Сталин, как величайший политик всех времен

[Greenhorn]

Вот индустриализацию и реформу сельского хозяйства и проводили на таких вот основах оставшихся в наследство от царского периода.
И чтобы вытащить страну из этого ужасного беспросветного дна.

Ага, и в Украине тоже все такие безлошадные и голодные были. И как царская РИ занималась экспортом зерна не понятно.

ЗЫ Действительно бывали голодные годы, вызванные неурожаем. В конце 19 века при таком голоде помогали США кстати.

[egor1980]

В Европе голод в период генезиса капитализма (индустриализации) голод стал нормой существования населения европейских стран.
До начала индустриализации ( начала капитализма) голодных лет было меньше, а сначалом капитализма (индустриализации) резко возросло.
Цитирую:
«С XI по XVI века на каждое столетие приходилось по 8 голодов.
С течением времени число голодов увеличивается: в XVIII веке было 34, в XIX до 1854 года – 35».
(Иллюстрированный энциклопедический словарь Ф. А. Брокгауза и И.А. Ефрона. Т.4. Г. М.: Эксмо, 2006. С.150).

[egor1980]

Голодомор в Ирландии 1845-49 гг.
«В результате голода погибло около 1 млн человек.
Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн чел., в основном в США), ставшая постоянной чертой исторического развития Ирландии.
В итоге в 1841—1851 гг. население Ирландии сократилось на 30%.
И в дальнейшем Ирландия стремительно теряла население:
если в 1841 г. численность населения составляла 8 млн 178 тыс. человек,
то в 1901 г. — всего 4 млн 459 тыс.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 80%941849)
Это период европейской индустриализации.

[Greenhorn]

egor1980, как голод в других странах оправдывает сталина?
сталин уничтожал собственный народ, без суда. В каких других странах такое было? Тройки, видимость суда и расстрелы где были?

[egor1980]

egor1980, как голод в других странах оправдывает сталина?
сталин уничтожал собственный народ, без суда. В каких других странах такое было? Тройки, видимость суда и расстрелы где были?

Ваш фанатизм собирания чернухи об односторонней об СССР противоречит здравому смыслу и историческим фактам.
И статистики мировой и внутренней.
Сталин поднял страну и народ СССР на высочайший мировой уровень.
А уничтожали собственный народ как раз в Европе в работных домах, лишали источников жизни через массовый сгон крестьян с земли (огораживание), а затем пачками вешали на деревьях по закону о бедных и т.п.
В ужасе от уничтожения в своих странах население Европы стало разбегаться по другим континентам и островам Океании.

[Greenhorn]

egor1980, как голод в других странах оправдывает сталина?
сталин уничтожал собственный народ, без суда. В каких других странах такое было? Тройки, видимость суда и расстрелы где были?

Ваш фанатизм собирания чернухи об односторонней об СССР противоречит здравому смыслу и историческим фактам.
И статистики мировой и внутренней.
Сталин поднял страну и народ СССР на высочайший мировой уровень.
А уничтожали собственный народ как раз в Европе в работных домах, лишали источников жизни через массовый сгон крестьян с земли (огораживание), а затем пачками вешали на деревьях по закону о бедных и т.п.
В ужасе от уничтожения в своих странах население Европы стало разбегаться по другим континентам и островам Океании.

Какое собирание? Я говорю только об одном событии, происходившем во время правления сталина. Об уничтожении народа, науки, медицины. И только ВМВ смогла изменить эту тенденцию. Тогда сталин понял, что народ, наука и медицина нужны.

Ты про какие годы про Европу? Огораживание, закон о бедных? Это всё было в те же годы, когда сталин руководил СССР? Или за 50-200 лет до него?

[egor1980]

«Основным последствием огораживаний явились многочисленные эвикции, т.е. насильственное изгнание держателей с их участков, а вслед за ними обезлюдение целых деревень, рост дороговизны и бродяжничества, ставшего настоящим бичом Англии XVI века.
Пауперизм стал социальным бичом Англии.
Так, в Лондоне в начале XVII в. ¼ его жителей составляли деклассированные элементы.
Абсолютизм Тюдоров, не без основания опасавшиеся проявления мятежного духа маргинальных слоёв общества, не замедлил явить миру кровавое законодательство против бедных».
(История Европы в восьми томах. Т.3. М.: Наука, 1993. С. 46).

