Потустороннее в нашей жизни

[barmoglot]

fire_wings, а дома собака никак не реагирует.. на того, кто сзади ?

Огого

[Polizei]

Polizei, нене. Я просто видела её последняя. Да и отношения у нас были хорошие. Вот и приходит поболтать.

Это не хорошо. Она может забрать Вас к себе для своего удобства и удовлетворения в общении.
Обратитесь к священнику, попу.

[Загогулина]

Абожемой! Во я к вам зашла....

[Vologda-gda]

Иногда ходим с детьми рыбачить на старую мельничную плотину. Речка очень быстрая, глубина - 0.5 - 1.2 метра, у плотины - более 2-х
Дорога - единственная. осталась со старых времён - от шоссе через густой лес километра 3. Вокруг заводи - густущий кустарник и мелколесье.
Однажды тихо появляется мужик на вид лет 60, начал спрашивать как отдыхается, как рыбалка. Сказал что местный житель из ближайшей деревни ( около 5 км лесом). Мы вежливо отвечали, расстались вполне дружелюбно но за руку с ним не здоровались. Правда я такого жителя не помню, по дороге он не проходил, через кусты пройти тихо невозможно.
Так же незаметно мужик исчез.
Сын потом спрашивает - пап, что это было.
Наиболее правдоподобный ответ нашёл у Максимова - "Нечистая неведомая сила"
Получается - к нам Хозяин заглянул на костерок.
Жаль не дотумкался сигаретами угостить, а спиртного у меня с собой не было

[Dejmos]

Polizei, потому что фонд Рэнди до сих пор ищет кому бы выплатить 1.2 млн. долл. за демонстрацию хотя бы чего-то сверхъестественного. Пока еще желающих не находится, тем не менее "экстрасенсов", попов, бесов каких-то изгоняющих, гадалок и прочих шарлатанов дохрена и больше.
Плюс к тому можно заметить как с ростом уровня образования такого становится все меньше. Еще пару веков назад (в деревнях особенно) какие-нибудь черти и лешие везде жили, и их видел каждый второй. А теперь нет почему-то.

[maximkr]

Polizei, потому что фонд Рэнди до сих пор ищет кому бы выплатить 1.2 млн. долл. за демонстрацию хотя бы чего-то сверхъестественного. Пока еще желающих не находится, тем не менее "экстрасенсов", попов, бесов каких-то изгоняющих, гадалок и прочих шарлатанов дохрена и больше.

Ну, там условия весьма и весьма жесткие. Вот, скажем, описание теста на лозоходство:

Трубы имели диаметр 3 см и были закопаны на глубину в 50 см. Воду по определённой трубе можно было пустить при помощи клапанов, причём одновременно могла работать только одна труба. Через выбранную трубу проходило как минимум 5 литров воды в секунду. Перед началом эксперимента лозоходец должен был проверить место проведения на предмет наличия там источников естественной воды, которые могли бы повлиять на результаты эксперимента. Кроме того, лозоходец должен был продемонстрировать, что лоза работает на незакопанной трубе с текущей водой. Затем по случайной схеме для каждого испытания выбиралась одна труба. Лозоходец должен был разместить от десяти до ста колышков вдоль пути, по которому он прошёл, отмечая тем самым трассу, по которой пролегает активная труба. Две третьих из колышков должны были находиться не далее 10 сантиметров от центра отыскиваемой трубы, чтобы испытание было засчитано как успешное. Каждый лозоходец должен был пройти испытание три раза, причём два из трёх должны были быть успешными, чтобы весь тест считался пройденным.

Т.е. трубу нужно было пометить минимум 10 колышками,причем 2/3 на очень близком расстоянии от трубы (учитывая что там глубина 50 см), плюс испытание проводится 3 раза. Причем все это проводится сначала неофициально, а потом официально, и если неофициальное испытание провалили - значит все, до официального не допускают.

