Где же похоронен французский генерал Гюден?
Погибший от ран в сражении у Валутиной горы
-
- Сообщения: 26828
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Индиана Джонс, внимательно посмотри фотки гастарбайтера . Убедишься, что всё в надёжных руках.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33519
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3790 раз
- Поблагодарили: 1381 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Копают прямо над тиром,возможно докопаются до его потолка
- Вложения
-
- DSCF0820.JPG (980.86 КБ) 6525 просмотров
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Если кто читает, но не понял, — картинки. Таким образом, коридор и могила генерала как-то плохо сочетаются.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33519
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3790 раз
- Поблагодарили: 1381 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
anzel, Возможно как и Скалон,генерал Гюден может захоронен у подножия бастиона? К тому же, в те времена на вершине бастиона еще могли находится орудия? И бастион использовался по назначению.
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
- ЗдесьИндиана Джонс писал(а): ↑15 май 2019, 15:16 anzel, Возможно как и Скалон,генерал Гюден может захоронен у подножия бастиона? К тому же, в те времена на вершине бастиона еще могли находится орудия? И бастион использовался по назначению.
- Кто говорит?
- Директор катка! ©
Последний раз редактировалось anzel 15 май 2019, 15:41, всего редактировалось 1 раз.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33519
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3790 раз
- Поблагодарили: 1381 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
anzel, видимо у французов другая информация
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Где захоронен Скалон никто не знает. И не узнает.
Французы в 1812 в документе не написали о месте. Только распоряжение похоронить мертвого русского генерала с почестями, соответствующими его чину.
Французы в 1812 в документе не написали о месте. Только распоряжение похоронить мертвого русского генерала с почестями, соответствующими его чину.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Да, у новых французов другая. Не та, что у старых, из 1812-го.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Коллега Индиана Джонс,- ну кто ж так спрашивает про подобную информацию? 8-[]Индиана Джонс писал(а): ↑13 май 2019, 11:27 Интересно, откуда информация,что генерал может быть захоронен на Шейновом Бастионе?
И уж тем боле не надо торопиться со спасибом, когда еще ничего путяного не ответили.
Во как надо спрашивать:
https://bestcube.space/wp-content/uploa ... 294047.jpg
Или, на край, хоть так:
https://bestcube.space/wp-content/uploa ... 138323.jpg
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33519
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3790 раз
- Поблагодарили: 1381 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Недоумевающий, пруфов не будет,так как неизвестно, что там в головах интуристов,к тому же они так шифруются,как будто ищут золото третьего рейха.
Смерть опущенной америке!
- Ditrich
- Сообщения: 480
- Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Прямо новость для readovka.ru))))))
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
-
- Сообщения: 26828
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Индиана Джонс, в данном случае это не интуристы , а гастарбайтеры.
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Alеxаndр, спасибо, интересно. Вот и онлайн версию статьи уже опубликовали.
Ольга Кабанова, МЕТРО, 21 мая 2019
Московские археологи ищут французского генерала
https://www.metronews.ru/novosti/moscow/reviews/moskovskie-arheologi-ischut-francuzskogo-generala-1547451/
Ольга Кабанова, МЕТРО, 21 мая 2019
Московские археологи ищут французского генерала
https://www.metronews.ru/novosti/moscow/reviews/moskovskie-arheologi-ischut-francuzskogo-generala-1547451/
По данным французского архива, могила может находиться либо в Шеиновом бастионе, либо в Цитадели (Королевском бастионе).
Наша вторая команда уже работает на этих точках. Помимо возможности найти тело первого погибшего французского генерала (это был бы исторический момент!) у нас будет шанс изучить сами бастионы.
Последний раз редактировалось anzel 22 май 2019, 09:14, всего редактировалось 1 раз.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
- Alеxаndр
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:45
- Настоящее имя: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Это хорошо, популяризация данной теме не помешает и даже нужна. Тираж и читаемость у Метро приличные. Да, что там, единственная газета которая даётся и разметается за час в метро.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Так что, сейчас уже:
"Московские археологи ищут французского генерала"? 8-[]
"Московские археологи ищут французского генерала"? 8-[]
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Именно из французской прессы ничего не нашлось.
По сабжу на французском языке вот это: https://fr.sputniknews.com/presse/20190 ... ensk-gudin
и еще несколько наших переводных.
-
- Сообщения: 17833
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Над квадратом раскопа
- Вложения
-
- WP_20190517_17_58_42_Pro.jpg (2.56 МБ) 6053 просмотра
-
- WP_20190517_17_57_53_Pro.jpg (2.33 МБ) 6053 просмотра
-
- 17.05.2019
- WP_20190517_17_57_50_Pro.jpg (2.33 МБ) 6053 просмотра
-
- Сообщения: 17833
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Дневная поверхность
- Вложения
-
- WP_20190517_17_59_34_Pro.jpg (2.09 МБ) 6053 просмотра
-
- WP_20190517_17_59_24_Pro.jpg (2.1 МБ) 6053 просмотра
-
- шурф
- WP_20190517_17_58_55_Pro.jpg (2.43 МБ) 6053 просмотра
-
- Сообщения: 2089
- Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:08
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Сообщения о Шейновом бастионе, не имеющие отношения к поиску захоронения Гюдена я отделила в новую тему. Предлагаю сам бастион обсуждать именно в ней.
viewtopic.php?f=59&t=86190
viewtopic.php?f=59&t=86190
-
- Сообщения: 17833
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Да, тему по Шеинову бастиону давно пора открыть.Но последний мой пост можно было оставить и в этой теме.Иллютрацией того, что скорее всего могилы найдено не будет.
