renatius писал(а): ↑30 мар 2021, 15:13
Железный занавес - это путь к вырождению и закономерному проигрышу.
Железный занавес снова опускается с той стороны. Я ничего такого не предлагал.
renatius писал(а): ↑30 мар 2021, 15:13
Надо заставлять площадки играть не по своим, а по приемлемым для всех правилам. Как - вопрос второй, и он имеет решение. Надо работать, а не сетовать на подлых врагов.
Имеет, да. Мы все видим. Обида, уговоры, заискивание, смешные штрафы, выражение озабоченности. Работа кипит.
renatius писал(а): ↑30 мар 2021, 15:13
Всё течёт, всё меняется. И надо быть готовым к изменениям. СФ - это скорее исключение из правил, тихая (информационная) гавань, место общения братьев по разуму.
В "тихой гавани" нет даже языка для описания грядущих изменений. В лучшем случае - надрачивание себе и друг дружке на различные варианты прекрасного прошлого по вкусу. С разной интенсивностью, в зависимости от времени года.
neutrino писал(а): ↑30 мар 2021, 15:40Железный занавес снова опускается с той стороны. Я ничего такого не предлагал.
Да. Но о чём это говорит? Джентельмены, навязавшие нам игру по своим правилам, проигрывают. Отсюда вся эта дичь с боингами, скрипалями, навальными и санкциями. Где-то они нас, где-то мы их - на войне как на войне.
neutrino писал(а): ↑30 мар 2021, 15:40Имеет, да. Мы все видим. Обида, уговоры, заискивание, смешные штрафы, выражение озабоченности. Работа кипит.
Отставить пораженческие настроения, впереди много работы
renatius писал(а): ↑30 мар 2021, 16:20
Джентельмены, навязавшие нам игру по своим правилам, проигрывают. Отставить пораженческие настроения, впереди много работы
neutrino писал(а): ↑30 мар 2021, 15:40Железный занавес снова опускается с той стороны. Я ничего такого не предлагал.
Да. Но о чём это говорит? Джентельмены, навязавшие нам игру по своим правилам, проигрывают. Отсюда вся эта дичь с боингами, скрипалями, навальными и санкциями. Где-то они нас, где-то мы их - на войне как на войне.
neutrino писал(а): ↑30 мар 2021, 15:40Имеет, да. Мы все видим. Обида, уговоры, заискивание, смешные штрафы, выражение озабоченности. Работа кипит.
Отставить пораженческие настроения, впереди много работы
Сэнсей писал(а): ↑30 мар 2021, 18:58
ради которого завели всю жыдобандеровщину и отбашляли 5 ярдов.
Не мешай всё в кучу. В бандеровщину инвестировали сразу после ВОВ, и на порядок, если не 2 больше. И эти вложения полностью отбились с развалом СССР. А нынешние вложения пока не отбились, вот если мы с хохлами начнём воевать по-настоящему, вот тогда они отобьются.
Во время Второй мировой войны Черчилль и Рузвельт объединились с одним диктатором-убийцей, чтобы победить другого. В своем ревизионистском историческом труде «Война Сталина: новая история Второй мировой войны» историк Шон МакМикин (Sean McMeekin, Stalin's War: A New History of World War II) утверждает, что после нацистско-советского пакта 1939 года Британия должна была выступить одновременно и против Гитлера, и против Сталина. Осуществление Англией бомбардировок бакинских нефтяных месторождений, которые обеспечивали топливом жестокие завоевания обоих диктаторов, должны были превратить эту войну в «принципиальную битву против тоталитарной агрессии».
МакМикин также утверждает, что, упустив этот шанс, западные демократии были до абсурдности щедрыми, предоставляя России товары по ленд-лизу. И действительно, он представляет ошеломляющий перечень материальных средств, которыми капитализм поддержал коммунизм. После того, как Сталин восстановил в советской армии царские военные погоны, помощь по ленд-лизу включала в себя, помимо прочего, около трех миллионов ярдов (1 ярд равен 0,91 метра — прим. пер.) золотой тесьмы стоимостью 7 миллионов долларов. Кроме вооружений, США поставляли Советскому Союзу масло в таких огромных количествах, что ходили слухи, будто русские использовали его для смазки своих ботинок. Между тем, американским домохозяйкам приходилось довольствоваться маргарином.
