Памятная доска краеведу Орловскому

На здании СмолГУ

наследие и наследники
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Семен Кузьмич »

Почему карта условна? Непонятно. И почему в журналах городской думы она будет неусловна? Я видел карты смоленских городов в "Материалах по оценке недвижимых имуществ". Они ничем не отличаются от этой. Точно такой же план города. Территория кладбища показана вполне однозначно, ее ограничивают улицы. Насколько при строительстве общежития и библиотеки пединститута было захвачено место кладбища, сказать однозначно затруднительно. На мой взгляд, край, все-таки, прихватили.
Ориентируйтесь по улицам. Большая Вознесенская - ул. Пржевальского. Основной корпус гос.университета - бывшее женское епархиальное училище - в начале 20 века уже существовало.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 10.9.2009, 0:32) Семен Кузьмич, из карты как раз неочевидно, что библиотека и общежитие института построены на кладбище. Во-первых, карта достаточно условна...
Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 10.9.2009, 7:53) Почему карта условна? Непонятно. ...
Условна-условна! Да это и вообще не карта (а я ее выше сгоряча даже "картинкой" незаслуженно обозвал :) ) – объекты и их взаимное расположение искажены, масштаб не выдерживается, выходных данных (в т.ч. и кто ее составлял) нет, и даже градусной сетки нет никакой!
Так она на карту и не претендует – это "Планъ города Смоленска 1898 года въ мартъ месяцъ".

Вот другой, "Планъ г. Смоленска. Съемки 1913-1915гг., Изданiе Смоленской городской управы 1916г.", который тоже выложен на Admcity, так тот намного поответственнее – и с объектами поаккуратнее, и сетка какая-то нанесена и т.п. Что и неудивительно, поскольку составлен он уже "Картографическим заведением А.Невина в Петрограде".
Но там кладбище вообще не обозначено :( , да и колер уж больно угрюмый :) .

Правда, для целей нашего анализа, в общем-то, хватает и плана 1898г. – информацию типа "это слева, а это справа", "севернее-южнее", "ближе-дальше примерно на столько-то" и т.п. вполне дает. И элементов интересующих достаточно.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

1.
Iva писал(а):Цитата(Iva @ 10.9.2009, 0:32) ... Во-вторых, судя по этой карте кладбища располагались строго перед и за монастырем. Строения же института находятся на перекрестии бывших Николаевской и Большой Воскресенской. ...
Да нет, Iva, бОльшая часть кладбища как раз к западу от монастыря, это по плану 1898г. хорошо видно.
И из этого плана (с учетом некоторой коррекции по плану 1915г. и по факту нашего времени) вполне однозначно следует, что западная граница участка кладбище-монастырь была ограничена ул. Большая Воскресенская (ныне - Войкова), восточная - ул. Почтамтская (Коненкова), южная – Большая Вознесенская (Пржевальского), т.е. совпадали в этой части с границами 187-го квартала.

Тогдашняя ул.Николаевская [от Большой Вознесенской до Большой Воскресенской, ныне часть ул. Ногина (с ее восточным ответвлением) - от Пржевальского до Войкова] тут вообще не при делах.

Сложнее с северной границей. И тут я и сегодня ничего добавить к уже изложенному в своему посте #50 от 9.9.2009, 10:29 не могу:

ЦитатаВпрочем, особой необходимости и в этом не вижу - нет "этого вопроса". И по той картинке ясно, что кладбище располагалось вплоть до нынешней ул. Войкова и простиралось к северу от монастыря (это уже грубее) где-то не менее 1/3 расстояния до Воскресенской церкви (там где сейчас планетарий) - это примерно до обрыва холма сразу за башней-"небоскребом", там где "тропа Хо-Ши-Мина" круто вниз спускается.[/quote]
2.
Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 9.9.2009, 20:07) Место, где ныне находится библиотека и общежитие Смоленского гос.университета (бывшего пединститута), ранее занимало Вознесенское кладбище. Для подтверждения этого факта достаточно взглянуть на карту Смоленска 1898 года (см. в центре). ...
К началу строительства библиотеки и общежития пединститута кладбище, конечно, уже не существовало, не сохранились даже его остатки. И тем не менее, это было место бывшего Вознесенского кладбища.
Iva писал(а):Цитата(Iva @ 10.9.2009, 0:32) Семен Кузьмич, из карты как раз неочевидно, что библиотека и общежитие института построены на кладбище. ...
Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 10.9.2009, 7:53) ... Насколько при строительстве общежития и библиотеки пединститута было захвачено место кладбища, сказать однозначно затруднительно. На мой взгляд, край, все-таки, прихватили. ...
Ну а я, соответственно изложенному в п.1, на том же и стою:

#50 от 9.9.2009, 10:29
ЦитатаТ.е. стройплощадка общежития-библиотеки, вне всякого сомнения, лежала полностью на территории БЫВШЕГО кладбища.[/quote]
Последний раз редактировалось Недоумевающий 11 сен 2009, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 10.9.2009, 0:32) У Модестова, если не ошибаюсь, есть фото "окаменелых деток" на Воскресенском кладбище, некоторые другие - из них, случайно, нельзя оценить размеры кладбища?
Iva, а что за "детки" такие? И где бы с ними можно было пообщаться?
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Aml »

ЦитатаЗдесь, в бывшем Епархиальном женском училище,
в 1901 - 1909 годах преподавал
видный смоленский историк, краевед и географ[/quote]Если возвратиться к обсуждению надписи, то мне не нравится двусмысленность. Читается, что Орлов преподавал уже в бывшем женском училище.

Вариант:
Здесь в 1901 - 1909 годах
работал видный смоленский историк, краевед и географ,
преподаватель Епархиального женского училища
Иван Иванович
Орловский
(1869 – 1909).
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Iva »

Aml, такой проект надписи и направлен в топонимическую комиссию, за исключением того, что "1901 - 1909" заменено на "в начале XX века"
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 13.9.2009, 13:05) Aml, такой проект надписи и направлен в топонимическую комиссию, за исключением того, что "1901 - 1909" заменено на "в начале XX века"
Чуть вдогонку ушедшему поезду:
А из каких соображений эта замена? Неопределенно как-то :unknw:
"Епархиальным училищем" все-таки решили хозяев здания раздражить? :)
Я тут посмотрел с десяток публикаций по СмолПединституту (университету), так везде его история начинается не ранее 7 ноября 1918-го года :D

Вот здесь, на всякий случай, богатый выбор образцов досок в основном традиционного стиля, м.б. еще пригодится - "Москва... Мемориальные доски".
Практически везде указаны годы, когда увековеченный доской к зданию имел отношение, причем цифры вех жизни в этом случае уже не повторяются.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Незнайка »

Хорошо, что Орловский станет своим в доску! :)
Жаль, что пока некому организовать Орловские чтения. Жаль, что это некому сделать в СмолГУ...
Ему еще предстоит войти в мир смоленской культуры, как должно, когда мы станем чуть-чуть другие.
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Iva »

Решение о разрешении использовать стену здания под мемориальную доску в честь И. Орловского должно быть принято на заседании ученого совета университета 24 сентября. Последний документ - формальность, но без него никак, а знающие люди уверяют, что решение не будет единогласным - мол, много есть заслуженных, которым места на стене может не хватить. Так что Орловские чтения говорить и правда не стоит - пока, во всяком случае
Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Незнайка »

Философия сделать чуть-чуть того, что реально возможно, гораздо лучше, чем порывы перестроить мир до гармоничного состояния!
Ректор-историк найдет место для легендарного историка! :)
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Iva »

Стараниями Семена Кузьмича появилась новая - старая информация по месту захоронения Орловского.

