ВПП это курс и глиссада, Ту-154 не Як-52 и не МиГ с их тяговооруженностью.. он не предназначен для выполнения фигур высшего пилотажа.. ну опустились бы они ниже, ну увидели в 50 метрах полосу и что? нырк на неё и все что ли?

Бесполезно :). Я пытался объяснить, что до БПРС никто из пилотов никогда не будет "искать землю". Что со 100м никто и никогда не будет сознательно снижаться с вертикальной 15 м/сек. Что пилот, получив команду диспетчера =горизонт= и речевого информатора =пулл ап= рефлекторно возьмёт штурвал на себя, тем более, что идёт непрерывный отсчёт стремительно уменьшающейся высоты. Поэтому единственным объяснением этого непонятного снижения может быть потеря скорости на высоте 100м, что косвенно подтверждается стенограммой радиообмена. Пилоты, как и форумчане, свято верили в АТ и упустили контроль за скоростью.

[Карапузик]

Почитал Руководство по летной эксплуатации не нашел ничего подобного

Ну и каков минимум снижения при проходе ближнего описанный в главе "особые случаи" ?

нету главы особые случаи.. вот действие в сложных ситуациях есть действия в аварийных есть а вот действий в особых нету.. а что за особые случаи?

[olk]

Скинье ссылочку на блог (адрес в подписи), думаю, что у Aml есть что посмотреть, т.к. по моему мнению со здравым смыслом и математикой у него все в порядке.

Зря вы так. Нажмите вверху справа на странице кнопочку смоленск блоги, там найдете. Сломанные деревья являются фактом, а не домыслом, если только кто то другой их не покосил ночью :acute:

[Мисюль]

Обратите внимание на вот это в
http://www.mak.ru/russian/investigation ... m_101.html :

Завершен анализ материалов предварительного отчёта фирмы Universal Avionics Systems Corporation (UASC) об исследовании информации бортовой системы предупреждения столкновения с землёй (TAWS – Terrain Avoidance Warning System) и бортовых компьютеров (FMS UNS-1D), установленных на самолёте.
В результате проведённого исследования, которое было начато 4-го мая 2010 года в лаборатории исследовательского центра компании UASC в Рэдмонде (США, шт. Вашингтон), установлено, что данное оборудование в полёте 10 апреля с.г. было исправно и обеспечивало экипаж и системы самолёта необходимой информацией.
Анализ содержания, сохранившихся в памяти устройств, сообщений и служебной информации позволил подтвердить выводы, сделанные на основании информации бортовых регистраторов, а также уточнить порядок работы экипажа, навигационные расчёты и траекторию полета самолета.

И системы самолета. Можно теперь быть уверенными, что управление шло от GPS, а не от колесика автопилота?

Объясните пожалуйста, Почему эта комиссия называется международной? Только из-за присутствия Азербайджана и Узбекистана? Какие страны там еще представлены?

[Сергеев Николай]

Я пытался объяснить, что до БПРС никто из пилотов никогда не будет "искать землю". Что со 100м никто и никогда не будет сознательно снижаться с вертикальной 15 м/сек. Что пилот, получив команду диспетчера =горизонт= и речевого информатора =пулл ап= рефлекторно возьмёт штурвал на себя, тем более, что идёт непрерывный отсчёт стремительно уменьшающейся высоты. Поэтому единственным объяснением этого непонятного снижения может быть потеря скорости на высоте 100м, что косвенно подтверждается стенограммой радиообмена. Пилоты, как и форумчане, свято верили в АТ и упустили контроль за скоростью.

Так ее (землю) искать начали раньше.

Штурман докладывал высоту по радиовысотомеру или по барометрическому? С какого момента? Прикиньте высоты, время и пр.

[radioza]

Вообще все, что происходило было какой-то либо глупостью, либо очень страшным стечением обстоятельств.

ни тем не другим ...
это была Божья Воля ...

[olk]

[quote="Сергеев Николай"

Штурман докладывал высоту по радиовысотомеру или по барометрическому? С какого момента? Прикиньте высоты, время и пр.[/quote]

Прикидывали. Мнения разошлись.

[Сергеев Николай]

Почитал Руководство по летной эксплуатации не нашел ничего подобного

Ну я же не суперпилот, как некоторые, а простой смоленский пешеход. не помню точно особые или сложные ситуации. Вам виднее.

В руководстве по СУ-26 и Cessna-150 именно так. Если это имеет принципиальное значения для устанолвения истины, могу заглянуть в руководство по ТУ-154

[Operator]

При наличии запаса регулирования, и в рамках расчетных перегрузок можно разменять кинетическую энергию на высоту. И очень быстро.
Но с падением скорости. То есть с уменьшением кинетической энергии, но с ростом потенциальной. :)

Логично, но запаса ни по скорости ни по высоте не было.

По скорости есть всегда. Может не быть запаса по распологаемому ускорению, как производной скорости.
Но судя по тому, что от момента первого касания с деревьями и до пролета над дорогой - борт двигался с некоторым набором высоты.
Средняя же скорость от БПРМ и до падения была, судя по стенограмме, около 243 километров в час.

