Где же похоронен французский генерал Гюден?
Погибший от ран в сражении у Валутиной горы
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33651
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3838 раз
- Поблагодарили: 1398 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Интересно, откуда информация,что генерал может быть захоронен на Шейновом Бастионе?
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33651
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3838 раз
- Поблагодарили: 1398 раз
-
- Сообщения: 26829
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Индиана Джонс, Это я предположил в этой теме лет десять назад.
- Ditrich
- Сообщения: 480
- Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Если копают, то есть весомые основания так полагать ))) но... за 2 века бастион претерпел много изменений - в холмик превратился. Только на моей памяти и деревья рубили и пни выкорчевывали и макушку срезали и дорожек соорудили. Мне понравилось что сказал Соловьев в интервью, вот в этом действительно есть смысл, реальные цели и скорее всего будет результат)))) А генерал это скорее повод и средство привлечь бабосики.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Ditrich, в холмик? Очень похоже. А все почему?
1) Мы видим сейчас только верхнюю часть бастиона, У его подошвы мы ходим примерно по уровню банкета, ниже которого фланки и фасы бастиона уходили в ров примерно на такую же высоту (т. е. глубину, конечно).
Следует иметь ввиду, что ров был сухой!
2) То что вы называете "макушку срезали" это срыли валвалк. Скорее всего, чтобы вода в дворике не собиралась. Там же и плиты положили для ходьбы туристов.
3) Бруствер исчез еще намного раньше, чем кто либо из живущих мог бы помнить. Но на дореволюционных фото бастиона бруствер в наличии.
Давно ли вы поднимались на бастион? Уедет экспедиция, сходите.
Советую вам прочесть статью о Шеиновом бастионе. Особое внимание уделить картинкам и элементам фортификации, они подписаны.
И вы легко убедитесь, что на этом "в холмик превратился" отлично сохранилась геометрия фасов и фланков, горжа. только вместо аппарели ж/б лестница.
1) Мы видим сейчас только верхнюю часть бастиона, У его подошвы мы ходим примерно по уровню банкета, ниже которого фланки и фасы бастиона уходили в ров примерно на такую же высоту (т. е. глубину, конечно).
Следует иметь ввиду, что ров был сухой!
2) То что вы называете "макушку срезали" это срыли валвалк. Скорее всего, чтобы вода в дворике не собиралась. Там же и плиты положили для ходьбы туристов.
3) Бруствер исчез еще намного раньше, чем кто либо из живущих мог бы помнить. Но на дореволюционных фото бастиона бруствер в наличии.
Давно ли вы поднимались на бастион? Уедет экспедиция, сходите.
Советую вам прочесть статью о Шеиновом бастионе. Особое внимание уделить картинкам и элементам фортификации, они подписаны.
И вы легко убедитесь, что на этом "в холмик превратился" отлично сохранилась геометрия фасов и фланков, горжа. только вместо аппарели ж/б лестница.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Люди гуляют по дорожке, опоясывающей бастион, на месте бывшего банкета.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
На самой старой, пожалуй, фотографии Шеинова бастиона (без деревьев) отчетливо виден бруствер с амбразурами для орудий.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
А здесь намек на дворик, несколько заглубленный по отношению к валвалку (по которому протоптана дорожка).
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
И убедил в этом мосьё Пьера Малиновского
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
-
- Сообщения: 26829
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
anzel, как ты можешь такое сказать?
Чисто предположил ... в противовес Королевскому бастиону. Чего не скажешь в шутейном разговоре.
Чисто предположил ... в противовес Королевскому бастиону. Чего не скажешь в шутейном разговоре.
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
tuman69, да я же тоже шутю.
Если только у г. Малиновского нет особых секретных сведений относительно Шеинова бастиона и генерала Гюдена, то выбор места поиска представляется странным.
Если только у г. Малиновского нет особых секретных сведений относительно Шеинова бастиона и генерала Гюдена, то выбор места поиска представляется странным.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Между прочим, отреставрированный Шеинов бастион мог бы стать туристической конфетой, если бы он сейчас был похож на бастион, а не на холм.
И как в Кёнигштайне пушки поставить.
И как в Кёнигштайне пушки поставить.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33651
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3838 раз
- Поблагодарили: 1398 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Ну так и Гюдена еще не нашли. Вообще, эту тему начал Недоумевающий еще в 2010. Именно он,нашел информацию и привлек внимание к захоронению этого генерала.
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 26829
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 26829
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
anzel, Пьер Малиновский вообще напоминает авантюриста с легендой.
И в иностранном легионе он был, и лётчиков из плена вывез во Францию, и с Путиным ручкался , и папа у него историк по 1 мировой, и лётчика Нормандии-Неман он хотел во Францию вывезти....