При таких критериях УЗИ или рентген - тоже шарлатанство. Скажем, нагуглил про точность УЗИ при опухолях молочной железы

- Эхография( УЗИ) – диагностическая точность составляет 58% при опухолях размером менее 1 см и 80% при опухолях большей величины.

Хотя 1 см по сравнению с размером груди - это куда проще, чем 3-х см труба на глубине 50 см. Ну и критерии по поводу серий УЗИ бы тоже не прошло.

Т.е. критерии у них явно надуманные, для проверки наличия способностей было бы достаточно эксперимента куда проще. А раз они так мутят с условиями - значит сами верят в наличие таких людей и подстраховываются :). Народу через них проходит всего около 50 человек в год, так что шансы угадать совсем небольшие и так страховаться от них не надо. Скажем, для лозоходства было бы достаточно угадать в 80 случаях из 100 наличие/отсутствие трубы с водой на участке в принципе.

[maximkr]

Ну да, и испытания там весьма специфически проводятся:

http://ezotera.ariom.ru/2010/05/13/rendi.html

Трюк №1 – «Отсутствие судей»
В их отсутствии-то как раз и заключается сам трюк. Допустим, вы продемонстрировали свои, ранее заявленные, паранормальные способности. Но кто-то должен будет решить, достаточно ли это было убедительно. Кто? Судей-то нет. Ну, догадались, кто будет принимать решение? Правильно – РЭНДИ! Единолично! Опля! Хороший трюк?!!

Трюк №2 – «Предварительное испытание»
Если вы вспомните древнее выражение: «Предупреждён – Вооружён!», то поймёте, - на этом тесте Рэнди просто хочет увидеть, что вы ему готовите. Любые сюрпризы, грозящие Фонду потерей денег, должны быть исключены. Тест этот ничем не будет отличаться от официального за исключением одного – показанный вами результат Рэнди ни к чему не обязывает. Именно на этом тесте Великий Разоблачитель безнаказанно пустит в ход весь арсенал своих грязных приёмов, с помощью которых он постарается вас раздавить и уничтожить - ваша демонстрация на официальном испытании так никогда и не сможет состояться. Опля! Хороший трюк?!!

Трюк №3 – «Ненужность объяснений»
Этот пункт начисто лишает вас возможности возразить против применения Рэнди неправомерных методов проверки. Поясню сказанное простеньким примером.

Допустим, в качестве паранормального явления вы предъявляете Рэнди работающий радиоприёмничек. Рэнди укладывает его на стол и накрывает сверху металлическим колпаком. Естественно, приёмник перестаёт принимать сигнал радиостанции. Ваши попытки объяснить, что металлический экран препятствует прохождению радиоволн, будет прервана фразой: «Нас не интересуют ни теории, ни объяснения демонстрируемого явления. До свидания». Опля! Хороший трюк?!!

Ну, найдет он настоящего экстрасенса, отдаст ему бабло, а что он сам дальше делать-то будет, еще одного миллиона у него нет ?

[Dejmos]

А есть какие-нибудь примеры реальных экстрасенсов, угнетаемых злым Рэнди? Ато это все неприятно попахивает какой-то теорией заговора.

[maximkr]

А есть какие-нибудь примеры реальных экстрасенсов, угнетаемых злым Рэнди? Ато это все неприятно попахивает какой-то теорией заговора.

Ну по ссылке вверху и была реальная история. А первая цитата - это описание эксперимента из википедии, я ее прочитал еще до второй статьи и мнение сложилось то же - он просто бабло отдавать не хочет (ну а кто хочет ?)

[Dejmos]

maximkr, ну с металлоискателем такое выполнить можно (если труба железная). И в общем то условия не такие жесткие - особенно с учетом большого количества желающих получить миллион баксов нахаляву :)

[SeRj]

Заведите себе кошку и злых духов дома не будет :)

[maximkr]

maximkr, ну с металлоискателем такое выполнить можно (если труба железная). И в общем то условия не такие жесткие - особенно с учетом большого количества желающих получить миллион баксов нахаляву :)

С металлоискателем не получится - трубы лежат в земле постоянно и его люди пускают по ним воду, они же определяют правильно/не правильно.

