ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Вопрос иммиграции.

Разговоры обо всем
mindflyer
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 1368 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение mindflyer »

_blackdog писал(а): 18 янв 2021, 09:17 mindflyer,
К чему ты все это написал? Т.е. как это относится к моему изначальному предположению, что для опытного специалиста-технаря поправить свое материальное положение легче уехав из России.
Просто комментарий к твоему "Очень спорное утверждение в общем" в отношении высказывания anovikov, которое, в свою очередь (как мне показалось :)), было общим, а не только про технарей :) вот общую часть и прокомментировал.
Технарям, конечно, легче адаптироваться, и финансово в том числе. С чем я там выше сразу и согласился :)
Про не-технарей не стоит забывать :)
mindflyer
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 1368 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение mindflyer »

anovikov писал(а): 18 янв 2021, 08:33
mindflyer писал(а): 18 янв 2021, 01:22 Т.е. в среднем у людей уходит около 8 лет от начала эпопеи до того момента, когда финансово они достигают такого же положения, какое они имели бы никуда не переезжая.
Ты имеешь в виду того же абсолютно или относительно? Если относительно то подавляющее большинство никогда не достигает (в смысле соотношения доходов со средними в текущей стране), и это нормально. Трудно себе представить что в Америке делать чтобы получать 20-30x средних зарплат как это делает среднесмоленский фрилансер ) Это может быть только в ситуации "дорвался" - типа C-левел в успешном стартапе (случайность).
Больше про "абсолютно". В стиле "вот живу в России, деньги хорошие, карьера, есть то-сё". И потом такое же в США.
anovikov писал(а): 18 янв 2021, 08:33 А нынешним фрилансерам в РФ и такое не светит, т.к. за эти 13 лет долларовые доходы в РФ упали и сейчас из фин. положение намного лучше чем было у меня в те времена => финансовая мотивация валить куда меньше. С другой стороны, нефинансовая существенно усилилась - уровень дурдома сейчас намного выше чем в 2007 в РФ
Согласен.
anovikov
Сообщения: 11973
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение anovikov »

Я не-технарям вообще не вижу варианта уехать и адаптироваться из РФ, ну разве что через брак. Страна же жутко самоизолирована - почти все массовые профессии - чисто "внутренние", никак не переносимые на внешний мир - особенно с учетом тренда последних 10 лет когда все вменяемые люди прут на госслужбу. Врачам, учителям, чиновникам, ментам, военным - ну что им в любой другой стране делать? Разве что "сортиры мыть", как часто пишут в ватной прессе про горькую участь колбасных иммигрантов - ведь им не то что переучится трудно а вообще весь прошлый жизненный опыт будет в минус.
anovikov
Сообщения: 11973
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение anovikov »

mindflyer писал(а): 18 янв 2021, 09:34 Больше про "абсолютно". В стиле "вот живу в России, деньги хорошие, карьера, есть то-сё". И потом такое же в США.
Вернуться к началу
Ну тогда это не проблема для большинства кмк. У меня из трудностей адаптации были разве что проблемы привыкания к особенностям местного жилья, скажем не зная заранее, легко снять квартиру в которой невозможно будет жить зимой - после пары итераций учишься. Так что сложными были первые 2-3 года, а дальше всё ок.
mindflyer
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 1368 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение mindflyer »

anovikov писал(а): 18 янв 2021, 09:36 Я не-технарям вообще не вижу варианта уехать и адаптироваться из РФ
anovikov писал(а): 18 янв 2021, 09:37 Ну тогда это не проблема для большинства
Если под большинством понимать технарей, то да. Но ведь едут самые разные люди.
anovikov
Сообщения: 11973
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение anovikov »

"самым разным" - только начинать жизнь заново в самом прямом смысле слова, забыв весь свой предыдущий жизненный опыт, образование, профессию и убеждения. Так что один вариант это делать - в юности, типа ехать в универ поступать - вот это беспроигрышный вариант.

