В Смоленске упал самолет

[Карапузик]

а уж кому рассказывают за 2 минуты до катастрофы для чего нужна механизация рождает такие предположения,
что просто волосы дыбом :help:
10:39:07,5 10:39:10,7 A Механизация крыла предназначена для (нрзб). (Голос на фоне чтения карты – генерал Бласик).

типа КВС был отстранен от управления а вместо него кого-то быстро вводили в курс дела? :fool:

[Карапузик]

Если же не предполагать диспетчерского упреждения, то получится фантастически низкая средняя скорость - 187 км/час! Все теоретики аэродинамики молча курят в сторонке.

а если учесть что до этого шпарил он со скоростью 290-300 км/час.. еще один вопрос.. что его так сильно затормозило?? что может заставить 80 тонн живого веса затормозить на участке в 1000 метров?

[Operator]

Зы. вообще хитрость МАКа удалась, его последний отчет отправляет под нож любые версии)))

Александр, какие у Вас соображения относительно последних 900 метров полёта?

Нет никаких оснований полагать, что диспетчер упредил удаление 2 км более, чем на 200 метров. Но даже и в этом случае получается, что средняя скорость равна 229 км/час. А положено иметь 1,3 скорости сваливания, что составляет при массе в 80 тонн, и закрылках на 36 градусов, примерно 275 км/час (скорость сваливания при таких параметрах - 212,5 км/час - книга Пуминовой "Практическая аэродинамика самолёта Т-154Б(М)", 1995 года).

Если же не предполагать диспетчерского упреждения, то получится фантастически низкая средняя скорость - 187 км/час! Все теоретики аэродинамики молча курят в сторонке.

Во время прохода ДПРМ диспетчер упредил на 4 секунды+100 метров. Может, графики надо строить по окончанию, а не по началу фраз диспетчера ?

[sspvl]

.

[Andy_]

а уж кому рассказывают за 2 минуты до катастрофы для чего нужна механизация рождает такие предположения,
что просто волосы дыбом :help:
10:39:07,5 10:39:10,7 A Механизация крыла предназначена для (нрзб). (Голос на фоне чтения карты – генерал Бласик).

типа КВС был отстранен от управления а вместо него кого-то быстро вводили в курс дела? :fool:

до такого бы и я недодумался ;)
в кабину пришел человек, который не разбирается в самолётах
и "А" (Бласик?) ему рассказывает, для чего это нужно.
учитывая, что Бася ходила всех "пристёгивать", в кабину мог прийти только ну ОООООчень большой начальник
догадайся с одного раза кто пришел посмотреть, как самолёт собирается приземляться

[Andy_]

Если же не предполагать диспетчерского упреждения, то получится фантастически низкая средняя скорость - 187 км/час! Все теоретики аэродинамики молча курят в сторонке.

а если учесть что до этого шпарил он со скоростью 290-300 км/час.. еще один вопрос.. что его так сильно затормозило?? что может заставить 80 тонн живого веса затормозить на участке в 1000 метров?

очень плотный туман?
не уверен, но вроде больше там ничего не было

[Карапузик]

Во время прохода ДПРМ диспетчер упредил на 4 секунды+100 метров. Может, графики надо строить по окончанию, а не по началу фраз диспетчера ?

он не упредил. он говорил "подходите к дальнему"..

[sspvl]

.

[Карапузик]

а если учесть что до этого шпарил он со скоростью 290-300 км/час.. еще один вопрос.. что его так сильно затормозило?? что может заставить 80 тонн живого веса затормозить на участке в 1000 метров?

очень плотный туман?

самая тупая гипотеза.. может они там по ошибке стоп-кран рванули? ну реверс крутанули..

[Карапузик]

Нереальной скорости не было, на то она и нереальная.
Исходные данные, приводящие к нереальной скорости, неверные - из-за ошибок привязки ко времени

угу.. только время они к самописцу не привязывали

[er_y_2000]

Если же не предполагать диспетчерского упреждения, то получится фантастически низкая средняя скорость - 187 км/час! Все теоретики аэродинамики молча курят в сторонке.

Теоретики аэродинамики в сторонке не курят. Ту-154 не летит со скоростью 187 кмч.

Курят в сторонке те, кто считает:

- что диспетческий локатор дает измерения с точностью до сантиметров. И если дисп сказал, например, 2 км - то удаление в этот момент составляет 2000.00 метра;
- что люди произносят отсчеты с точностью электронных приборов. Что если штурман произнес высота 200 в 10:40:32,9, то самолет прошел высоту 200 метров 00 сантиметров именно в 32,9 секунды после 10:40.

