Пневматическое оружие.

[Belikov]

Ребят, есть тут кто увлекается Пневматическим оружием? :)

Не то что бы вот так увлекался, но постреливаю иногда на пикниках. Хотя, с моим арсеналом и не по увлекаешься особенно... :(
1. Классическая тировая винтовка ИЖ;
2. Газобалонный пистолет с подвижным стволом, внешне -- точная копия Магнума 45-го (выглядит грозно), но корпус неразборный, а из-за подвижного ствола прицельная дальность не более 30 метров. :(

Сейчас я бы помечтал о малокалиберной винтовке (нарезной, естественно) с длинным стволом и оптическим прицелом.

[Belikov]

А какая дульная энергия у пистолета?
Кстати, на мелкашку же разрешение надо.  
Кстати, на колхозке мужичёк продаёт МР512м, уверяет что стоит итальянская пружина и что пробивает двухсантиметровую доску. :)

Насчёт дульной энергии -- без понятия, нигде не указано. :( Хотя, как это ни странно, замечаю, что более крутые и новые пистолеты фору моему не делают. Наверное, это из-за длинного ствола... Со свежего баллона мой прошивает бутылку из-под шампанского "навылет", другие оставляют шарик внутри бутылки. Хотя, может я пистолетов нормальных не видел? :) По крайней мере, заявление про 2 см доску кажется перебором.

[alexander]

У друга газабалонный пистолет Анекс (не помню номер модельки), так он
с 5-6 метров пробивает рекламный щит, состоящий из двух листов
железа, между которыми сантиметра 3 пустоты. :)

А никто твоему другу не говорил, что пробивать рекламные считы нехорошо? :)

[miniMAKC]

А сколько же эти игрушки стоят. И в случае самообороны если ранишь кого посадят ведь. Может лучше газовый? :?:

[alexander]

Есть такая фишка... удар называется. Вроде как для самообороны будет по крайне мере получше газового пистолета.

[Old Ranger]

Пневматика разная бывает. Когда я в 96 году покупал в Питере карабин "Сайга" 7.62\39 (правда сейчас думаю о приобретении малокалиберки для тренировок, выстрел тише и патрон дешевле), видел немецкую пневматическую винтовку, внешне похожа на ТОЗ 17, только лучше:), приклад ореховый. Не помню сколько эта ляля стоила, вроде баков 200, но запомнил что скорость пули при выходе из ствола составляет 300 м\с, если не знаете - то такая же скорость и у револьвера системы "Наган", лично меня впечатлило. Что касается газовых пистолетов. У меня их побывало тонны, атцтой почти полный. Единственно действенная модель, наш Российский "Айсберг" с патроном от "ПМ". Но вот против ветра дозу Вы получите, а не тот в кого произведён выстрел. "Удар" не использовал, ничего сказать не могу, но судя что сделан нашими и по внешнему виду заряда можно предположить что вещь убойная, вот опять только куда ветер дунет... Лично я бы предпочёл гладкоствольный ствол с мягкой резиновой пулей. А вообще жду не дождусь нормального закона об оружии, чтоб "Макар" себе прикупить :) .
И ещё по пневматике, тут недавно испытал небольшой шок, когда в одном павильёнчике увидел в продаже "Юниор", АКСУ под пневматику. Ребят, в своей жизни лучше всего я разбираюсь в оружии, так с первого взгляда я не определил что это не боевой образец!!! Короче, мне-бы такие игрушки в моё детство!
Да, ежели хотите что-то купить - посоветуйтесь с продавцом и не покупайте дешёвые вещи. Мой брат двоюродный прикупил себе пневматику под "ПМ", так три месяца и всё, сдохла и ремонту не подлежит. И на последок хочу всех предупредить, несмотря на то что пневматика продаётся доступно она всё же оружие, и обращаться нужно как с оружием. Если Вы нанесёте кому-то вред, будете отвечать по полной программе. И НИКОГДА не вздумайте переделывать газовики и пневматику под боевой патрон, во первых 99.99% что его разорвёт и останетесь Вы живы это вопрос ещё тот, а вот ежели попадёте с данной вещью в милицию, то будете отвечать не только за переделку но и за оружие (боевое). Оно Вам надо? Если припекло, можно купить охранное оружие (допустим короткий помповик), а сейчас делают какую-то хрень стреляющую резиновыми пулями, правда дизайн и сам процесс зарядки данного девайса оставляет желать лучшего, но тем-не менее оно работает и работает в рамках закона. С уважением.
P.S. Лицензия на право приобретения нарезного охотничьего оружия выдаётся гражданам России каторые владели охотничьим не нарезным оружием в течении не менее 5 лет и за данный период за ними не было замечено нарушение закона об оружии и других актов регулирующих обращение с оружием.5 лет не так уж и много, я уже 7 лет владею нарезняком, так что имеет смысл заморачиваться. А вообще ИМХО наилучший вариант спустить пар и удовлетворить желание "за острелять" - пейнтбол, интересно, в Смоленске есть подобная забава?