еще с огромным трудом некоторые врачи могут уехать. и им правда нужно будет около 8 лет чтобы вернуться к прежнему врачебному статусу из-за необходимости по сути переучиваться заново.
Трианон
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Трианон »

"самым разным" - только начинать жизнь заново в самом прямом смысле слова, забыв весь свой предыдущий жизненный опыт, образование, профессию и убеждения.
anovikov, бред. У всех складывается по-разному.
В России все наладится, когда вдова Медведева придет в тюрьму к Путину узнать за что застрелили Миллера на похоронах Сечина.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33491
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1014 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение renatius »

Трианон писал(а): 18 янв 2021, 10:01 anovikov, бред. У всех складывается по-разному.
Расскажи, как сложилось у тебя
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 8808
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 266 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение John Prick »

Ну почему только технари? Есть и другие востребованные профессии. Навскидку, шеф-повар, спортсмен или спортивный тренер, и подобные. Хотя, скорее, это "люди мира", работающие по приглашению. Сегодня здесь, завтра там.
Аватара пользователя
Индиана Джонс 2
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 17:40
Настоящее имя: Игорь
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 152 раза

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Индиана Джонс 2 »

John Prick, добавлю мойщики туалетов, официанты,сегодня здесь завтра там,зато востребованы
anovikov
Сообщения: 11973
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение anovikov »

спортсмен/тренер да, но только на топ уровне (таких может быть 1000 на всю рф во всех видах - то есть олимпийского или по крайней мере потенциального тянущего на него уровня). шеф-повар - обычно это или самообман (реально взаимозаменяемая работа на гроши которые скорее всего даже ниже минимального порога зарплаты по рабочей визе, т.е. невозможно), или опять же топ уровень - а эти повара в мире просто все знают друг друга и понятие "эмиграция" для них не существует в принципе - это на уровне "перевезти мои кастрюли на новое место частным самолетом и поработать там год-другой за $5-10м". это в любом случае бизнес уже, а не работа - хотя бы потому что мишленовский повар автоматом поднимает статус заведения в котором работает (и оно скорее всего на следующий год получает звезду), то есть этот человек - просто ходячий мешок с деньгами.
aretino
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 241 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение aretino »

anovikov писал(а): 18 янв 2021, 09:46 "самым разным" - только начинать жизнь заново в самом прямом смысле слова, забыв весь свой предыдущий жизненный опыт, образование, профессию и убеждения.
Это где так? На Кипре?
anovikov
Сообщения: 11973
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение anovikov »

aretino писал(а): 18 янв 2021, 11:29 Это где так? На Кипре?
В любой стране в которую есть какой-то смысл эмигрировать (т.е. демократической). Face it: основная масса населения в РФ не умеет делать ничего что пользовалось бы спросом на рынке труда на Западе, и имеет паттерны поведения препятствующие тому чтобы научиться.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47368
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 640 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Сэнсей »

anovikov писал(а): 18 янв 2021, 11:56
aretino писал(а): 18 янв 2021, 11:29 Это где так? На Кипре?
В любой стране в которую есть какой-то смысл эмигрировать (т.е. демократической). Face it: основная масса населения в РФ не умеет делать ничего что пользовалось бы спросом на рынке труда на Западе, и имеет паттерны поведения препятствующие тому чтобы научиться.
Ну вот и ладненько. Надо п инвестигаторам тутошним дать прочитать. Шо п уже узбагоились бы п и пошли вместе со всеми впрягаться делать самые лучшие вы мире Калибры...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Greenhorn
Сообщения: 44408
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5558 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Greenhorn »

Вы несколько спорные вещи пишете. Есть не мало профессий в которых можно зарабатывать на уровне России. Примеры: водитель, работник склада, уборщик, мастер по ремонту техники, строитель, автослесарь, дизайнер, продавец в магазине. Часть их этих профессий завязана на знание языка, а часть не сильно завязана. Вот ещё пример, мой товарищ год назад переехал в Калифорнию, вроде в район LA. В Смоленске занимался ремонтом мобильных телефонов. В США сейчас ремонтирует бытовую технику, снимает неплохое жильё. Семья, двое детей. На сколько понимаю английский у него очень слабый.
За это сообщение автора Greenhorn поблагодарил:
SERGIO (18 янв 2021, 13:15)
Greenhorn
Сообщения: 44408
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5558 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Greenhorn »