95% предположений, обсуждаемых на форуме последние дни, основываются на вере в том, что измерительные приборы и люди имеют абсолютную точность, как компьютеры. Бит либо 0 либо 1. А это не так.

[Карапузик]

er_y_2000, точность по дальности 80 метров..

[leopold]

Во время прохода ДПРМ диспетчер упредил на 4 секунды+100 метров. Может, графики надо строить по окончанию, а не по началу фраз диспетчера ?

Дальний 6300, 4секунды +100м. Диспетчер дал квитанцию "6000 на курсе на глиссаде" на расстоянии 6400м.
Что здесь непонятного?

[er_y_2000]

а если учесть что до этого шпарил он со скоростью 290-300 км/час.. еще один вопрос.. что его так сильно затормозило?? что может заставить 80 тонн живого веса затормозить на участке в 1000 метров?

Предельно резкий переход в набор высоты. Но при этом бы заголосила АУАСП, а в расшифровке такого нет.

[sspvl]

.

[Карапузик]

а если учесть что до этого шпарил он со скоростью 290-300 км/час.. еще один вопрос.. что его так сильно затормозило?? что может заставить 80 тонн живого веса затормозить на участке в 1000 метров?

Предельно резкий переход в набор высоты. Но при этом бы заголосила АУАСП, а в расшифровке такого нет.

в расшифровки нет.. но в скоростях разница есть.. и что такое АУАСП? оно будет голосить на углы близкие к сваливанию.. а если реверсом то все нормально

[Карапузик]

На ленту МАРСА пишутся метки времени, но я не думаю, что в формате день-час-минута-секунды

правильно не веришь Примечание 1..

[putnik]

а если учесть что до этого шпарил он со скоростью 290-300 км/час.. еще один вопрос.. что его так сильно затормозило?? что может заставить 80 тонн живого веса затормозить на участке в 1000 метров?

Горизонтальный полёт на высоте 100м, когда борт"нырнул" под глиссаду и 4 сек выдерживал горизонтальный полёт в посадочной конфигурации с выпущенными шасси и закрылками на 36, после которого последовал доклад 2п = в норме=.

[Andy_]

очень плотный туман?

самая тупая гипотеза.. может они там по ошибке стоп-кран рванули? ну реверс крутанули..

ага, и песочка подсыпали :pleasantry:
тогда все "А" бы повылетали в лес через лобовое стекло ;)

когда нет аргументов очень удобно переходить на оскорбления :acute:
не похоже на туман, но когда самолёт влетает в облако - это очень ощутимо

если бы было что-то нештатное - это бы было озвучено в стенограмме
значит всё штатно шло - ищи объективные причины

[er_y_2000]

er_y_2000, точность по дальности 80 метров..

Откуда дровишки? :) Или уже точно и окончательно определились - какой тип посадочного локатора стоял, и какие у него параметры? Последняя ссылка была, вроде, на радиосканнер и характеристики более новой модели радарной станции.

Кроме того, даже если погрешность радара - 80 метров, до дисп произносит информацию с точностью до десятой доли секунды? А ведь даже одна десятая секунды - это почти 20 метров к погрешности.

Леонов правильно писал с неделю назад, что в авиации дальность не измеряют в метрах. Похоже, мало кто понял, что он хотел сказать. При скоростях порядка сотни метров в секунду единицы и десятки метров просто не имеют смысла. И основывать на этих метрах какие-то расчеты - глубокая ошибка.

[er_y_2000]

а если реверсом то все нормально

:fool:

Тогда уж лучше предположение - президентский борт был дооборудован тормозным парашутом. И он случайно выпал как раз тогда, когда они достигли высоты 100 метров. :)

[правда Indoor]

Если же не предполагать диспетчерского упреждения, то получится фантастически низкая средняя скорость - 187 км/час! Все теоретики аэродинамики молча курят в сторонке.

...
95% предположений, обсуждаемых на форуме последние дни, основываются на вере в том, что измерительные приборы и люди имеют абсолютную точность, как компьютеры. Бит либо 0 либо 1. А это не так.

