Может это Смоленск ????

[e2e43]

P.S. e2e43, вот еще с того Вашего поста стесняюсь спросить — а как Вы вот так, только по фотографии, да еще издали со спины, сразу определили, что этот немец на мотоцикле — фашист? :unknw:

Недоумевающий а как же не фашист? Мотоциклы наверно тока фашистам за отличную службу давали. :)

[Недоумевающий]

Ага, e2e43! — мне кажется, что я правильно понял Ваш юмор! :clapping:

А баранку тяжелого грузового Мерседес-Бенца (типа, как на Вашем фото у виадука) или, к примеру, рычаги управления «Тигра» или «Пантеры», доверяли, стало быть, не ординарным истинным арийцам со стойким нордическим характером, а исключительно только членам НСДАП c большим партийным стажем? :yahoo:

[Aml]

12 лет Окрября никак не получается. Вот несколько ракурсов.

[John Watson]

Думаю, можно прикинуть ширину колеи трамвайных путей по мотоциклисту и машине, едущей впереди него.

Ширина колеи, принятая на трамвайной сети Смоленска, первоначально составляла 1000 мм. С 1947 года ширина колеи составляет 1524 мм.

[Sash]

Думаю, можно прикинуть ширину колеи трамвайных путей по мотоциклисту и машине, едущей впереди него.

Ширина колеи, принятая на трамвайной сети Смоленска, первоначально составляла 1000 мм. С 1947 года ширина колеи составляет 1524 мм.

Прикинул...ширина около 1го метра...только,что это нам даст..?

[ACC]

ну если колея стала 1524 только после войны, то какой смысл её мерить? фото то военное.... значит и колея довоенная, а значит 1000 мм...

[John Watson]

Прикинул...ширина около 1го метра...только,что это нам даст..?

По-моему маловато будет. Определить бы марку машины, она как раз шириной с колею.

ну если колея стала 1524 только после войны, то какой смысл её мерить? фото то военное.... значит и колея довоенная, а значит 1000 мм...

Ну как же, если колея 1,5 м, то это не Смоленск.

[Sash]

По-моему маловато будет. Определить бы марку машины, она как раз шириной с колею.

Я определил по ширине плеч мотоциклиста...

[Vologda-gda]

Aml,
Вот бы аналогичное фото - от спуска с улицы дзержинского.

[Vologda-gda]

Aml,
Вчерась на 4-м трамвае проезжал - надо бы сфоткать и сравнить...

[Михалыч1963 1970]

e2e43 » 04 авг 2012, 12:28

<...> Я писал про дорогу которая на улице 12 лет Октября. Она поворачивает к виадуку. В то время как на фото, фашист на мотоцикле едит по ровной дороге и в дали не видно моста виадука.  :unknw:

download/file.php?id=27937

Ага, понял, о чем Вы - спасибо, будем думать! :hi:

= = =
P.S. e2e43, вот еще с того Вашего поста стесняюсь спросить — а как Вы вот так, только по фотографии, да еще издали со спины, сразу определили, что этот немец на мотоцикле — фашист? :unknw:

А как вы определили национальность "мотофашиста"?
Не только немцы воевали на стороне Германии и её союзников. Были даже русские, насколько я знаю. А ежели Гитлеру нравился еврей-военный, того (еврея) быстро "делали" неевреем. Причём в оформлении арийских документов участвовал фюрер.
Михалыч с интересом

[Ditrich]

Спасибо Pittore, за определение этой фотки. Нашел немецкую фотографию где видно здание больницы красный крест и уже снесенные дома по Тенишевой 11 и 13

Вот еще фото это танка и этого места. Долго не давала покоя колокольня на заднем плане. Это Верхне-Никольская церковь, закрытая в 1929-30 году, стояла она на перекрестке 1-го Никольского переулка (ныне не существует), 2-го Никольского (ныне ул. Володарского), Малой Никольской улицы (ныне ул. Ковтюха) и Большой Никольской (ныне ул. Энгельса). По имеющимся данным взорвана во время оккупации, руины разобраны на кирпичи в период послевоенного восстановления. Сейчас на месте храма видны остатки фундамента, в земле сохранился подвал. На первом фото справа судя по всему дом с бащенкой, который ранее вызывал вопросы.
Танк стоит в районе отстойника автобусов за ул. Теневевой, примерно в районе д. 17 по ул. Урицкого.