[step]

«Основным последствием огораживаний явились многочисленные эвикции, т.е. насильственное изгнание держателей с их участков, а вслед за ними обезлюдение целых деревень, рост дороговизны и бродяжничества, ставшего настоящим бичом Англии XVI века.
Пауперизм стал социальным бичом Англии.
Так, в Лондоне в начале XVII в. ¼ его жителей составляли деклассированные элементы.
Абсолютизм Тюдоров, не без основания опасавшиеся проявления мятежного духа маргинальных слоёв общества, не замедлил явить миру кровавое законодательство против бедных».
(История Европы в восьми томах. Т.3. М.: Наука, 1993. С. 46).

Твоё право тратить время на гриню. Но предупрежу, что он истории не знает и знать её не желает. Видимо боится, что погружение сломает его картину мира.
Искать ответы, как это было, почему так и для чего, это не про него.

[egor1980]

"Стремительный рост нищенства, бродяжничества с середины XV в. и особенно в XVI в. – явление, общее для всех европейских стран и регионов, с наибольшей полнотой и выразительностью проявившееся в городах.
Городская беднота и нищие представляли сильно дифференцированный слой.
Их привилегированную группу составляли так называемые «домашние бедняки» из числа обедневших, но не деклассированных ещё бюргеров, обитателей госпиталей, приютов, конвентов.

К ним примыкали те, кто имел привилегии на сбор милостыни – пилигримы, монахи нищенствующих орденов, но также цеховые ученики, школяры, студенты.
В толпу бродяг, просивших подаяние, вливались отпущенные со службы ландскнехты, возвращающиеся турецкие пленники, те, кто был вырван из привычного жизненного уклада голодом вследствие неурожая, стихийных бедствий, военного разорения.
Различны были методы и «техника» сбора милостыни – на улицах, у храма и в самом храме (невзирая на запреты), «у дверей». Наиболее сплочёнными были чаще всего слепые, имевшие своего «короля». Особую группу составляли профессиональные попрошайки-мошенники».
(История Европы в восьми томах. Т.3. М.: Наука, 1993. С. 37 - 38).

Так зарождался капитализм (индустриализация) в Европе.
Индустриализация там растянута была на столетия, а в СССР вынуждены перевести страну на индустриальные рельсы всего за 10 лет.
Отсюда и жёсткость, но всё равно в разы с меньшими жертвами нежели в Европе.

[egor1980]

Но предупрежу, что он истории не знает и знать её не желает. Видимо боится, что погружение сломает его картину мира.
Искать ответы, как это было, почему так и для чего, это не про него.

Да, обратил внимание на это.

[neantichrist]

Ваш фанатизм собирания чернухи об односторонней об СССР противоречит здравому смыслу и историческим фактам.
И статистики мировой и внутренней.

Что значит "собирание чернухи"?
Есть факты Истории страны, где я жил и работал. Почему я должен одни факты называть "чернухой", а другие "История СССР"?
История СССР состоит из фактов, которые подтверждаются ДОКУМЕНТАМИ, артефактами, свидетелями ...
Среди фактов не может быть чернухи или белухи. Они все РАВНОЗНАЧНЫ. Они все вместе и только вместе!! дают картину событий того времени.

И статистики мировой и внутренней.

На сайте Росстата есть замечательная книга ИСТОРИЯ ПЕРЕПИСЕЙ НАСЕЛЕНИЯ В РОССИИ
https://rosstat.gov.ru/storage/document ... istory.pdf
Читаем факты от статистиков РФ о РАБОТЕ своих предшественников :