[Сергеев Николай]

Прикидывали. Мнения разошлись.

Вот именно, есть ли смысл спорить, рисовать и считать?

[Operator]

Объясните пожалуйста, Почему эта комиссия называется международной? Только из-за присутствия Азербайджана и Узбекистана? Какие страны там еще представлены?

http://www.mak.ru/russian/russian.html
http://www.mak.ru/english/english.html
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) учрежден на основании подписанного 30.12.1991 межправительственного "Соглашения о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства" (Соглашение). Данным Соглашением МАК определен исполнительным органом 12 государств бывшего Союза ССР по делегированным государствами функциям и полномочиям в области гражданской авиации и использования воздушного пространства.

Участниками Соглашения к настоящему времени являются Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Грузия, Республика Казахстан, Кыргызская Республика, Республика Молдова, Российская Федерация, Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина.

[Сергеев Николай]

Но судя по тому, что от момента первого касания с деревьями и до пролета над дорогой - борт двигался с некоторым набором высоты.
Средняя же скорость от БПРМ и до падения была, судя по стенограмме, около 243 километров в час.

Очевидно.

Средняя же скорость от БПРМ и до падения была, судя по стенограмме, около 243 километров в час.

А должна быть 280 км/ч. разница почти сорок километров в час. Не уверен, что не критично.

[Карапузик]

Бесполезно :). Я пытался объяснить, что до БПРС никто из пилотов никогда не будет "искать землю". Что со 100м никто и никогда не будет сознательно снижаться с вертикальной 15 м/сек. Что пилот, получив команду диспетчера =горизонт= и речевого информатора =пулл ап= рефлекторно возьмёт штурвал на себя, тем более, что идёт непрерывный отсчёт стремительно уменьшающейся высоты. Поэтому единственным объяснением этого непонятного снижения может быть потеря скорости на высоте 100м, что косвенно подтверждается стенограммой радиообмена. Пилоты, как и форумчане, свято верили в АТ и упустили контроль за скоростью.

вот и взяли рефлекторно когда макушки увидели.. а надо было действовать по карте, именно действия по карте обеспечивают максимально быстрый вывод на подъем самолета.. и первым действием должен быть выставить взлетный ражим потом уборка механизации и только потом штурвал я к чему говорю.. вот водитель едет ему надо переключится он выжимает сцепление переключает передачу отпускает сцепление качая качельку сцепление -газ (а на тяжеловоже вниз еще и перегазовку сделать должен) все это чисто рефлекторные действия они не напрягают не утомляют (ну если ноги нормальные) а тут такое ощущения что человек всю жизнь откатавший на автомате сел за руль грузовика.. потому и порядок действий полностью нарушен

[putnik]

Так ее (землю) искать начали раньше.

Штурман докладывал высоту по радиовысотомеру или по барометрическому? С какого момента? Прикиньте высоты, время и пр.

Зачем её искать раньше? Есть БПРС, точный выход на него обеспечит выход в створ ВПП, ЗАЧЕМ искать землю до прохода БПРМ???? Кто её там будет искать?

[olk]

Вот именно, есть ли смысл спорить, рисовать и считать?

Ну может и есть смысл. На то он и форум.

[Карапузик]

Зачем её искать раньше? Есть БПРС, точный выход на него обеспечит выход в створ ВПП, ЗАЧЕМ искать землю до прохода БПРМ???? Кто её там будет искать?

ну в данном случае они и должны были искать землю до прохода БПРМ схема захода+ тип ВС= проход БПРМ должен быть только при наличии визуального контакта с землей

[putnik]

вот и взяли рефлекторно когда макушки увидели.. а надо было действовать по карте, именно действия по карте обеспечивают максимально быстрый вывод на подъем самолета.. и первым действием должен быть выставить взлетный ражим потом уборка механизации и только потом штурвал я к чему говорю.. вот водитель едет ему надо переключится он выжимает сцепление переключает передачу отпускает сцепление качая качельку сцепление -газ (а на тяжеловоже вниз еще и перегазовку сделать должен) все это чисто рефлекторные действия они не напрягают не утомляют (ну если ноги нормальные) а тут такое ощущения что человек всю жизнь откатавший на автомате сел за руль грузовика.. потому и порядок действий полностью нарушен

СОВЕРШЕННО АГА!!! :) Они всего лишь запоздали с выводом двигателей в режим максимал.

[Сергеев Николай]

Ну может и есть смысл. На то он и форум.

Есть смысл выяснить отправные точки, а потом обсуждать.

[Сергеев Николай]

Зачем её искать раньше? Есть БПРС, точный выход на него обеспечит выход в створ ВПП, ЗАЧЕМ искать землю до прохода БПРМ???? Кто её там будет искать?

