Недоумевающий » 06 авг 2010, 11:19
<…>
La sépulture du Comte de l'Empire GUDIN a été perdue, en raison des bombardements successifs de la werhmacht et du pillonnage intense de la Luftwaffe sur Smolensk en juin 1941 lors de l'invasion de l'Union soviètique et en 1944 lors de la déblacle allemande consécutive aux défaites de Stalingrad (1942), de Koursk (1943) et de l'offensive de l'armée rouge (1944)
Захоронение графа империи ГЮДЕНА было утрачено вследствие беспрерывных обстрелов вермахта и интенсивных авианалетов Люфтваффе в июне 1941 года во время вторжения в Советский Союз и в 1944г. в ответ на ряд поражений немецкой армии под Сталинградом (1942), Курском (1943) и на наступление Красной Армии (1944).
<…>
http://lesapn.forumactif.fr/les-generau ... -t4526.htm
Недоумевающий » 08 авг 2010, 09:56
<…>
Re: general Gudin
By:Dominique Contant
Date: 1/3/2004, 11:06 am
In Response To: general Gudin (peter wilson)
The heart of Gudin is ' Père Lachaise,' 40° division
For the tomb of Smolensk : it seems were destroyed or damaged during the WWII
Amicalement Dominique
Сердце Гюден на "Пер-Лашез", 40-я дивизия.
Что касается могилы в Смоленске: кажется, она была разрушена или повреждена во время Второй мировой войны.
С уважением,
Доминик
http://www.napoleon-series.org/cgi-bin/ ... d;id=26767
anzel » 05 сен 2010, 20:33
<…>
Захоронение графа империи ГЮДЕНА было утрачено вследствие беспрерывных обстрелов вермахта и интенсивных авианалетов Люфтваффе в июне 1941 года во время вторжения в Советский Союз и в 1944г. в ответ на ряд поражений немецкой армии под Сталинградом (1942), Курском (1943) и на наступление Красной Армии (1944).<…>
Семен Кузьмич » 06 сен 2010, 01:23
<…>
Странно, что в Смоленске информация о могиле Гюдена, если и была, то какая-то очень скудная. А французы историю захоронения Гюдена проследили аж до Великой Отечественной войны! Выскажу предположение, что сведения об утрате места захоронения Гюдена во время бомбежек или интенсивых артобстрелов - это гипотетическая версия французских историков. Кстати, никаких интенсивных артобстрелов города верхматом не было. Смоленск был стремительно захвачен немцами, который обороняли в основном ополченцы. Упорные бои затем велись только в Заднепровье. Бомбежки были, но в основном зажигательными бомбами. Бомбить так, чтобы равнять с землей бастионы, это, конечно, полная ерунда. Не было этого. Коробки сгоревших зданий стояли по всему городу. Были, конечно, и разрушения стен, но локальные. Мощные фугасы, если и сбрасывали, то на стратегические объекты, к коим Смоленская крепость не относилась. Так что ориентироваться на французскую версию времени утраты захоронения Гюдена не стоит. Это голословное предположение, не более того. <…>
anzel » 06 сен 2010, 09:28
Мне в этой архивной выписке абзац про бомбежки, да в отместку за Сталинград и т.д., тоже резанул глаза.
Возможно, французы, небезразличные к героям своего пантеона, запрашивали Советское правительство, и этот абзац просто из его ответа.
В конце концов надо же было что-то отвечать и отвечать с соблюдением приличий.
FreemanNow » 06 сен 2010, 09:42
Очень может быть.. У нас любят все на войну списывать..
Помню, в конце 80-х, в эпоху Гласности, когда чиновники вынуждены стали общаться с народом, кто-то из обкома, на вопрос "Почему на смоленщине так плохо развито пчеловодство?" ответил - "пчеловодческие угодья очень сильно пострадали во время ВОВ"
Вот и сейчас об этом вспомнили:
anzel » 02 ноя 2010, 14:45
<…>
Как Вы думаете, а может быть знаете, Королевская крепость в минувшую войну подвергалась варварским артобстрелам и бомбардировкам, "вследствие чего могила генерала Гюдена была навсегда утрачена"? Может быть было прямое попадание?
Сегодня видел мемуар пани Потоцкой. Ссылку не сохранил, но если надо найду.
Проскакивает, что тело генерала Грабовского, убитого при штурме Смоленска, так и не нашли, например.
<…>
Может не в тему но вот что видно на немецком снимке. На северо-восточном валу (бастионе) Королевского бастиона уже к 1941г. могилы быть не могло, поскольку там уже что-то было сооружено (м.б., та же танцверанда, что была и после войны).
Фото с разрешения Алексея.