Спойлер

Основные про блемы нача лись, когда пред ва ри -
тельные данные о числен ности насе ления стали
посту пать в ЦУНХУ. Крайняя поли ти зация пере -
писи, про во див шейся под кон тролем и с помощью
ЦК ВКП(б), имела трагические последствия.
Если следовать лозунгам переписи, главным было не
получить реальную кар тину «человеческого капи -
тала», а доказать превосходство социа лизма, «одер -
жать победу на переписном фронте»59.
Опытный статистик А.С. Попов писал в газете «Изве стия»:
«В итогах переписи страна увидит, как выросло
население и изменился его состав в результате бес -
поворотной и окончательной победы социализма»60.
«Правда» уже 8 января 1937 г. сообщила: «Предва -
рительные сведения, поступившие со всех концов
страны, свидетельствуют, что во многих пунктах
количество населения превосходит существующие
данные»61.
Это не соответствовало действительности.
...
Можно представить себе реакцию руководства
страны, когда, несмотря на затраченные силы
и средства, перепись, напомнив о последствиях
поспешно и жестоко проведенной коллективи -
зации, показала совсем не те цифры, которые ожи -
дались. Вдобавок предъявлялись претензии к органам НКВД, осуществлявшим контроль за движением населения ...
...
В условиях нарастающего террора, санкциони -
рованного пленумом ЦК ВКП(б), прошедшим
23 февраля – 5 марта 1937 г., все недочеты пере -
писи стали доказательствами вредительской дея -
тельности статистиков. 22 марта начались первые
аресты...

Вот такая статистическая ложь времен Большого Террора в СССР, обильно политая кровью репрессированных статистиков СССР.

Конечно, эти материалы переписи 1937 года, чудом сохранившиеся в спецхранах - источник инфы. Разной.
Но прежде всего - инфы о том, что результаты переписи 1937 года в СССР стали основанием Усатому упырю убивать статистиков СССР "за вредительство".
Он же назначил количество населения СССР как 168 млн чел, а статистики ПОД РУКОВОДСТВОМ Партии насчитали только ...
ну вы помните :
- есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика по-советски.

[Greenhorn]

«Основным последствием огораживаний явились многочисленные эвикции, т.е. насильственное изгнание держателей с их участков, а вслед за ними обезлюдение целых деревень, рост дороговизны и бродяжничества, ставшего настоящим бичом Англии XVI века.
Пауперизм стал социальным бичом Англии.
Так, в Лондоне в начале XVII в. ¼ его жителей составляли деклассированные элементы.
Абсолютизм Тюдоров, не без основания опасавшиеся проявления мятежного духа маргинальных слоёв общества, не замедлил явить миру кровавое законодательство против бедных».
(История Европы в восьми томах. Т.3. М.: Наука, 1993. С. 46).

16-17 века. Ну круто! На Руси тогда всё было иначе. Была цивилизация, крестьяне жирели и плодились, всё было хорошо.

[Greenhorn]

Так зарождался капитализм (индустриализация) в Европе.
Индустриализация там растянута была на столетия, а в СССР вынуждены перевести страну на индустриальные рельсы всего за 10 лет.
Отсюда и жёсткость, но всё равно в разы с меньшими жертвами нежели в Европе.

Ладно бы если бы в те же самые времена в результате отказа от капитализма и индустриализации крестьяне в царской России богатели, плодились и радовались жизни. Нет, было всё то же самое, только без индустриализации.

А потом да, в СССР пришлось догонять. И согласен, что это не могло не сопровождаться большими трудностями и страдающим населением. Но репрессии, расстрелы, переселения собственного народа нужны были не для индустриализации. Это не связанные вещи. Всё это нужно было для укрепления власти упыря, для запугивания всех в стране.

[Индиана Джонс]

Greenhorn, сам ты упырь! Сталин выйграл Великую отечественную войну,создал ядерный щит, благодаря которому ты еще существуешь на планете земля.

[Greenhorn]

Greenhorn, сам ты упырь! Сталин выйграл Великую отечественную войну,создал ядерный щит, благодаря которому ты еще существуешь на планете земля.

Это сделал не сталин, а советский народ. В том числе мой дед и мои бабушки. У которых были ордена и медали.

[Индиана Джонс]

Это сделал не сталин, а советский народ. В том числе мой дед и мои бабушки. У которых были ордена и медали.

Под руководством Сталина? Не?