В книге "Материалы свода памятников истории и культуры РСФСР. Смоленская область" (М., 1977), на с. 61-62, в частности, говорится:

ЦитатаМогила историка И.И. Орловского (Смоленск, ул. Пржевальского, 4. Северо-Западная окраина бывшего кладбища Вознесенского монастыря. Около здания пединститута)
***
И.И. Орловский был похоронен на кладбище Воскресенского монастыря. После упразднения монастыря монастыря могила Орловского оказалась на бесхозной территории и была заброшена. Сейчас надгробие разрушено. Оно состояло из бетонной прямоугольной плиты с бетонным (на металлическом каркасе) крестом. На плите была углубленная надпись: "Иван Иванович Орловский. Исследователь Смоленской старины. 1869 - 1909. Сейчас принимаются меры к сооружению нового надгробия на могиле этого заслуженного историка Смоленска и Смоленского края"[/quote]
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Об этом захоронении я писал недалю назад:
Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 9.9.2009, 11:29) А оставалось от него (от кладбища Вознесенского монастыря - Н.) только единственное одиночное захоронение, которое располагалось, похоже, в самом углу (северо-западном) бывшего кладбища (рядом с бывшей улицей "Малая Ногина") - вне зоны застройки и примерно на месте, обозначенном несколькими постами выше крестиком.
А из "нового-старого" есть еще (и сейчас на сайте Облкультуры) список "Объектов исторического и культурного наследия (памятников истории и культуры) регионального значения", в котором имеется включенная туда на основании " Решения облисполкома № 358 от 11.06.74 г." "Могила Орловского И.И., историка-краеведа", расположенная по адресу " г.Смоленск, ул.Коненкова, кладбище у быв. Вознесенского монастыря ".

Только Вознесенский монастырь на сегодня " уже не "быв.", а о наличии кладбища, в, частности, и во время принятия этого Решения, здесь уже много говорено.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Iva »

Непонятно, как тогда быть с утверждениями, что нынешний камень у входа в библиотеку - кенотаф.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 16.9.2009, 16:20) Непонятно, как тогда быть с утверждениями, что нынешний камень у входа в библиотеку - кенотаф.
Сейчас вот отвлекся - сходил выяснил, что это такое? :) Ну, если стоит на том же месте, где погребение, то значит кенотаф.
А я говорил о камне на снимке, который на тот уж очень похож. Только там сверху еще проволоки торчали, выходит, остатки от креста.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Iva »

Есть новости для любителей старины - хорошие и не очень. 24-го прошел ученый совет госуниверситета, и его участники приняли соломоново решение. Вешать доску, увековечивающую память И.И. Орловского, на здании университета ученый совет не разрешил, сославшись на то, что Орловский никакого отношения к университету не имеет. Вместе с тем, учитывая заслуги Орловского, решено проводить в университете ежегодные Орловские чтения, а также назвать его именем одну из аудиторий (вопрос - почему его именем можно называть одну из аудиторий, ведь к университету он отношения не имел, по всей видимости, дурацкий).
Опечален я. С другой стороны, нет худа без добра - вон чтения краеведческие ежегодные имени Орловского намечаются, аудитория, опять же... Однако где же разместить доску? Остается один, похоже, вариант - здание архиерейских палат на Соборном холме. "Выпускник духовных семинарии и академии" в тексте фигурировать будет - это теперь очевидно.
зы. а кто-то хотел про женскую семинарию написать на СмолГУ :)
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Aml »

Печальное ретроградство... Ох как избирательно мы подходим к своему историческому наследию...
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Семен Кузьмич »

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 28.9.2009, 20:45) Вешать доску, увековечивающую память И.И. Орловского, на здании университета ученый совет не разрешил, сославшись на то, что Орловский никакого отношения к университету не имеет.
На таком основании можно снимать чуть ли не все памятные доски там, где ныне располагаются различные учреждения. Например, с какой стати на здании Смоленской филармонии висит доска, что здесь работал выдающийся земский деятель Николай Хомяков. Не работал он в филармонии. Был губернским предводителем дворянства и председателем губернского земского собрания. Правда, здание филармонии ранее было зданием губернского дворянского собрания, но это ж когда было! Вот и Ученый совет госуниверситета так решил: нам женские семинарии не указ, не было у нас никакого Орловского!
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8391
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Сообщение Sash »