Co do lokalizacji (ale już nie do czasu, bo to zależy od dokładności zegara MARS! ) dokładne są tylko dwa zapisy które generował automat
10:39:50,2 (7,7 s) Звуковой сигнал, F=845 Гц. ДПРМ.
10:40:56,0 (2,1 s) Звуковой сигнал БПРМ 800 Гц

+ lokalizacja drzew Amelina + lokalizacja wraku TU154M
Tyle

[putnik]

Леонов правильно писал с неделю назад, что в авиации дальность не измеряют в метрах. Похоже, мало кто понял, что он хотел сказать. При скоростях порядка сотни метров в секунду единицы и десятки метров просто не имеют смысла. И основывать на этих метрах какие-то расчеты - глубокая ошибка.

А Вы просчитайте с учётом ВСЕХ возможных погрешностей, у Вас получится штатная скорость планирования по глиссаде с удаления 2км?

[GNom]

...Во время прохода ДПРМ диспетчер упредил на 4 секунды+100 метров. Может, графики надо строить по окончанию, а не по началу фраз диспетчера ?

Над ДПРМ диспетчер дал отсчёт тютелька в тютельку. Время отсчёта 10:39:49,9, сигнал ДПРМ - 10:39:50,2.

[er_y_2000]

А Вы просчитайте с учётом ВСЕХ возможных погрешностей, у Вас получится штатная скорость планирования по глиссаде с удаления 2км?

Таких данных на стенограмме нет.

Есть достаточно четко времена прохода дальнего и ближнего. Между ними - 66 сек., что дает 77 м/сек или 278 км/час - вполне обычную, нормальную для глиссады скорость. И куда естественнее предполагать, что эта нормальная скорость была достаточно постоянной (вспомним, что еще автомат тяги был включен, а он поддерживает постоянную скорость), чем полагать какие-то фантастические гонки с разгонами и торможениями на 100 км/час.

[правда Indoor]

Беседа с Магомедом Толбоевым, одним из наиболее опытных российских летчиков-испытателей.
Powiedz Wyborczej, żeby zapytali doświadczonego dispeczera co sądzi o doświadczonych pilotach. :crazy:

[starr-per]

Начал рисовать помаленьку.
Первй результат.
Вот как выглядит этот страшный овраг в реальных размерах
http://s003.radikal.ru/i202/1006/bb/976910cb8d7c.jpg
Самолет тоже в реальных,на удалении 2000м.
Кстати,Сергей. Где брал картинку Туполя?Не поделишся?
Похоже она у тебя в векторе,очевидно кореловская
ЗЫ. Ай-вай. Картинка какая-то страшная получилась.
Ничо. переделаю. Это я просто,для реального представления,какой этот овраг

[Operator]

...Во время прохода ДПРМ диспетчер упредил на 4 секунды+100 метров. Может, графики надо строить по окончанию, а не по началу фраз диспетчера ?

Над ДПРМ диспетчер дал отсчёт тютелька в тютельку. Время отсчёта 10:39:49,9, сигнал ДПРМ - 10:39:50,2.

Момент прохода ДПРМ - 10:39:50.2 + (10:39:58.0-10:39:50.2)/2 Середина сигнала.

[leopold]

...Во время прохода ДПРМ диспетчер упредил на 4 секунды+100 метров. Может, графики надо строить по окончанию, а не по началу фраз диспетчера ?

Над ДПРМ диспетчер дал отсчёт тютелька в тютельку. Время отсчёта 10:39:49,9, сигнал ДПРМ - 10:39:50,2.

Во первых 10:39:50,2 это начало сигнала дальнего, а он сам ещё через 4 секунды,
а во вторых, вместе с "подходите к дальнему" прозвучало:"на курсе, глиссаде, удаление 6"
Дальний расположен на удалении 6300.

[putnik]

Таких данных на стенограмме нет.

Есть достаточно четко времена прохода дальнего и ближнего. Между ними - 66 сек., что дает 77 м/сек или 278 км/час - вполне обычную, нормальную для глиссады скорость. И куда естественнее предполагать, что эта нормальная скорость была достаточно постоянной (вспомним, что еще автомат тяги был включен, а он поддерживает постоянную скорость), чем полагать какие-то фантастические гонки с разгонами и торможениями на 100 км/час.

10:40;38,7 Д = 2, на курсе, глиссаде = (удаление до ВПП 2 км )
10:40;56 = звуковой сигнал БПРМ = А вот это что? Разве не данные радиообмена?
А горизонтальный полёт в течении 4 сек. в посадочной конфигурации на Н=100м , это не фактор торможения? Где гарантия, что пилоты на снижении между ДПРС и БПРС не уменьшили тягу двигателей вручную и не выключили тем самым АТ?