В той истории с девочкой обратил внимание еще на один момент. В одной из статей Рэнди сам принес очки, в которых ничего подглядеть было нельзя. Девочка на предварительном испытании что-то увидела, после чего он начал заклеивать лицо скотчем, фактически поллица заклеил (фотки в инете гуглятся). Но прикол в том, что эти его очки представляли собой - это были очки для плавания, в которых стекла были закрыты фольгой, а пространство между глазами и стеклами - поролон.

Вопрос - а нафига фольга ? Никакого хорошего объяснения у меня нет. Единственный вариант - он сам допускает/знает, что зрение через электромагнитные волны возможно и не хочет отдавать денег, если это будет доказано.

Почему ничего не вышло когда девочку основательно заклеили ? Хрен его знает, но, например, она могла "видеть" кожей вокруг глаз, что вполне себе паранормальное явление. Но меня вообще сама методика потрясла - человек наблюдает паранормальное явление и начинает усложнять условия опыта до тех пор, пока у испытуемого ничего не получится. Казалось бы, если считаешь что через эти очки можно подглядывать - одевай сам и продемонстрируй это. Считаешь, что дело в строении черепа - найди другого человека с аналогичным строением и пусть он повторит.

Причем когда ему намекают на это, он отвечает в духе "это наши деньги и мы их отдадим только в случае, если получим результат на наших условиях". Ну и о какой объективной проверке тут может быть речь ?

[Polizei]

Рэнди в Оклахоме, а мы в Смоленске и свои проблемы должны сами решать.

[AlexKHARTRON]

А вапще вы тут все сумашедшие! :crazy:

Ты сюда не ходи - потустороннее в башка попадёт, станешь как все :shok:
Хотя ... Не. Ходи. Беды не случится.

[Dejmos]

Ага-ага.
Про Лулову:

When we left the story of 10-year-old Natalia Lulova last week, she had breezed through the first part of the preliminary test for the JREF million-dollar prize. Blindfolded by her mother at first, she had been unable to determine either colors or words presented to her, for a period of 45 minutes that she tried. But as soon as she switched to the blindfold she customarily wore — two round sponges covered in black fabric, sewn onto a strip of elastic — she read easily and quickly, even small type.

(Now, I must tell you, I had tried on that same blindfold earlier in the day, when it was first shown to me. Not to my surprise, I found that I could have played tennis, wearing it; there were gaps along both sides of my nose. But I merely remarked, "Quite interesting," and said no more. I was well aware that Natalia could see as well as I could, were she wearing that device. And as we are about to see, she could.)

В нормальной повязке она не могла распознать ничего, только в своей. В которой Рэнди, надев ее, увидел просветы по обе стороны носа.

http://www.randi.org/jr/022202.html
На фотках видно что о заклеивании лица фольгой - это бред и вранье, там обычная клейкая лента. Фольга в очках... ну а почему бы и нет? Свет же не пропускает.

[Dejmos]

Все лозоходцы согласились на условия теста и заявили, что они готовы пройти тест в тот день и что то, как течёт вода, их устраивает. Перед тестом их спросили, насколько уверены они в своих силах. Все ответили, что на 99 или 100 процентов. Их спросили, что они скажут, если вода на самом деле будет протекать на 90 градусов от того, что они покажут, и все они заявили, что это невозможно. После теста их спросили, насколько они уверены в том, что они прошли тест. Трое ответили, что на 100 процентов, а один, что он прошёл тест.
Когда же расположение труб было открыто, оказалось, что никто из лозоходцев не прошёл тест. Борга тщательно расставил свои маркеры, но ближайший оказался на расстоянии 8 футов от активной трубы. Борга сказал: «Мы проиграли», но уже спустя две минуты он начал жаловаться на то, что он не учёл такие вещи, как солнечные пятна и геомагнитные вариации. Двое лозоходцев посчитали, что они нашли естественную воду до испытания, но были несогласны друг с другом, где она находится, равно как и с теми, кто её не нашёл вовсе.