[miniMAKC]

А вообще ИМХО наилучший вариант спустить пар и удовлетворить желание \"за острелять\" - пейнтбол, интересно, в Смоленске есть подобная забава?

Подобная забава в Смоленске есть, напротив меня в доме живет чел так у него на обоих тачках реклама Пейнтбола с телефоном если надо могу пробить и телефон дать :)

[CJlECAPb]

Хех, мир тесен. Этого чувака зовут Андрей, и он мой бывший тренер по таеквондо. Тренер международного класса, между прочим;)

[Old Ranger]

Пневматика разная бывает. Когда я в 96 году покупал в Питере карабин "Сайга" 7.62\39 (правда сейчас думаю о приобретении малокалиберки для тренировок, выстрел тише и патрон дешевле), видел немецкую пневматическую винтовку, внешне похожа на ТОЗ 17, только лучше:), приклад ореховый. Не помню сколько эта ляля стоила, вроде баков 200, но запомнил что скорость пули при выходе из ствола составляет 300 м\с, если не знаете - то такая же скорость и у револьвера системы "Наган", лично меня впечатлило.

Скорость то скоростью, а какая дульная энергия у этой винтовочки?

За ненадобностью не поинтересовался (да и забыл бы, с тех времён много уж минуло...), но характеристика начальной скорости говорит о многом. Конечно вес пули и т.д. но 300 м\сек эт вам не хухры мухры, а по идее оно должно относится к лицензируемому оружию класса "духовые ружъя" (не помню официальное название, ибо не интересуюсь я данным подвидом так плотно как огнестрелом:)).

[Old Ranger]

Наверняка, нормы я просто не знаю, не интересовался (если нужно, спрошу), но вспомнил что когда продлевал лицензию на нарезняк, выдали на интересном бланке "Разрешение на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО, ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ", я ещё тогда уточнял, не ошиблись ли разрешители:), в первой лицензии явно прописано нарезное охотничье, а тут такие изменения. Да, у меня дальний родственник в Москве работал в милиции, а однажды он рассказывал что пришлось брать одного кренделя, так тот в белой горячке (допился) стал палить из духового ружья (его слова) и с седьмого этажа навылет (сверху вниз), прострелил автомашину "Нива"!!! Представляеш что там за агрегат был! Калибр он точно не указал, упомянул лиш что вещь была импортная и калибр достойный. Вот вам бабушка и гурьев день.

[Old Ranger]

Угу, спроси про нормы если не трудно.

В связи с праздниками УВД не доступен, а вот что удалось выяснить моему
знакомому по правовой базе "Гарант" : "Лицензированию подлежит
пневматическое оружие выше 4.5 мм калибра и дульной энергией 7.5 джоулей".
Если этой инфы не достаточно, в понедельник - вторник выясню у
лицензионно-разрешительной слцжбы УВД. С уважением.

[Old Ranger]

А как быть если допустим у меня винтовка МП-512, по документам у неё
дульная энергия около 7 джоулей. Я меняю там пружину, короче немного
дорабатываю. Дульная энергия возрастает до ~25 джоулей. Как мне её
регестрировать то?