Как заявляет МакМикин, Рузвельт был настолько великодушен, что «трудно избавиться от впечатления, как будто советские агенты влияния захватили тогда Белый дом». И в обмен на эти щедрые дары, утверждает МакМикин, Запад «ничего никогда не получил».
George Zotov
20 февраля 2017 г. ·
В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: "Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда". Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940-1945 гг. британскую территорию в Европе - Нормандские острова у побережья Франции...
За время оккупации не прозвучал ни один выстрел - на 66 тысяч англичан на островах не нашлось ни одного партизана. Ни один немецкий солдат не был убит или даже ранен. Общее мнение выразил некто доктор Джон Льюис - "любой саботаж будет не только опасен, но и совершенно контрпродуктивен". Никто не вышел сражаться на поля и улицы. Работали суды, но по законам Третьего рейха, британская полиция продолжала нести службу на улицах - только платили им уже в рейхсмарках. Работали кино и театры. Англичане не стонали от угнетения. Добровольческие отряды охраняли аэродромы, откуда взлетали самолёты бомбить Лондон. Все были уверены, что Лондон падёт.
"Сопротивление? Какое сопротивление?" - с удивлением спрашивали островитяне британскую писательницу Мадлен Бантинг, в девяностые написавшую книгу об оккупации, и опросившую для этого многих очевидцев. 570 человек были отправлены в концлагеря в Европу - среди них было трое евреев, три коммуниста, остальные - "за уголовные преступления" ("карманники", нарушение комендантского часа, кража еды со складов), 22 не вернулись назад. Нет, о чем я, сопротивление случалось. Некий человек отказался жить в одном доме с женой, которая шила одежду для немецких солдат. Ещё один раз немецкий ефрейтор, стоящий на постое у горожанина, сфотографировал его дочь без разрешения. Тот храбро пожаловался в комендатуру, и военного перевели в другой дом. Кстати, постой солдат щедро оплачивался.
Доносительство было распространено, информаторы получали за донос 20-50 рейхсмарок. Так, один островитянин донес на трех друзей, что они слушают британское радио, и тех отправили в заключение. "Две добрых подруги" предали старую женщину, спрятавшую сбежавшего пленного из немецкого лагеря. После освобождения предатели не были осуждены, ибо ну знаете, случается такое: чего уж тут страшного, люди немного хотели подзаработать, всё оккупанты проклятые виноваты. Ни один инцидент коллаборационизма не был расследован.
Случай реальной храбрости был один. Мэри Озанн, проповедник "Армии спасения", протестовала против жестокости по отношению к советским военнопленным на островах. Её предупредили, что добром не закончится. Она сказала, что ей плевать, и она всё равно протестовала. Женщину посадили в тюрьму, где она и умерла в апреле 1943 года. Другие же случаи сопротивления - хоть стой, хоть падай. Например, описывается инцидент, где с лестницы спускался пьяный в жопу немецкий солдат, а полицейские-англичане видели это, и не помогли ему. Тот свалился и потерял сознание - тогда они вызвали ему "скорую". Вот какие храбрые люди были, не то, что сейчас.
На островах было 4 концлагеря для военнопленных (в основном из СССР), которые строили военные укрепления. 700 человек погибло и похоронены на острове. Как явствует из случая со старой леди, иногда их прятали и кормили, но в целом подобные проявления доброты были единичны. Островитяне не хотели ссориться с немцами, и не хотели ввязываться в проблемы. "Но относились к пленным с сочувствием", как пишет историк. Пленным от этого, конечно же, становилось намного лучше.
9 мая 1945 года немецкие войска на островах капитулировали - причем, на одном острове они и вовсе сдались 16 мая только, так как за ними никто не приезжал. Островитяне радостно приветствовали британцев, чиновники оперативно сняли портреты Гитлера, флаги со свастикой, и повесили портреты короля. И даже в центре теперь есть площадь Освобождения от ига проклятой оккупации. Та же полиция, что служила при немцах, с честью несла службу и далее в честь короля.
Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации. Это чудесно, поскольку часто правды лучше не знать.
В 1942-43 гг на территории нескольких районов Брянской, Орловской и Курской областей существовало т.наз. Локотское самоуправление - созданное немцами квазигосударственное образование. Центром его был г. Локоть нынешней Брянской области.