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 29.9.2009, 15:35) На таком основании можно снимать чуть ли не все памятные доски там, где ныне располагаются различные учреждения. Например, с какой стати на здании Смоленской филармонии висит доска, что здесь работал выдающийся земский деятель Николай Хомяков. Не работал он в филармонии. Был губернским предводителем дворянства и председателем губернского земского собрания. Правда, здание филармонии ранее было зданием губернского дворянского собрания, но это ж когда было! Вот и Ученый совет госуниверситета так решил: нам женские семинарии не указ, не было у нас никакого Орловского!
Полностью с тобой согласен,Кузьмич...только вот возразить ученому совету трудновато...с бредом,тем более ученым,спорить невозможно...опереться не на что... бред,он и есть - бред...
Последний раз редактировалось Sash 29 сен 2009, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Iva »

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 29.9.2009, 15:35) нам женские семинарии не указ, не было у нас никакого Орловского!
Это у них не было. Жаль, конечно, что альма матер повернулась таким вот местом. Но что поделать.
Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Незнайка »

Неожиданный поворот. Орловскому доска не надо, она нам надо. Воистину наука имеет много гитик, но уважаемый Ученый совет не особенно много дум.
Смешно вспомнить связь СГПИ с Карлом Марксом. Искуственным кажется присвоение имени Твардовского СмолГУ. Похоже альма матер напугана своей собственной историей и обращением с ней. И вот когда все вроде бы попадает в тему решили проявить осторожность. Но это решение никак не тянет на премию имени товарища Соломона. :)
За Чтения - спасибо. Хотя, что еще выйдет с таким пафосом организаторов - вопрос.
Может быть, памятную доску расположить в аудитории. Было бы здорово, чтобы эта "аудитория" постепенно превратилась в краеведческий центр. Но начал представлять разное интересное и понял, что это глупо.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Aml »

Грустно.
И от грусти возникают бредовые идеи. А что если сделать памятную доску и самовольно установить на здании? Интересно, поднимется рука ее сбить? Понятно, что имеют полное юридическое право? А моральное?
Представляю, что потом можно написать в газетах: "Решением ученого совета СмолГУ уничтожена памятная доска выдающемуся смоленскому историку, краеведу и географу Ивану Ивановичу Орловскому, поскольку тот не имел никакого отношения к СмолГУ (умер еще до его создания), а был преподавателем Епархиального женского училища, которое по роковому стечению обстоятельств до революции находилось в том же здании, в каком сейчас располагается СмолГУ".
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Iva »

АиФ вон сегодня про это написал: http://www.gorodnews.ru/aif/item.php?id=1345
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Iva »

Сегодня имел честь присутствовать на топонимической комиссии при администрации города Смоленска. Предложение об увековечении памяти Орловского поддержано комиссией, однако ввиду позиции ученого совета СмолГУ, подвис вопрос с местом расположения доски и с зависящим от этого текстом записи.
На сегодняшний день сформулировано четыре предложения по поводу места
1. Архиерейские палаты на Соборном дворе - здесь распологался церковно-археологический комитет, членом которого являлся И.И. Орловский, а также церковно-исторический музей. Из плюсов - епархиальное руководство поддержало идею и проблем с размещением доски нет. Из минусов - не представляю, кто сможет прочесть надпись за исключением тех, кому по тем или иным причинам необходимо внутрь палат;
2. Коммунистическая, дом 6 - на этом месте находилась городская дума, в здании которой располагался первый городской музей, созданный С.П. Писаревым в 1888 году. Кстати, на этом доме находилась памятная доска об этом, но она была снята при ремонте фасада при "заезде" туда магазина "Фортуна" и на место так и не возвращена (зато рядом есть доска про "контрреволюционных казаков", испужавшихся артобстрела в октябре 1917). Из плюсов - хорошее место, из минусов - И. Орловский имел опосредованное отношение к первому музею, а также ожидается геморрой со сбором подписей жильцов этого дома про то, что они не против;
3. Здание исторического музея на Ленина. Предложение внесено директором музея Н.Е. Волосенковой, являющейся членом топонимической комиссии. Из плюсов - хорошее место, из минусов - как "привязать" Орловского к этому зданию - пока ума не приложу;
4. Место точно пока не определено, необходимо найти домик Тураева на Казанской горе (ныне район ул. Бакунина), где жили Орловские. Табличку предполагается прикрепить к дому по аналогии с табличкой в честь Мурзакевича ("Здесь находился дом, где жил известный смоленский краевед..."). Из плюсов - максимум исторической правды, из минусов - опять же, не слишком удачное место с точки зрения прохода прохожих и туристского показа, а также скорее всего потребуется собирать подписи жильцов дома.