-
- Сообщения: 2089
- Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:08
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Также в тему "Шеинов бастион" переехали сообщения, касающиеся его конструктивных особенностей.
-
- Сообщения: 17833
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Шеинов бастион здесь и сейчас. Терпко пахнет крапивой и свежей землей. Холм опутан бело-красной лентой. На одном из скачков трепещется белый листок формата А4.Небо затянуто тучами. Я на самой верхней точке холма-там, где сейчас ведутся раскопки. С момента последнего моего посещения раскоп стал глубже. Отвал земли выше, флагштоки переместились в сторону " Октября". Одуванчики отцвели.Но белые парашютики еще летают. Выглаженные стенки раскопа обнажили остатки старинных сооружений.
- Вложения
-
- WP_20190524_19_21_46_Pro.jpg (1.6 МБ) 5727 просмотров
-
- WP_20190524_19_21_02_Pro.jpg (1.57 МБ) 5727 просмотров
-
- 19:43 24.05.2019
- WP_20190524_19_21_40_Pro.jpg (1.6 МБ) 5727 просмотров
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33519
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3790 раз
- Поблагодарили: 1381 раз
Где же похоронен французский генерал Гюден?
А что там на Королевском бастионе,ищут генерала?
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Индиана Джонс, вчера я там был транзитом - никаких признаков поисков.
А этот обрушенный свод, по-моему, к сабжу индиффирентно. Это каменная труба - сквозной ход, который проложен в куртине (вал, соединяющий два соседних бастиона), чтобы выводить в ров войска для защиты цитадели и уводить их обратно, если "припекло" снаружи.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33519
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3790 раз
- Поблагодарили: 1381 раз
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
А вот тут французская пресса что-то говорит по этому поводу.
https://www.lepoint.fr/recherche/index. ... pertinence
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Название у темки (темы, темищи) похоронное. Так что самое пора некропостингом заняться.
2010 год
Ну, пожалуй, достаточно. Нет смысла приводить цитаты цитат, и повторять давно оставленные в прошлом этой темы рассуждения вокруг них. Кому надо, поиском найдут.
В третьей цитате красным полковника Мариона выделил я.
2010 год
Недоумевающий писал(а): ↑06 авг 2010, 15:02http://lesapn.forumactif.fr/les-generau ... -t4526.htmGUDIN de LA SABLONNIERE Charles-Etienne--Général d'Empire_3 (окончание)
CapitaineCOIGNET
Toute la Garde impériale, sous les ordres du Maréchal Mortier, duc de Trévise en personne, assista à la cérémonie funèbre. Le prince de Wagram vice-connétable, et les militaires les plus éminents conduisirent le deuil.
Inhumé dans une fosse située dans celui des 5 bastions de la citadelle de Smolensk (Russie), qui est à droite de la porte en entrant. Le colonel Marion avait commencé à lui ériger un mausolée composé de quatre canons de fer supportant la toiture de métal.
Вся Императорская гвардия под командованием лично маршала Мортье, герцога де Тревизо, вице-коннетабль Франции князь де Ваграм и наиболее видные военные приняли участие в траурной церемонии похорон.
Гюден был похоронен во рву, в одном из пяти бастионов крепости Смоленска (Россия), справа от входных ворот. Полковник Марион начал возводить мавзолей, состоявший из четырех железных пушек, gоддерживающих крышу из металла.
2011 годНедоумевающий писал(а): ↑08 авг 2010, 14:39http://books.google.ru/books/download/B ... FcHtDYpYKABiographie universelle, ancienne et ...
Joseph Fr. Michaud,Louis Gabriel Michaud - 1839
Гюден был похоронен в крепости Смоленска, его могила была вырыта в одном из пяти бастионов, который справа от входных ворот. Полковник артиллерии Марион начал возводить мавзолей из четырех железных орудий, поддерживающих металлическую крышу, однако события войны помешали завершению этого памятника. Вся гвардия империи под командованием самого маршала Мортье присутствовала на похоронах. Покойный был удостоен самых высоких почестей, вице-коннетабль Франции Бертье и наиболее видные военные выразили скорбь по тяжелой утрате.
Недоумевающий писал(а): ↑22 янв 2011, 14:21 В топике неоднократно упоминался некий "артиллерийский полковник Марион (Marion)", который начал было возводить из четырех пушек de fer c крышей мавзолей для Гюдена, но так и не возвел - "поскольку превратности войны..." и т. д.
Вчера нашлось еще кое-что про него и про превратности.
Оказалось — милейший и даже где-то любвеобильный и к русским генералам человек!
Вот, посудите сами:http://www.museum.ru/museum/1812/Library/davidov1/#c44<...> Близ Красного адъютант Ермолова Граббе взял в плен мужественного и ученого артиллерийского полковника Marion, который очень полюбил Ермолова. Когда в 1815 году Ермолову было приказано обезоружить гарнизон Меца или, в случае его сопротивления, овладеть штурмом этой крепостью, комендантом был Marion. Почитая бесполезным обороняться, когда уже вся Франция была занята союзниками, он сдал Мец, где, принимая Ермолова как старого приятеля, он познакомил его с своим семейством.
Ну, пожалуй, достаточно. Нет смысла приводить цитаты цитат, и повторять давно оставленные в прошлом этой темы рассуждения вокруг них. Кому надо, поиском найдут.
В третьей цитате красным полковника Мариона выделил я.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Где же похоронен французский генерал Гюден?
На всякий случай, приведу еще ссылку на помянутый во второй цитате том Биографической энциклопедии Мишо, год издания 1839.
https://books.google.ru/books?id=UHZpFl ... &q&f=false
https://books.google.ru/books?id=UHZpFl ... &q&f=false
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.