На территории самоуправления проживало около 600 тыс. человек, была разрешена частная собственность и предпринимательство, колхозы распущены, а имущество их возвращено прежним владельцам. Работали органы местного самоуправления и большинство промышленных предприятий, выполнявших заказы немецкой армии. Работали школы, больницы, церкви и даже театр. Существовала также "Русская освободительная народная армия" (РОНА) численностью до 20 тыс. бойцов. Она занималась борьбой с партизанами и ликвидацией "нежелательных" элементов (евреев, цыган, бывших совслужащих).
Локотское самоуправление - крупнейшее, но далеко не единственное образование такого рода на оккупированных территориях СССР.
В 1942-43 гг на территории нескольких районов Брянской, Орловской и Курской областей существовало т.наз. Локотское самоуправление - созданное немцами квазигосударственное образование. Центром его был г. Локоть нынешней Брянской области.
На территории самоуправления проживало около 600 тыс. человек, была разрешена частная собственность и предпринимательство, колхозы распущены, а имущество их возвращено прежним владельцам. Работали органы местного самоуправления и большинство промышленных предприятий, выполнявших заказы немецкой армии. Работали школы, больницы, церкви и даже театр. Существовала также "Русская освободительная народная армия" (РОНА) численностью до 20 тыс. бойцов. Она занималась борьбой с партизанами и ликвидацией "нежелательных" элементов (евреев, цыган, бывших совслужащих).
Локотское самоуправление - крупнейшее, но далеко не единственное образование такого рода на оккупированных территориях СССР.
Ну так это понятно,предатели всех мастей рекламу для лошар типа тебя в википедии пишут! Они и людей русских типа не уничтожали а боролись с советскими солдатами, которые олицетворяли Сталина. Предатели, всегда предательство свое оправдывают,тем, что борются с кровавыми режимом и родину типа не продают, став фашисткими подстилками. Поэтому современные предатели и подвиг Зои Космодемьянской представляют как сумашествие.
В 1942-43 гг на территории нескольких районов Брянской, Орловской и Курской областей существовало т.наз. Локотское самоуправление - созданное немцами квазигосударственное образование. Центром его был г. Локоть нынешней Брянской области.
На территории самоуправления проживало около 600 тыс. человек, была разрешена частная собственность и предпринимательство, колхозы распущены, а имущество их возвращено прежним владельцам. Работали органы местного самоуправления и большинство промышленных предприятий, выполнявших заказы немецкой армии. Работали школы, больницы, церкви и даже театр. Существовала также "Русская освободительная народная армия" (РОНА) численностью до 20 тыс. бойцов. Она занималась борьбой с партизанами и ликвидацией "нежелательных" элементов (евреев, цыган, бывших совслужащих).
Локотское самоуправление - крупнейшее, но далеко не единственное образование такого рода на оккупированных территориях СССР.
Ну так это понятно,предатели всех мастей рекламу для лошар типа тебя в википедии пишут! Они и людей русских типа не уничтожали а боролись с советскими солдатами, которые олицетворяли Сталина. Предатели, всегда предательство свое оправдывают,тем, что борются с кровавыми режимом и родину типа не продают, став фашисткими подстилками. Поэтому современные предатели и подвиг Зои Космодемьянской представляют как сумашествие.
А есть пруфы что ты не предатель?
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
В 1942-43 гг на территории нескольких районов Брянской, Орловской и Курской областей существовало т.наз. Локотское самоуправление - созданное немцами квазигосударственное образование. Центром его был г. Локоть нынешней Брянской области.
На территории самоуправления проживало около 600 тыс. человек, была разрешена частная собственность и предпринимательство, колхозы распущены, а имущество их возвращено прежним владельцам. Работали органы местного самоуправления и большинство промышленных предприятий, выполнявших заказы немецкой армии. Работали школы, больницы, церкви и даже театр. Существовала также "Русская освободительная народная армия" (РОНА) численностью до 20 тыс. бойцов. Она занималась борьбой с партизанами и ликвидацией "нежелательных" элементов (евреев, цыган, бывших совслужащих).
Локотское самоуправление - крупнейшее, но далеко не единственное образование такого рода на оккупированных территориях СССР.