Да вероятно никак. Я могу и ошибаться, попробую уточнить, но по логике и
согласно закона внесение изменений в конструкцию оружия запрещены. Заменить
приклад ты можешь, но чтобы длина оружия оставалась в пределах норм. Нельзя
использовать глушитель, НСПУ - ночной стрелковый прицел унифицированный -
ИМХО войсковой выделки, так-как гражданские образцы производства
братьев-белорусов из Вилейки лежат по Смоленску в свободной продаже. А вот
ежели мою "Сайгу" (аналог АК 47 с небольшими изменениями) переделать для
стрельбы очередями? Вот и я о том-же. при перерегистрации отымеют и отымут,
хорошо если не посадят. С оружием таких вопросов никогда не возникало
(переделка) а вот с техникой были случаи. Суть такова - установить на
грузовик вместо карбюраторного двигателя - дизельный двигатель. Поскольку
распространённым и доступным является двигатель д-240 от трактора МТЗ-80
"Беларусь" человек так и поступил. Зря он это сделал. Имеется два пути
регистрации подобной переделки - официальный, столько бабосов нужно!!! и не
официальный, бабок чуть меньше но нужны знакомства. В общем машина так и
стоит неоформленная. А ствол апгрейдить, какую-же экспертизу нужно провести
для съёма всех характеристик и параметров? Соответствий ГОСТ и прочих тех
требований? Я не знаю как сейчас, но раньше при коммуняках даже ножи было
запрещено изготавливать в кустарных условиях! Лично мне кажется ничего из
этого не выйдет. ИМХО - купить импортный ствол нужных параметров и не
заморачиваться. Я подобным образом мечтал арбалет замусолить, но подумав как
следует решил избавиться от своей задумки.

[Old Ranger]

..

А как быть если допустим у меня винтовка МП-512, по документам у неё
дульная энергия около 7 джоулей. Я меняю там пружину, короче немного
дорабатываю. Дульная энергия возрастает до ~25 джоулей. Как мне её
регестрировать то?

Я к сожалению оказался прав - ответ: всё это противозаконно :( и никакой
речи о регистрации идти не может.

[Anonymous]

Вопрос другой - кто реально использовал пневматические пистолеты для
самообороны??? Разговоры про доски , бутылки - это развлекалово, а
вот кто реально в корпус человека стрелял?7 И кто может сказать
РЕАЛЬНЫЙ результат от этого????

Я не стрелял, но можно прикинуть. В шубе шарик скорее всего застрянет.
Даже если не застрянет, то импульс будет на порядок слабее. При попадании
в мышечную ткань, шарик её наверняка прошьёт и застрянет в костной.
В подобном случае боль будет невыносимой и наверняка успокоит даже
хорошо подвыпившего буйного чела. В этом плане за эффективность
самообороны сабжей можно не беспокоиться летом (лично я думаю, что
до 5 человек с магазина в 15 шариков реально успокоить), но вот
зимой будут проблемы. Если времени раздумывать нет, то стрелять
придётся в лицо, а это: а) не так больно и, стало быть, не эффективно;
б) высокая вероятность попасть в глаз, в висок или в шею и тем
самым убить человека. :(

P.S. На счёт боли, вспомнил, как несколько лет назад на пикнике
одна чувындра зарядила мою старенькую тировую воздушку _хлебом_
(кусочек свежего мякиша с пол-горошины) и по неосторожности
попала мне в лодыжку. Дык пол стакана крови сошло, пока я из
раны весь хлеб вычистил; он пробил кожу и ушёл в ткани миллиметров
на 5-6. А теперь представь стальной шарик и современный сабж,
который мощнее той воздушки в разы.

[Old Ranger]

Вряд-ли в продажу запустят пукалку реально представляющую угрозу, боится у нас начальство вооружать народ. Ну а случайное попадание в глаз, что сказать, если сковородкой по кумполу слямзить, дык контузия будет та ещё, по крайней мере желание нападать у оппонента улетучится :) . А в действительности хочется иметь реальное оружие, ну не Стечкина или Беретту, так хоть ПМ несчастный, а чинуши и депутаты решили что не достойны мы такой чести. Вот в армии - так другой расклад, автомат, пулемёт и т.д., а на гражданке - фиг тебе, купи рогатку...