И кто-то считает что с менее жесткими условиями они бы что-то нашли?

[Dejmos]

Творческий перевод с просторов инета:

Нафиг он нужен, такой перевод? Ну да ладно...
цитата:
When we left the story of 10-year-old Natalia Lulova last week, she had breezed through the first part of the preliminary test for the JREF million-dollar prize. Blindfolded by her mother at first, she had been unable to determine either colors or words presented to her, for a period of 45 minutes that she tried.
Ага... В нормальной повязке Наташа нифига не увидела за 45 мин...

цитата:
But as soon as she switched to the blindfold she customarily wore — two round sponges covered in black fabric, sewn onto a strip of elastic — she read easily and quickly, even small type.
Понятно, да? В собственно повязке ей было хорошо!

цитата:
(Now, I must tell you, I had tried on that same blindfold earlier in the day, when it was first shown to me . Not to my surprise, I found that I could have played tennis, wearing it; there were gaps along both sides of my nose. But I merely remarked, "Quite interesting," and said no more. I was well aware that Natalia could see as well as I could, were she wearing that device. And as we are about to see, she could.)
В этих самых Наташиных повязках видно было все. Рэнди утверждает, что можно было бы играть в теннис. Но он решил на то момент смолчать.

цитата:
Natalia quickly donned the familiar blindfold, then in the same movement, with both hands, she jogged it a bit to her right, and immediately began to read from a book placed open on the table, as fast as she would have if she'd had no obstruction at all over her eyes.
Наташа надела свою повязку, потом сместила ее чу-чуть вправо и тут же начала читать как не в себя

цитата:
She also identified colors, read target slips correctly, and played tic-tac-toe with Mark Komissarov. Here, she was reading text from the upper left-hand (from her perspective) corner of the book. Здесь она была чтение текста из верхней левой (с ее точки зрения) углу книги. The blue arrow shows the path of the light to her right eye. In all other photos I have of the session — and I have 32 digital stills plus video — that same alignment of eye-to-target is seen.
Для того, что бы подсматривать, она выравнивала голову соотв. образом (на что есть видео и фотографии ).

цитата:
Note that in the tic-tac-toe demonstration, shown here, Mark is looking.
Убедившись, что все идет по плану, вся чесна компания расслабилась и радостно заулыбалась.

цитата:
Beginning the second part of the test, when I would have the opportunity to assure myself that Natalia was not using her eyesight for her "second sight," I introduced a set of specially-prepared swim goggles. They were opaqued by a layer of aluminum foil, and very soft sponge rubber ovals were inserted. Swim goggles seal around the eyes, of course, but when I applied them to Natalia, I saw that her small face did not allow such a seal without the goggles being bound on very tightly, because the vinyl rings were designed for adult eye-orbits. When I tightened the retainer, she complained about the pressure, and I relaxed it enough that the oval vinyl rings did not quite close off vision at the sides of her nose.
Внимание! Начинаются зверства испанцев в колониях. Рэнди подготовил для испытаний очки для плавунцов, но они оказались великоваты для ребенка. Пришлось их подстраивать.

цитата:
But after I applied tape in those critical areas, Natalia could not see — neither by second sight nor by first.
Как дырки заклеили- свет и погас

цитата:
Something else got my attention. Though Natalia did not complain when the tape was applied down her nose, Mark and Palant did object. They said she could not breathe, though it was obvious to everyone else that she could, easily. I adjusted the tape slightly, and asked Natalia if she could breathe. She said yes, and we began the demonstration.
Тут Марк и Палант впервые заcучили ножками- девочке нечем дышать! Девочка, однако, ничего такого не заметила, и подтвердила, что все тип-топ.