ну в данном случае они и должны были искать землю до прохода БПРМ схема захода+ тип ВС= проход БПРМ должен быть только при наличии визуального контакта с землей

В противном случае - уход на круг.

[sspvl]

.

[Мисюль]

Объясните пожалуйста, Почему эта комиссия называется международной? Только из-за присутствия Азербайджана и Узбекистана? Какие страны там еще представлены?

http://www.mak.ru/russian/russian.html
http://www.mak.ru/english/english.html
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) учрежден на основании подписанного 30.12.1991 межправительственного "Соглашения о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства" (Соглашение). Данным Соглашением МАК определен исполнительным органом 12 государств бывшего Союза ССР по делегированным государствами функциям и полномочиям в области гражданской авиации и использования воздушного пространства.

Участниками Соглашения к настоящему времени являются Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Грузия, Республика Казахстан, Кыргызская Республика, Республика Молдова, Российская Федерация, Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина.

Тады, ой!

[putnik]

Зачем её искать раньше? Есть БПРС, точный выход на него обеспечит выход в створ ВПП, ЗАЧЕМ искать землю до прохода БПРМ???? Кто её там будет искать?

ну в данном случае они и должны были искать землю до прохода БПРМ схема захода+ тип ВС= проход БПРМ должен быть только при наличии визуального контакта с землей

Ничего они не должны были искать :). Выход на БПРМ по приборам и только потом поиск ВПП.

[olk]

Ну может и есть смысл. На то он и форум.

Есть смысл выяснить отправные точки, а потом обсуждать.

Вот с этого и начните, я же Вас к этому и подталкиваю :acute:

[Ecstasy Lover]

Прикидывали. Мнения разошлись.

Вот именно, есть ли смысл спорить, рисовать и считать?

Тебе, конечно нет. Ты уже все знаешь. Тебе нет смысла читать форум.
Отсюда в дальнейшем все твои посты не будут иметь смысла.

[правда Indoor]

Объясните пожалуйста, Почему эта комиссия называется международной? Только из-за присутствия Азербайджана и Узбекистана? Какие страны там еще представлены?

Wytłumaczę.
1. Federacja Rosyjska jest duzym krajem, mieszka kilka narodów, wszystko może się nazywać "międzynarodowe" nawet sklep z warzywami jeśli jest w odpowiednim miejscu.
2. Komisja nie nazywa się "Międzynarodowy" a "Międzypaństwowy" (Межгосударственный авиационный комитет (МАК))
3. Ja znam w Warszawie prywatną firmę (spółka z ograniczoną odpowiedzialnością), która się nazywa "Narodowy Instytut ..." a jest to jedno biurko i wystawia certyfikaty. W tym samym pokoju jest drugie biurko i drugie firma, która się nazywa "Europejski Instytut ...". Oczywiście "Narodowy Instytut ..." honoruje certyfikaty "Europejskiego Instytutu ..." i vice versa. Jak ktoś zaczyna się pytać kto im tę na taką nazwę pozwolił, to kupią trzecie biurko i utworzą trzecią firmę, która będzie się nazywała "Międzyplanetarny Instytut Nazw" i wyda odpowiednie zezwolenie.
Nazwa to tylko nazwa.

[Карапузик]

СОВЕРШЕННО АГА!!! :) Они всего лишь запоздали с выводом двигателей в режим максимал.

не запоздали а нарушили порядок. Почему? да наверное потому что никогда этого не делали

[Ataman]

ИМХО: Пока сейчас "темная лошадь" - экипаж Як-40. КВС этого самолёта пока просто "молчит".

[putnik]

СОВЕРШЕННО АГА!!! :) Они всего лишь запоздали с выводом двигателей в режим максимал.

не запоздали а нарушили порядок. Почему? да наверное потому что никогда этого не делали

Это вряд ли, пилоты опытные, просто потеря скорости для экипажа явилась полной неожиданностью, они доверяли АТ, а он видимо сработал с опозданием или нештатно. Экипаж пытался остановить падение борта взятием штурвалов на себя и несвоевременно вывел обороты на максимал...

[OlegM]

Видно метров 400 приблизительно и по нашему вкусу высота нижней кромки облаков меньше 50 метров, значительно.

Там по-польски слово grubo. Означает ли оно "значительно"? По-русски это означает "приблизительно"!

[Operator]

Средняя же скорость от БПРМ и до падения была, судя по стенограмме, около 243 километров в час.

А должна быть 280 км/ч. разница почти сорок километров в час. Не уверен, что не критично.

Навеяло апсуждением.
Интересно бы прикинуть распологаемую перегрузку при положении горизонтального стабилизатора -3 (если его молча никто не переставлял)
и в разумном диапазоне скоростей проверить, в набор высоты с каким ускорением могло уйти ВС с момента взятия на себя штурвала.
Косвенно можно было бы выяснить и диапазон возможных горизонтальных скоростей.
P.S. И сличить полученый результат с имеющимися данными о наборе высоты (по обломаным деревьям) с учетом изменения подъемной силы,
вызваной вращением ВС.