[Old Ranger]

Я не стрелял, но можно прикинуть.

Владимир Беликов, а Вы не могли-бы уточнить у юристов насколько правомочно
использование сабжа в рамках самообороны. Ведь не факт что пострадавший
нападающий заявит что он напал, наверняка он будет утверждать что шёл по
краю деревни и никого не трогал и отец его тоже ходит по другому краю и
никого не трогает. 90% свидетелей не будет, а если и будут то фиг кто станет
связываться (я имею ввиду посторонних ). Да и о эффекте попадания
поподробнее хотелось-бы узнать. А кто в курсе, кто производит сабжи в
России, потому как есть для производителя несколько вопросов: влияет ли на
выстрел длина ствола. Ведь если при выстреле играет роль лишь первоначальный
импульс, то нет смысла покупать более габаритную модель, а вот если разгон
снаряда происходит по всей длине ствола, то это другое дело.

[Old Ranger]

Я вот почему то меньше всего буду думать о том. что мне грозит по
закону, если буду видеть что в даный момент мне грозит отделаться
сломанными ребрами, носом, а то и быть навсегда покалеченным или ,
что еще хуже, не защитить близкого человека от толпы уродов которым
не различают половой принадлежности. Потом если даже грохну (вопрос
то я ставил именно так - получится нейтрализовать 2-3 человек
попаданием в упор шарика или нет) несколько  - хрен с ним, отмажусь,
пусть даже условно получу, но жив буду и здоров.

Ну если Вы так ставите вопрос, то зафиг пневматика (просто я знаю что в
случае чего мне отмазаться не выгорит :( )? Беретта, Стечкин, Клин, Кедр и
т.д., на крайняк короткий помповик 12 калибра (под данный калибр через
знокомых в МВД реально достать в ихнем спецмагазине патроны со слезоточивым
газом и резиновыми пулями).

А насколько я знаю, если есть непосредственная угроза жизни, я могу
даже не думать о нанесенном вреде нападающему, если даже он и несет
за собой тяжкие последствия или смерть. Даже можно пристрелить всех
нападавших из огнестрельного оружья, и если докажешь, что была тому
необходимость, получишь срок за незаконное ношение, но не за
убийство.

Ключевые слова "если докажешь", а если нет? У меня родственник работал в
колонии в г. Десногорске, там в основном сидят аварийщики, а вот среди
бандитов очередь чтоб посидеть там. Вот один чел сидел за убийство - 1.5 ему
дали. Как записано в деле: "пьяный шёл к другу, с собой была бутылка пива.
Зашёл в подъезд и стал открытым ножом открывать её, нож срывался а пробка не
открывалась. Что напротив стоял человек я не видел. У трупа насчитали семь
ножевых ран". Интересно, сколько бабок ушло адвокатам и судьям?

А так как по закону об оружии пневматика с опр. нормами
таковым не считается - то хоть трава не расти. Но не следует забывать
про методическую инструкцию МВД РФ, в которой про пневматику есть
пару строк.

И что за строки?

Вообще я не спец, у меня будущая жена юрист - проконсультируюсь,

Буду весьма признателен.

[Old Ranger]

Да, я совершенно забыл о одной железке: был у меня в одно время интересный
ствол, Bruni Automatic обзывался, калибр 9mm P.A.C., так эта бяка позволяла
стрелять не только газовыми патронами но и патронами снаряженными мелкой
дробью. Для этого из ствола выворачивался спец ввёртыш, без которого при
газовой стрельбе у патрона не хватало силёнок даже на перезарядку!!! Но вот
вроде ввоз этих боеприпасов в нашу страну был категорически воспрещён. А так
лялька интересная: копия Кольт 1911 года (могу ошибаться, справочник забрали
и не отдают, редиски), тяжеловат конечно, но производит неизгладимое
впечатление. Так-что вполне альтернатива, вроде и вонючка, но если нормально
прошить расходники... Вот только поступают ли они в продажу сейчас я и не
знаю, мне тогда его в подарок из Москау привозили.