А если ты обычный рабочий на заводе, умеешь работать с металлом, с деревом, со сваркой, тоже можно отлично устроиться, и язык не сильно нужен.
anovikov
Сообщения: 11973
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение anovikov »

Greenhorn писал(а): 18 янв 2021, 13:16 А если ты обычный рабочий на заводе, умеешь работать с металлом, с деревом, со сваркой, тоже можно отлично устроиться, и язык не сильно нужен.
Но это значит что всегда будешь нищебродом. Не вижу никакого смысла валить.
Вот сварщик кстати, нет. Пожалуй, им есть смысл. Но пересдавать всё для доступа к профессии придется прилично, год-два, это имея хороший язык уже. И только если свалить можно без привязки к работе - скажем, национальность подходящая.
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 8808
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 266 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение John Prick »

anovikov писал(а): 18 янв 2021, 11:14 перевезти <...> самолетом
Вот, кстати, пилоты гражданской авиации ещё. Тоже хорошие пилоты до сих пор в цене в любой авиакомпании, хоть и управление самолётом всё больше автоматизируется.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47368
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 640 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Сэнсей »

Greenhorn писал(а): 18 янв 2021, 13:13 Вы несколько спорные вещи пишете. Есть не мало профессий в которых можно зарабатывать на уровне России. Примеры: водитель, работник склада, уборщик, мастер по ремонту техники, строитель, автослесарь, дизайнер, продавец в магазине. Часть их этих профессий завязана на знание языка, а часть не сильно завязана. Вот ещё пример, мой товарищ год назад переехал в Калифорнию, вроде в район LA. В Смоленске занимался ремонтом мобильных телефонов. В США сейчас ремонтирует бытовую технику, снимает неплохое жильё. Семья, двое детей. На сколько понимаю английский у него очень слабый.
Поедешь туда штаны шить?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
anovikov
Сообщения: 11973
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение anovikov »

John Prick писал(а): 18 янв 2021, 13:25 Вот, кстати, пилоты гражданской авиации ещё. Тоже хорошие пилоты до сих пор в цене в любой авиакомпании, хоть и управление самолётом всё больше автоматизируется.
Это совершенно верно. Но они и так свободно перемещаются между странами, понятие "эмиграция" для них не существует в принципе.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102065
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2186 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение SERGIO »

На нынешнем этапе пилотам не особо весело.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
pravdaodna
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 22:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение pravdaodna »

Greenhorn писал(а): 18 янв 2021, 13:16 А если ты обычный рабочий на заводе, умеешь работать с металлом, с деревом, со сваркой, тоже можно отлично устроиться
Зачем валить неизвестно куда? Можно прекрасно жить тут.


http://bit.ly/3sFFZl5
http://bit.ly/35TmXxM
http://bit.ly/3nYw1Y5
http://bit.ly/35S6KJ3

Greenhorn
Сообщения: 44408
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5558 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Greenhorn »

anovikov писал(а): 18 янв 2021, 13:20
Greenhorn писал(а): 18 янв 2021, 13:16 А если ты обычный рабочий на заводе, умеешь работать с металлом, с деревом, со сваркой, тоже можно отлично устроиться, и язык не сильно нужен.
Но это значит что всегда будешь нищебродом. Не вижу никакого смысла валить.
Вот сварщик кстати, нет. Пожалуй, им есть смысл. Но пересдавать всё для доступа к профессии придется прилично, год-два, это имея хороший язык уже. И только если свалить можно без привязки к работе - скажем, национальность подходящая.
БОльшим нищебродом или меньшим?
Greenhorn
Сообщения: 44408
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5558 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Greenhorn »