[Недоумевающий]

Михалыч1963 1970 » 04 сен 2012, 16:24

<...> А как вы определили национальность "мотофашиста"? 
Не только немцы воевали на стороне Германии и её союзников. Были даже русские, насколько я знаю. А ежели Гитлеру нравился еврей-военный, того (еврея) быстро "делали" неевреем. Причём в оформлении арийских документов участвовал фюрер.
Михалыч с интересом

Михалыч1963 1970 - ну да, вопрос Ваш, конечно, резонный :pardon:

Если отвечать с надутыми щеками, то я, типа, руководствовался статистическими данными, в соответствии с которыми вероятность принадлежности упомянутого мотоциклиста к этническим немцам такова, что это является практически достоверным событием.

А если честно, то по детской еще привычке, используя только две классификационные группы — «наши» и «немцы». :yahoo:

[Недоумевающий]

Ditrich » 07 сен 2012, 09:22

<...> Это Верхне-Никольская церковь … <...> По имеющимся данным взорвана во время оккупации … <...>

Это кто ж её тогда взорвал — партизаны, что ль, или подпольщики? :unknw:
Ditrich, а откуда и какие имеются конкретные данные, что именно в это время?

[Ditrich]

Это кто ж её тогда взорвал — партизаны, что ль, или подпольщики? :unknw:

Ditrich, а откуда и какие имеются конкретные данные, что именно в это время?

Из сообщения ЧГК о разрушениях гор. Смоленска (опубликовано в газете Известия № 263 от 06.11.1943 г.), акт ЧГК по Смоленску в последующем приобщен к материалам Нюрнбергского процесса. А насчет "кто?", цитирую дословно "Немецкие захватчики..." далее по тексту идет перечисление полностью или частично сожженных и взорванных храмов (название и век или год постройки). Если перевести на современный язык этот перечень можно назвать как утраченные в период военных действий и оккупации.

Да, вот еще такая зарисовка отсюдова :hi:

Бухтетев В.И., Серия "Смоленск": "Руины Верхне-Никольской церкви", 1945г., бумага, акварель

[e2e43]

Ditrich, А вот это фотка этой церкви довоенная или после?

[Ditrich]

e2e43, если исходить из вышеназванного сообщения то довоенная. Храм был закрыт в 1929 году, какое-то время еще шли тяжбы верующих с государством, но в 1930 службы уже не велись. В 30-х какое-то время он пустовал, а потом там разместилась располагалась метеорологическая станция.
К сожалению фотографий церкви кроме размещенных уже на форуме нет, имеется только словесное описание в страховой оценке 1910 года (хранится в фондах РГИА в Санкт-Петербурге).

[e2e43]

Ditrich, Сомнения у меня, что на этом рисунке руины " Верхне-Никольской церкви" наверно потому, что с обратной стороны нигде не видел фоток,на вашем рисунке хорошо видно, что само здание церкви двухэтажное а на тех фотках что сохранились, этого к сожалению не очень хорошо видно. :unknw:

[Ditrich]

Ditrich, Сомнения у меня, что на этом рисунке руины " Верхне-Никольской церкви" наверно потому, что с обратной стороны нигде не видел фоток,на вашем рисунке хорошо видно, что само здание церкви двухэтажное а на тех фотках что сохранились, этого к сожалению не очень хорошо видно. :unknw:

Окна в 2 яруса - да, что в принципе характерно для храмов постройки 18-19 веков, но никак не 2 этажа. Что касается рисунка, как говорится "за что купил, за то и продаю" - подпись автор рисунка поставил ). Прояснить что-то могут только фото...
Собственно описание
[quote="Журнал "Смоленск" № 11(91) 2006 г."]«Длина церкви, считая и колокольню – 45 аршин, ширина – 23 аршина, высота – 9-13 аршин; на церкви имеется купол с 4 окнами; всех окон с двойными рамами… - 20 штук, круглых, диаметром 1 аршин – 4 штуки; дверей двустворчатых – 11 штук, из них одни железные, а двое обитых железом… Храм имеет пароводяное отопление. Колокольня в три яруса, с 8-ю большими окнами полукруглыми; … высота колокольни до верха карниза 35 аршин. К южной и северной сторонам колокольни примкнуты две каменные пристройки: в одной, направо от входа, помещается квартира сторожа, в другой, налево, установлен паровик»[/quote]
А по фото видно, что сам храм достаточно высокий

[e2e43]

Ditrich, Вполне возможно что в 1945 году церковь имела такой плачевный вид, грустно что её могли ещё восстановить но не восстановили.(((

[Михалыч1963 1970]

Михалыч1963 1970 » 04 сен 2012, 16:24

<...> А как вы определили национальность "мотофашиста"? 
Не только немцы воевали на стороне Германии и её союзников. Были даже русские, насколько я знаю. А ежели Гитлеру нравился еврей-военный, того (еврея) быстро "делали" неевреем. Причём в оформлении арийских документов участвовал фюрер.
Михалыч с интересом

Михалыч1963 1970 - ну да, вопрос Ваш, конечно, резонный :pardon:

Если отвечать с надутыми щеками, то я, типа, руководствовался статистическими данными, в соответствии с которыми вероятность принадлежности упомянутого мотоциклиста к этническим немцам такова, что это является практически достоверным событием.

А если честно, то по детской еще привычке, используя только две классификационные группы — «наши» и «немцы». :yahoo:

Изящно! И правильно, по сути. :hi:

[e2e43]

Такая фотка,внизу подпись Смоленск :unknw:

[Sash]

Не могу найти фото...а не здание ли это напротив комендатуры...?...до войны,вроде,детский комбинат...

[Худой]

не похоже...а что на подписи к фото? Вроде как "Лётные курсы в Смоленске" (не силён в немецком)

[e2e43]

Не могу найти фото...а не здание ли это напротив комендатуры...?...до войны,вроде,детский комбинат...

"Sash чет не могу понять про какой ты дом пишешь?

[Sash]

"Sash чет не могу понять про какой ты дом пишешь?

Я про дом против нынешней комендатуры,на Запольном переулке,по-моему...там еще очень интересная внутренняя планировка - анфиладная... Но можно порассматривать и Покровку,ближе к Северному - на фото точно летчики и могли жить ближе к аэродрому...и надо учесть,что окна здания изменены,большие заложены и сделаны маленькие... :hi:

[Элка]

Не могу найти фото...а не здание ли это напротив комендатуры...?...до войны,вроде,детский комбинат...

Видимо это здание имеется ввиду.

p0023.jpg (394.76 КБ) 4717 просмотров

[Sash]

Ага...но на снимке с немцами явно не оно...надо пошукать в стороне Покровки...может быть - район госпиталя... :hi:

[e2e43]

Элка, Спасибо за фотку))) Я блин ищу,а тут уже фотка есть,только такую нашел.)))

[Недоумевающий]

e2e43 » 17 сен 2012, 22:50
Ditrich, Сомнения у меня, что на этом рисунке руины "Верхне-Никольской церкви" наверно потому, что с обратной стороны нигде не видел фоток,на вашем рисунке хорошо видно, что само здание церкви двухэтажное а на тех фотках что сохранились, этого к сожалению не очень хорошо видно.  :unknw:

Ну, понятно, что от художника и нельзя требовать фотографической точности — то, что он хотел донести до зрителя этой картиной, он вполне выразильно отобразил.

Но сомнения коллеги e2e43 есть основания разделить еще и потому, что на картине отсутствуют дома (или их руины), равно, как и «взрослые» деревья и прочая растительность вокруг — а это все просматривается на приведенных выше в топике 5-и фотографиях, а также на тогдашних картах и кадрах аэрофотосъемки.

А главное - общий пейзаж-рельеф местности явно не между улицами Герцена и Володарского. :unknw:
Так что, прав коллега Ditrich:

… Прояснить что-то могут только фото...