цитата:
I noted at this point, that when Mark would place a piece of colored paper in her hands, Natalia would hold it away up over her head, and thinking that she might have developed a chink in the top of the arrangement, I applied one more piece of tape.You see the final setup here in this photo.
Девочка попробовала подсмотреть, поднеся бумагу сверху- тогда Рэнди и там заклеил.

цитата:
Commented Mr. Palant, "If you keep adding tape, Mr. Randi, of course she won't be able to see!" " I responded, "That's why I'm here, sir."
Слив пошел, Палант мечет икру: "Если Вы все дырки заклеите, она ж ничего не увидит!".

цитата:
Natalia could not see. Nor perform. We removed that blindfold and the tape.
Ну и все. При закрытых глазах Наталья ничего не смогла ни увидеть, ни продемострировать. Затем идут наблюдения за поведением юной партизанки на допросе и прочие сопутствующие обстоятельства.

[maximkr]

На фотках видно что о заклеивании лица фольгой - это бред и вранье, там обычная клейкая лента. Фольга в очках... ну а почему бы и нет? Свет же не пропускает.

Про заклеивание фольгой я не говорил, только про очки с фольгой и заклеивание. По поводу того что "а почему бы и нет" - а потому что не заявлялось, что девочка может видеть через очки с фольгой. Глаза должны быть закрыты - да, но чем и как - целиком дело испытуемого. Считаете, что нет чуда - повторите сами.

При его подходе к экспериментам доказать что-либо вообще невозможно. Представь, показываешь дикарям двигатель внутреннего сгорания, он работает. Единственной успешной демонстрации уже достаточно для доказательства. Если же дикари начинают экспериментировать сами (давайте вместо бензина воды нальем или карбюратор "модернизируем"), то довести до нерабочего состояния можно что угодно, но это не означает, что ДВС не существует.

Возможность со стороны Рэнди менять условия эксперимента "на ходу" делает его правоту неопровержимой, а значит всю затею - ненаучной (критерий Поппера).

[maximkr]

И кто-то считает что с менее жесткими условиями они бы что-то нашли?

Рэнди считает :) Иначе бы не придумывал все это.

[Dejmos]

maximkr, ты не говорил, а ее "учитель" об этом растрезвонил везде где только можно.
А что тут такого сделал Рэнди? Он всего лишь закрыл их полностью, т.к. закрыты они не были.

[Dejmos]

Рэнди считает :) Иначе бы не придумывал все это.

Ничего подобного. Это защита от того, чтобы один из нескольких десятков человек не угадал расположение трубы случайно. Да и какая хрен разница? Ближайший колышек все равно воткнули в 2.5 метрах от трубы.

[maximkr]

Творческий перевод с просторов инета:

Так это его собственная версия событий, другая сторона все немного по-другому излагает. Оно и понятно - одной стороне хочется миллион получить, другой - не хочется отдавать, так что они тут друг друга не переубедят никогда. Ситуацию могли бы изменить независимые судьи, но Рэнди сам эти условия придумал. И эти условия делают его эксперименты лженаучными, они в принципе не могут ничего доказать или опровергнуть.

[Dejmos]

Доказать способности очень легко... если они на самом деле имеются. Вот только почему-то всякие великие телекинетики и сгибатели ложек взглядом от любых проверок отказываются.

[maximkr]

Рэнди считает :) Иначе бы не придумывал все это.

Ничего подобного. Это защита от того, чтобы один из нескольких десятков человек не угадал расположение трубы случайно. Да и какая хрен разница? Ближайший колышек все равно воткнули в 2.5 метрах от трубы.