У кого какие мысли будут?
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Семен Кузьмич »

А может быть, пока нигде не размещать? Самое лучшее и достойное место - здание СмолГУ. Надо бы активнее пропагандировать И.И. Орловского, тогда и Ученый Совет универститета осознает значимость личности Орловского и его дел. Не думаю, что изготовление таблички является самоцелью. А то можно повесить и забыть. В чем же тогда смысл подобной акции? Если уж ученые мужи не понимают масштаба личности Орловского, то о чем можно говорить? Спроси сотню смолян, кто такой Орловский? В лучшем случае один ответит. А то и ни одного.
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Iva »

Семен Кузьмич писал(а):А может быть, пока нигде не размещать? Самое лучшее и достойное место - здание СмолГУ. Надо бы активнее пропагандировать И.И. Орловского, тогда и Ученый Совет универститета осознает значимость личности Орловского и его дел. Не думаю, что изготовление таблички является самоцелью. А то можно повесить и забыть. В чем же тогда смысл подобной акции? Если уж ученые мужи не понимают масштаба личности Орловского, то о чем можно говорить? Спроси сотню смолян, кто такой Орловский? В лучшем случае один ответит. А то и ни одного.
Ага, можно еще сто лет подождать. В корне не согласен, Семен Кузьмич. Как ты предлагаешь пропагандировать наследие Орловского? В год появляется две-три статьи о нем. Да что уж там - лет 5 назад его внучка, практически ничего не знавшая о своем деде, прислала запрос в госархив и была немало удивлена заслугами своего предка - получив ответ, разумеется. Как заставить читать смолян "Стену" Орловского, да и надо ли это? И все же есть шанс, что кто-то прочитав его имя на видном месте, задумается. Как задумался я сегодня по поводу "контрреволюционных казаков".
Нет времени ждать.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Семен Кузьмич »

Ладно. Уговорил, красноречивый. Сдаюсь. Может быть, на здании областной администрации доску повесить? "Здесь ходил на работу выдающийся смоленский историк И.И. Орловский". Дарю текст. :)
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Iva »

Посмеялся :) Спасибо.
Как и спасибо товарищу, офф-лайн подсказавшему идею. Памятная доска Орловскому должна быть на Смоленской крепостной стене. Ведь именно ей посвящен один из основных трудов историка. Мне кажется, это должен быть торцевой участок стены в Лопатинском саду около лестницы и напротив памятного камня о Королевском бастионе.
В надписи надо уйти от советских штампов - здесь тоже спасибо товарищу. Должна быть эмоция, именно она заставит прохожего хотя бы залезть в яндекс.

Картины прошлого, восстановленные по литературным описаниям и дополненные собственным воображением, как молния прорезывают мозг, и я, забывая всё окружающее, ясно вижу их пред собою, вижу всю обстановку былых героев, их взволнованные лица, и ужасаюсь, представляя их состояние, их участь.
Иван Иванович Орловский. Неутомимый исследователь смоленской старины. 1869 - 1909.
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Iva »

Можно и нужно, конечно, немного сократить цитату.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Aml »

Памятная доска, это, конечно, хорошо.
Но вот какая мысль мелькнула. Есть ли в Инете сканы книг Орловского? Если нет, то такие выложенные сканы могут добавить ему известности значительно больше, чем любая памятная доска в самом людном месте...
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Памятная доска краеведу Орловскому

Сообщение Недоумевающий »