[Greenhorn]

Это сделал не сталин, а советский народ. В том числе мой дед и мои бабушки. У которых были ордена и медали.

Под руководством Сталина? Не?

Под руководством сталина. Но сделал народ. И пострадал тоже народ от его неумелого управления. В войну погибло слишком много.

[Индиана Джонс]

Под руководством сталина. Но сделал народ. И пострадал тоже народ от его неумелого управления. В войну погибло слишком много.

А если бы не Сталин,возможно России вообще не было,те известно,что хотели сделать фашисты с Россией?

[Greenhorn]

Под руководством сталина. Но сделал народ. И пострадал тоже народ от его неумелого управления. В войну погибло слишком много.

А если бы не Сталин,возможно России вообще не было,те известно,что хотели сделать фашисты с Россией?

Если бы да кабы. Это гадания. Никто не знает что было бы. Но точно известно, что советских солдат погибло в несколько раз больше чем немецких.

[Индиана Джонс]

советских солдат погибло в несколько раз больше чем немецких.

Все верно,кто нападает первым, имеет преимущество

[Greenhorn]

советских солдат погибло в несколько раз больше чем немецких.

Все верно,кто нападает первым, имеет преимущество

Верно, с этим согласен.

[Индиана Джонс]

Так шо Сталина вины тут нет

[Greenhorn]

Так шо Сталина вины тут нет

Ты видимо забыл, что с 1943го СССР нападал на войска противника и продвигался вперёд. Аж до самого Берлина. Что с преимуществом?

ЗЫ Обычно бОльшие потери несёт тот, кто нападает. Немцы должны были нести гораздо большие потери. Но факты говорят об обратном.

[step]

советских солдат погибло в несколько раз больше чем немецких.

Все верно,кто нападает первым, имеет преимущество

Учите историю. Оба.

[Индиана Джонс]

Так шо Сталина вины тут нет

Ты видимо забыл, что с 1943го СССР нападал на войска противника и продвигался вперёд. Аж до самого Берлина. Что с преимуществом?

Я писал про то, кто начинает неожиданно войну и нападает первым,уничтожая аэродромы,спящую в казармах живую силу противника,а не когда, уже идут боевые действия и неожиданно напасть на врага нельзя.

ЗЫ Обычно бОльшие потери несёт тот, кто нападает. Немцы должны были нести гораздо большие потери. Но факты говорят об обратном.

Как раз наоборот,это правило написанное во всех военных учебниках

[рукалицо]

Как раз наоборот,это правило написанное во всех военных учебниках

Ну, приехали

[Индиана Джонс]

Как раз наоборот,это правило написанное во всех военных учебниках

Ну, приехали

Ты только узнал, что кто начинает войну, всегда имеет преимущество, так как может выбирать время и условия нападения?

[рукалицо]

Как раз наоборот,это правило написанное во всех военных учебниках

Ну, приехали

Ты только узнал, что кто начинает войну, всегда имеет преимущество, так как может выбирать время и условия нападения?

В этих твоих учебниках есть базовое соотношение 1:3. Или ты по диагонали читал?

[Greenhorn]

Так шо Сталина вины тут нет

Ты видимо забыл, что с 1943го СССР нападал на войска противника и продвигался вперёд. Аж до самого Берлина. Что с преимуществом?

Я писал про то, кто начинает неожиданно войну и нападает первым,уничтожая аэродромы,спящую в казармах живую силу противника,а не когда, уже идут боевые действия и неожиданно напасть на врага нельзя.

ЗЫ Обычно бОльшие потери несёт тот, кто нападает. Немцы должны были нести гораздо большие потери. Но факты говорят об обратном.

Как раз наоборот,это правило написанное во всех военных учебниках

Так как этот руководитель не смотря на все предупреждения не подготовил армию к нападению на страну?

[Greenhorn]

Ну, приехали

Ты только узнал, что кто начинает войну, всегда имеет преимущество, так как может выбирать время и условия нападения?

В этих твоих учебниках есть базовое соотношение 1:3. Или ты по диагонали читал?

Он упирает на "неожиданно". Закрывая глаза на постоянные предупреждения о нападении, на разведданные.