Ну так это понятно,предатели всех мастей рекламу для лошар типа тебя в википедии пишут! Они и людей русских типа не уничтожали а боролись с советскими солдатами, которые олицетворяли Сталина. Предатели, всегда предательство свое оправдывают,тем, что борются с кровавыми режимом и родину типа не продают, став фашисткими подстилками. Поэтому современные предатели и подвиг Зои Космодемьянской представляют как сумашествие.
А есть пруфы что ты не предатель?
Симпатизируешь полицаям?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
renatius писал(а): ↑15 апр 2021, 08:31
Странно сравнивать мирную жизнь англичан при мягкой оккупации с тем, что творилось на залитой кровью Брянщине.
А я и не сравниваю. Просто обращаю внимание на тот факт, что коллаборационизм был весьма распространенным явлением на всех оккупированных территориях Европы. И не нам, живущим в мирное время, упрекать людей в том, что они не стали героями.
ЗЫ Хотелось бы пример публикаций советского времени о Локотском самоуправлении. Статей о нем нет не только в БСЭ, но и в Российской энциклопедии 2004-2017 гг.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
renatius писал(а): ↑15 апр 2021, 08:31
Странно сравнивать мирную жизнь англичан при мягкой оккупации с тем, что творилось на залитой кровью Брянщине.
А я и не сравниваю. Просто обращаю внимание на тот факт, что коллаборационизм был весьма распространенным явлением на всех оккупированных территориях Европы. И не нам, живущим в мирное время, упрекать людей в том, что они не стали героями.
ЗЫ Хотелось бы пример публикаций советского времени о Локотском самоуправлении. Статей о нем нет не только в БСЭ, но и в Российской энциклопедии 2004-2017 гг.
Не надо этих хитрых словес - не коллаборационизм, а предательство Родины.
Понятно, что ты им симпатизируешь.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
vg169 писал(а): ↑15 апр 2021, 11:17
Хотелось бы пример публикаций советского времени о Локотском самоуправлении. Статей о нем нет не только в БСЭ, но и в Российской энциклопедии 2004-2017 гг.
Да много о чём нет отдельных публикаций. И понятно почему - в советской парадигме истории ВОВ основное внимание уделялось героям и предателям, а не коллаборантам и тем, кому приходилось жить в оккупации. Особенности оккупационного уклада жизни тоже мало кого интересовали. Поэтому эта тема упоминалась в массе исследований по другим вопросам.
renatius писал(а): ↑15 апр 2021, 08:31
Странно сравнивать мирную жизнь англичан при мягкой оккупации с тем, что творилось на залитой кровью Брянщине.
А я и не сравниваю. Просто обращаю внимание на тот факт, что коллаборационизм был весьма распространенным явлением на всех оккупированных территориях Европы. И не нам, живущим в мирное время, упрекать людей в том, что они не стали героями.
ЗЫ Хотелось бы пример публикаций советского времени о Локотском самоуправлении. Статей о нем нет не только в БСЭ, но и в Российской энциклопедии 2004-2017 гг.
Не надо этих хитрых словес - не коллаборационизм, а предательство Родины.
Понятно, что ты им симпатизируешь.
На оккупированных территориях СССР осталось примерно 75 млн. человек. Подавляющее их большинство не ушли в партизаны, не стали подпольщиками и вообще не совершали ничего героического. Они просто выживали, спасая как могли себя и своих детей. Да, да, выполняли приказы оккупационных властей и работали, чтобы не умереть с голоду. К этим пережившим тяжелейшие лишения людям я отношусь с уважением и сочувствием. Но ты, конечно, можешь считать, что в стране были десятки миллионов предателей.
vg169 писал(а): ↑15 апр 2021, 14:32
На оккупированных территориях СССР осталось примерно 75 млн. человек. Подавляющее их большинство не ушли в партизаны, не стали подпольщиками и вообще не совершали ничего героического. Они просто выживали, спасая как могли себя и своих детей. Да, да, выполняли приказы оккупационных властей и работали, чтобы не умереть с голоду. К этим пережившим тяжелейшие лишения людям я отношусь с уважением и сочувствием. Но ты, конечно, можешь считать, что в стране были десятки миллионов предателей.