Iva писал(а):Сегодня имел честь присутствовать на топонимической комиссии при администрации города Смоленска. Предложение об увековечении памяти Орловского поддержано комиссией, однако ввиду позиции ученого совета СмолГУ, подвис вопрос с местом расположения доски и с зависящим от этого текстом записи.
На сегодняшний день сформулировано четыре предложения по поводу места:
........................................................................................................
4. Место точно пока не определено, необходимо найти домик Тураева на Казанской горе (ныне район ул. Бакунина), где жили Орловские. Табличку предполагается прикрепить к дому по аналогии с табличкой в честь Мурзакевича ("Здесь находился дом, где жил известный смоленский краевед..."). Из плюсов - максимум исторической правды, из минусов - опять же, не слишком удачное место с точки зрения прохода прохожих и туристского показа, а также скорее всего потребуется собирать подписи жильцов дома.

У кого какие мысли будут?
Какие мысли - надо вешать и на "домик" доску. Тем более, что он как-будто и не терялся.

Ранее здесь же, т.е. и в топике "Вехи" и в настоящем топике, утверждалось, что дом, в котором жил Орловский, не сохранился:
25.4.2009, 8:10
В этом году исполняется 140 лет со дня рождения (и 100 лет со дня смерти) известного краеведа И.И. Орловского. Думаю, это хороший повод увековечить его память мемориальной доской. Единственное - вопрос, где (дома, где он жил, не сохранилось, м.б. это уместно на здании бывшего епархиального училища, а ныне СмолГУ?).
http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 0#p1918200
29.7.2009, 19:28
В Смоленске с августа 1903 г. И.И. Орловский жил в доме Тураева на Верхне-Пятницкой улице (совр. ул. Бакунина, сам дом не сохранился).
http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 7#p1999307

О том, что дом Тураева находился на ул. Верхне-Пятницкой, указывается также и здесь:
А в 1925 году это здание местные власти передали губернской центральной библиотеке имени В.И. Ленина, ютившейся до этого в бывшем доме Тураева на Верхне-Пятницкой улице (современная ул. Бакунина).
"Смоленская газета" 13.07.2007 г., http://nasledie.smolensk.ru/pkns/index. ... mitstart=1

При этом дважды утверждалось, что ул. Верхне-Пятницкая, где находился "дом Тураева" - это "современная улица Бакунина".
Что, в общем-то странно, потому что ул. Бакунина еще в совсем недавние времена именовалась среди смолян "Казанкой" и (как видно из имеющихся и на нашем форуме и на сайте горадминстрации старых планов города), действительно, и в конце XIX и в начале XX века называлась Казанской (Большой и Малой), а "Бакунина" стала (по Перлину) только после революции.

А Верхне-Пятницкая - это современная ул. Воровского (точнее, ее верхняя часть, до обрыва - см. ниже). И это нетрудно определить из сравнения тех же старых планов с планом сегодняшнего Смоленска, ну или из показаний свидетелей :), например:
Относительно местоположения древней Пятницкой церкви между смоленскими историками не было единодушия. С. П. Писарев помещал её в восточной части Немецкой (совр. Студенческая) улицы (14), И. И. Орловский - на месте, где потом основался Вознесенский монастырь, от которого идёт вниз к Днепру Верхне-Пятницкая (совр. Воровского) улица.
15) Орловский И. И. Борисоглебский монастырь в Смоленске на Смядыни и раскопки его развалин. - СС, 1909, вып. I, ч. 1, с. 242, прим. 1.
Н.Н. Воронин, П. А. Раппопорт, http://www.russiancity.ru/books/b50s.htm
Благодаря заботам Жбанкова были открыты дешевые столовая и чайная вблизи Заднепровского рынка. Он устраивал и сам читал публичные лекции, организовывал музыкальные вечера у себя на квартире по Верхне-Пятницкой улице (ныне ул. Воровского), встречался и состоял в переписке с Л.Н.Толстым, А.П.Чеховым, А.М.Горьким.
Ученик 9 класса А школы №29 Попов Вячеслав Артурович, 2006 г. http://revolution.allbest.ru/history/00038450_0.html

Если говорить уж совсем точно, то тогдашняя (при Орловском) Верхне-Пятницкая улица сегодня соответствует современным улице Кирилла и Мефодия и верхней части (до прерыва между верхней "горной" и нижней "ручейной" ) улицы Воровского (см. фрагменты плана ниже).