Сэнсей писал(а): 18 янв 2021, 13:28
Greenhorn писал(а): 18 янв 2021, 13:13 Вы несколько спорные вещи пишете. Есть не мало профессий в которых можно зарабатывать на уровне России. Примеры: водитель, работник склада, уборщик, мастер по ремонту техники, строитель, автослесарь, дизайнер, продавец в магазине. Часть их этих профессий завязана на знание языка, а часть не сильно завязана. Вот ещё пример, мой товарищ год назад переехал в Калифорнию, вроде в район LA. В Смоленске занимался ремонтом мобильных телефонов. В США сейчас ремонтирует бытовую технику, снимает неплохое жильё. Семья, двое детей. На сколько понимаю английский у него очень слабый.
Поедешь туда штаны шить?
Я не швея.
Беломырдин
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 00:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 51 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Беломырдин »

pravdaodna писал(а): 18 янв 2021, 14:47 Зачем валить неизвестно куда?
anovikov писал(а): 18 янв 2021, 13:55 они и так свободно перемещаются между странами, понятие "эмиграция" для них не существует в принципе.
Так что и в Смоленске неплохо.
1.jpg
1.jpg (28.04 КБ) 3498 просмотров
За это сообщение автора Беломырдин поблагодарил:
Doping87 (18 янв 2021, 19:13)
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5348
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 415 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение OKK »

anovikov писал(а): 18 янв 2021, 08:33 уровень дурдома сейчас намного выше чем в 2007 в РФ
А в чём, по твоему видению, стало больше дурдома?
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5348
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 415 раз

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение OKK »

Greenhorn писал(а): 18 янв 2021, 13:16 А если ты обычный рабочий на заводе, умеешь работать с металлом, с деревом, со сваркой, тоже можно отлично устроиться, и язык не сильно нужен.
У меня какой то знакомый уехал сварщиком то ли в Чехию... ну типа того. Работает на заводе, выполняет однотипную операцию. Штуку получает, без каких либо перспектив роста... Х з...
Greenhorn
Сообщения: 44408
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5558 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение Greenhorn »

OKK писал(а): 18 янв 2021, 22:14
Greenhorn писал(а): 18 янв 2021, 13:16 А если ты обычный рабочий на заводе, умеешь работать с металлом, с деревом, со сваркой, тоже можно отлично устроиться, и язык не сильно нужен.
У меня какой то знакомый уехал сварщиком то ли в Чехию... ну типа того. Работает на заводе, выполняет однотипную операцию. Штуку получает, без каких либо перспектив роста... Х з...
У каждого будет индивидуально. Почему он не ищет другую работу? Он хороший специалист?
anovikov
Сообщения: 11973
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение anovikov »

OKK писал(а): 18 янв 2021, 22:12 А в чём, по твоему видению, стало больше дурдома?
Ура-патриотическая истерия, гонения на любых инакомыслящих - в любой сфере, не только в политике, народ стал Путина любить (дада, в 2007 когда я сваливал, на этом же форуме про Путина прямо говорили что он - пахан олигархов и всё тут, тут все коммуняками были, ну либерастов может 10% как и сейчас, поддерживать Путина было признаком недалекого ума). это при том что тогда причины его любить были - был бурный рост уровня жизни до нападения на Грузию, потом его России отрезали, потому что перестали по правилам играть... с тех пор всё трепыхаются, пытаются показать что что-то значат - а краник-то так и не откроют пока голова на место не встанет...
Пропаганда стала несравненно мощнее работать за это время - в 2007 у среднего россиянина было более или менее адекватное видение реальности - негативное и враждебное к внешнему миру, но более-менее адекватное. Сейчас люди живут в мире безумных фантазий, представляя опасность сами для себя.
За это сообщение автора anovikov поблагодарили (всего 3):
John Prick (19 янв 2021, 12:43) • Beric (19 янв 2021, 12:51) • Dejmos (19 янв 2021, 12:53)
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33491
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1014 раз
Контактная информация:

ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Сообщение renatius »

anovikov писал(а): 19 янв 2021, 10:04 Пропаганда стала несравненно мощнее работать за это время - в 2007 у среднего россиянина было более или менее адекватное видение реальности - негативное и враждебное к внешнему миру, но более-менее адекватное. Сейчас люди живут в мире безумных фантазий, представляя опасность сами для себя.

Ненуачо, всем можно, а нам нелья? :-))
Спойлер
Изображение
Респект за честную точку зрения, в наше время это дефицит.
Друзья, в офтопик не углубляемся.
Ответить Пред. темаСлед. тема