Если бы дело было в этом - все можно было бы сделать гораздо проще. Закапываем 16 канистр, часть из них с водой, часть - пустые. Вероятность угадать все 16 раз правильно ~10^-6, это степень достоверности 5 сигма, вполне достаточно в научном мире. Зачем все эти заморочки с трубами ? Там же хрен докажешь где там вода была, трубы небось никто не просушивает после эксперимента и т.п. - куча лишних проблем.

А про 5 сигма, вот статья про бозон:

Степень статистической достоверности результата принято указывать в количестве так называемых сигма, которые характеризуют размах распределения вероятностей. Чем больше сигм, тем меньше вероятность того, что событие уйдет за пределы распределения случайным образом. Например, для 3 сигма такая вероятность составляет примерно 0.3%, то есть случайно такое возможно примерно в трех случаях из тысячи. Результатом, достойным доверия, в научном сообществе договорились считать только тот результат, который соответствует 5 сигма и больше. Что касается бозона Хиггса, то согласно представленным совместным результатам экспериментов CMS и ATLAS, вероятность того, что избыток событий в одной и той же области масс будет случайным образом получен в результате обработки данных о распаде как на два Z-бозона, так и на два гамма-кванта, меньше 10-6, что соответствует 5 сигма. При этом наиболее вероятное значение массы бозона Хиггса равно примерно 126,5 ГэВ - согласно данным коллаборации ATLAS, и 125,3±0,6 ГэВ - согласно данным CMS.

То что не угадали - не важно, важно что сам Рэнди ставит эксперименты таким образом, чтоб завалить испытуемых, даже если какие-то способности у них и будут.

[Polizei]

Dejmos, при чём вообще в этой теме трубы и Рэнди?
Огромные трубы по несколько километров в длину в небе летают, и никому дела нет.

[AlexKHARTRON]

Dejmos, при чём вообще в этой теме трубы и Рэнди?
Огромные трубы по несколько километров в длину в небе летают, и никому дела нет.

Это что ? Какой то новый вид метро? Совмещённый с авиацией.

[Dejmos]

Это что ? Какой то новый вид метро? Совмещённый с авиацией.

Ага.

«Я не принимаю в расчет сообщения об НЛО. Почему эти тарелки появляются только перед чудаками и психами? Если и есть правительственный заговор, чтобы подавлять сообщения и держать для себя научные знания про пришельцев, похоже, до сих пор подобная политика была довольно неэффективной. И, невзирая на масштабные поиски внеземных сигналов, мы пока что не услышали ни одной передачи внеземного телевидения. Это, возможно, показывает, что вокруг в радиусе нескольких сотен световых лет нет цивилизаций нашего уровня развития. Так что страховать людей от похищения пришельцами - бизнес, не грозящий разорением».
Стивен Хокинг

[Polizei]

Это что ? Какой то новый вид метро? Совмещённый с авиацией.

Нло это

[Polizei]

«Я не принимаю в расчет сообщения об НЛО. Почему эти тарелки появляются только перед чудаками и психами? Если и есть правительственный заговор, чтобы подавлять сообщения и держать для себя научные знания про пришельцев, похоже, до сих пор подобная политика была довольно неэффективной. И, невзирая на масштабные поиски внеземных сигналов, мы пока что не услышали ни одной передачи внеземного телевидения. Это, возможно, показывает, что вокруг в радиусе нескольких сотен световых лет нет цивилизаций нашего уровня развития. Так что страховать людей от похищения пришельцами - бизнес, не грозящий разорением».
Стивен Хокинг

Смешно ловить на наши допотопные доисторические телевизоры супер современные сигналы от высших рас и цивилизаций. :blum: Это как пытаться на старом горизонте поймать сигнал DVB-2 HD от триколора.

[Dejmos]

... но при этом полусумасшедшие уфологи, у которых нет даже "допотопных телевизоров" типа SETI, их видят и находят в больших количествах почему-то :pleasantry:
Вот только доказательств нет.