и типа всё это с незамысловатой солдатской логикой подтолкнуло его искать могилу Гюдена ... и вывезти его во Францию.
Вангую , что Гюдена он не найдёт, но всё время будет что-нибудь вывозить во Францию . Таможня уже должна напрячься.
И в иностранном легионе он был, и лётчиков из плена вывез во Францию, и с Путиным ручкался , и папа у него историк по 1 мировой, и лётчика Нормандии-Неман он хотел во Францию вывезти....
и типа всё это с незамысловатой солдатской логикой подтолкнуло его искать могилу Гюдена ... и вывезти его во Францию.
Вангую , что Гюдена он не найдёт, но всё время будет что-нибудь вывозить во Францию . Таможня уже должна напрячься.
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
tuman69, тут вы некрасиво нападаете на человека. Он молодец!
По крайней мере, по 1812 году когда последний раз в Смоленске была экспедиция? - Сколько лет назад? - А? Не слышу.
Никто уже не помнит, как тот бруствер.
По крайней мере, по 1812 году когда последний раз в Смоленске была экспедиция? - Сколько лет назад? - А? Не слышу.
Никто уже не помнит, как тот бруствер.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
-
- Сообщения: 26829
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
anzel, паренёк в струе. Трётся с полезными людьми. Средства привлекает , что немаловажно. Перспективный.
- Ditrich
- Сообщения: 480
- Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Если сравнивать с фото 1941 года, то форма и геометрия за прошедшие 78 лет претерпела существенные изменения. Валвалка и дворика к началу реконструкции в 80-х годах уже не было как такового, а с макушки "холмика" сняли грунт порядка 2 метров.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Ну это экспедиция все обследует, измерит, запишет. Сравнит старинный чертеж с современными сохранившимися размерами.
И сделает выводы, сколько метров.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33651
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3838 раз
- Поблагодарили: 1398 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Кстати,на противоположном конце бастиона,помнится внизу был тир,может там и была в свое время могила генерала Гюдена? Типа склепа. Не знаю, что там сейчас? А иначе, откуда там такой длинный ход под бастионом?
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Схемы бастиона смотрите на правом фасе, это был выход на банкет всего лишь. Кстати! Он и был прикрыт траверсами.Индиана Джонс писал(а): ↑14 май 2019, 11:12 Кстати,на противоположном конце бастиона,помнится внизу был тир,может там и была в свое время могила генерала Гюдена? Типа склепа. Не знаю, что там сейчас? А иначе, откуда там такой длинный ход под бастионом?
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33651
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3838 раз
- Поблагодарили: 1398 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Сегодня посетил раскопки,сейчас в тире штаб копателей,фото находок с Валутиной горы. На самом бастионе, фоткать запретили,шифруются как преступники на месте преступления
- Вложения
-
- DSCF0820.JPG (1.05 МБ) 5891 просмотр
-
- DSCF0821.JPG (1.05 МБ) 5891 просмотр
-
- DSCF0822.JPG (1.05 МБ) 5891 просмотр
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 14075
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Индиана Джонс, Древние смоленские ослы? Или лошади?
Какую-нибудь язву сибирскую не выкопают?
Какую-нибудь язву сибирскую не выкопают?
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33651
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3838 раз
- Поблагодарили: 1398 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
tuman69, Смешно то,что если бы Смоляне попробовали там поискать могилу Гюдена им никто этого не дал. А иностранцам и Москвичам это можно
Смерть опущенной америке!
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33651
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3838 раз
- Поблагодарили: 1398 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Насколько я понял,это черепа лошадей погребенных на Валутиной горе. Думаю, что если там и была какая язва, то уже давно она там исчезлаVologda-gda писал(а): ↑14 май 2019, 21:48 Индиана Джонс, Древние смоленские ослы? Или лошади?
Какую-нибудь язву сибирскую не выкопают?
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 14075
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Вот как отличить колхозный скотомогильник с моровой язвой от антикварных наполеоновских евролошадей?Индиана Джонс писал(а): ↑14 май 2019, 23:22 Насколько я понял,это черепа лошадей погребенных на Валутиной горе. Думаю, что если там и была какая язва, то уже давно она там исчезла
Кто-нибудь контролирует процесс?
ЗЫ: известны случаи заражения людей, раскапывавших скотомогильники 80 - 100-летней давности...
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Vologda-gda, без паники. Там лошади с людьми вперемежку.
И там не энтузиасты роют, а ученые из Института Археологии Российской Академии наук ведут исследование по всем правилам археологии.
И там не энтузиасты роют, а ученые из Института Археологии Российской Академии наук ведут исследование по всем правилам археологии.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.