Далее уже без особого труда обнаружилось, что в 1995г. этот дом не только существовал, но и был объявлен Решением Смоленской бластной Думы № 24 от 28.02.95 г. "объектом исторического и культурного наследия (памятником истории и культуры) регионального значения", числящимся за "МО город Смоленск":
50, Дом купца Тураева, кон. XIX – нач. ХХ вв. г.Смоленск, ул.Воровского, 24, г. Смоленск, ул.Воровского, 24, Решение Смоленской бластной Думы № 24 от 28.02.95, МО "город Смоленск"
http://admin.smolensk.ru/~kult/publicat ... pisok1.xls

Последовавшие немудрящие камеральные исследования подтвердили, что дом существовал по сотоянию на начало 2009г.:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

А "звонок другу", проживающему в тех краях, подтвердил, что и сейчас (разговор был где-то вскоре после того самого заседания Ученого совета СмолГУ) дом еще стоит, и люди в нем живут, как и сто лет назад, не подозревая о его "несохранности" :).

Этот дом, как теперь выяснилось, принадлежавший сто лет назад лет купцу Тураеву (Феофилу Александровичу, в 1913г. члену совета Смоленского купеческого банка) - не так чтобы очень большой, но, по тем временам, и не малый - двухэтажный, нижний этаж каменная кладка, верхний деревянный. Дом я этот помню (бывал там когда-то неоднократно), да и окрестности тоже.

Если кто заинтересуется, то проехать (да и пройти по такой погоде) к дому можно только сверху, со стороны ул. Пржевальского, т.к. снизу тамошние тропы, говорят, стали совсем непроходимыми).

Вот еще, для справки:
Воровского улица расположена в западной части центра. Нижний участок начинается от улицы Студенческой. Здесь же к ней примыкает улица Ногина. В нижней части улицы в стороне от красной линии на склоне восточной экспозиции стоят одно­этажные кирпичные двухквартирные дома. У подножья склона западной экспозиции два новых дома из силикатного кирпича. Нумерация домов начинается от Студенче­ской улицы. Улица Воровского тупиковая. Заканчивается она крутым откосом корен­ного берега, густо заросшего тонкоствольными деревьями.
В недавнем прошлом по улице протекал многоводный Пятницкий ручей. Во второй половине девяностых годов он взят в трубы. Проезжая часть заасфальтирована. Преобладает усадебная застройка послевоенных лет.
Природные условия хорошие. Сухо, хорошая освещенность. Сильные ветры от­сутствуют.
До революции улица называлась Пятницкий ручей. Вошла в состав городской черты, когда был образован Пятницкий острог. В прошлом была плотно заселена и играла роль транспортной магистрали города внутри крепости.
Улица названа в честь революционера, советского дипломата В. В. Воровского (1871 — 1923).
Перлин Б.Н. Смоленск и его улицы. Историкогеографические-очерки / Б.Н. Перлин. - Смоленск: Смядынь, 2002. - 182, [2].: с ил.

Правда, Перлин здесь пишет почему-то только о нижней части улицы. Ну и "косяки", как обычно, имеют место :). Опять же, в части застройки инфа подустарела уже.

Что касается близости к ул. Бакунина (Казанской горе), то да - "напрямки" по тропочке от дома и до места, где стояла раньше Казанская церковь (в которой Орловского в приходскую книгу записывали) метров 250 примерно.

Так что, если и автор в этом посте не накосячил, то теперь можно доску на дом повесить. Большого "геморроя" со сбором подписей вряд ли следует ожидать (если даже он сейчас и не "МО город Смоленск" принадлежит - жильцов там не так уж много). А агитационно-пропагандистский эффект надо по максимуму из самой процедуры открытия доски выжимать. Плюс "скубентов" из СмолГУ туда водить И туристов после Лопатинского сада в эту улочку заворачивать. Благо, и то, и другое - рядом :).
Ответить Пред. темаСлед. тема